Kirjoittaja Aihe: Hentai ja sensuroimisen tarve  (Luettu 72686 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Hentai
« Vastaus #240 : 24.06.2006 klo 01:12:29 »
Ok.

b) Mitä sinä ymmärrät gorella? Minulle se tarkoittaa nimenomaan verenvuodatusta.

Tätä, suunnilleen. (Linkki poistettu jälkeenpäin tarpeettomana.) Ainakin minulle verenvuodatus on pelkkää "splatteria".
« Viimeksi muokattu: 05.08.2006 klo 12:54:56 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Hentai
« Vastaus #241 : 24.06.2006 klo 01:24:09 »
Ainakin minulle verenvuodatus on pelkkää "splatteria".

Minä olen enemmän wikipedian määritelmän kannalla.
Gore = inhimillisten litramäärien raameissa olevaa verenvuodatusta
Splatteri = Överigorea kaikkine suolenpätkineenkin
« Viimeksi muokattu: 05.08.2006 klo 15:47:23 kirjoittanut Laura Sivonen »
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

GeneralTantzu

  • Hukassa...
  • Jäsen
  • Viestejä: 25
  • Kynä on aina ollut miekkaa mahtavampi...
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #242 : 17.07.2006 klo 22:22:33 »
Gore...spllassari mikä lie :-\ :-X ???
Jos minun nyt pitää nyt sanoa mielipide tuosta viimeisimmästä kuva näytteestä... Niin voisin jo ehdottaa hakeutumista hullujenhuoneelle... Eihän tuollaista selväjärkinen voi oikeasti katsoa :(
Virheistä oppii...

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #243 : 05.08.2006 klo 08:43:59 »
Eihän tuollaista selväjärkinen voi oikeasti katsoa :(

Kyllä vain voi, tai en minä ainakaan ole vielä hulluksi tullut. Se pitääkö näkemästään onkin sitten asia erikseen.

Jos asiaa katsoo psykologiselta kannalta on japanilainen yhteiskunta kuitenkin yksi tiukimmin normitettuja mitä maailmasta löytyy. Sosiaalinen kanssakäyminen on yleensä muodollista ja asiallista, ja rankka työ vaatii rankat huvit. Tavallaan voisi sanoa että kyse on suomalaisen humalahakuisen juomisen vastineesta, tietysti sillä erolla että piirretty väkivaltaporno ei vahingoita ketään. Japanin väkivaltatilastot ovatkin varsin alhaisia.

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #244 : 05.08.2006 klo 23:19:49 »
mistähän lehdestä tuli lähikuukausina luettua aiheesta väkivalta kulttuurissa...  Musiikin, elokuvien yms irvokkaana koettu kuoleman palvonta yms. oli sen mukaan vain normaali vastareaktio joka syntyi (länsimaisen) kuolema-tabun vuoksi. Kulttuurit joissa väkivaltaa ja kuolemaa käsitellään tavallisessa jokapäiväisessä elämässä ja se on osana valtavirta kulttuuria, ei välttämättä synny tälläistä muka ristiriitaa, eikä ruumiinavauksista laulavat death metal bändit tai räjähtävät päät elokuvissa ole loppupelissä mitään kummoista.

Kyllähän auki leikatut ruumiit ja räjähtävät torsot on mukavaa viihdettä*, olkoon se sitten sarjakuvaa tai ei.

(*ellei jopa taidetta, jumalallisuuden ilmentymää tai poliittista satiiria ihmiskunnan riekkumisesta..)


En minä näe mitään sensuroimisen tarvetta aikuisväestön keskuudessa ja mitä tulee ala-ikäisiin, kielletty kiinnostanee erityisesti. Tyrkytyksen ja estelyn väliin mahtuu monta vaihtoehtoa joista löytyy myös se tervein ratkaisu.

Mashaka

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 1
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #245 : 14.08.2006 klo 00:57:02 »
Monet naiset omaavat sellaisia seksifantasioita, joissa he tulevat alistetuksi ja nöyryytetyksi jonkin voimakkaamman hahmon puolesta. Samoin kuin monet miehet omaavat sellaisia seksifantasioita, joissa he ovat enemmän tai vähemmän kontrolloivassa asemassa naiseen nähden. Tämä on täysin normaalia ja oman käsitykseni mukaan hentai anime pyrkii juuri ruokkimaan näitä sadomasokistisia seksifantasioita.. (tietysti hentaita on monenlaista, eikä kaikki käsittele yhtä rajuja teemoja) Onko siinä siis jotain pahaa, että tuo animaatio-genre palvelee katselijaansa herättämällä henkiin (= visualisoimalla) luultavasti jo olemassa olevat kuvitelmat.. se ei ainakaan oman näkemykseni ja kokemukseni mukaan kehoita ketään toteuttamaan niitä asioita luonnossa sen enempää, kuin vaikkapa kauhuelokuvat murhaamaan ihmisiä. Terve ihminen ei niin lähde tekemään. Enkä minä kannata sellaista näkemystä, että suurelta joukolta kielletään nautinnollisia (kohtuun ja maalaisjärjen kanssa käytettynä täysin haitattomia) asioita vain muutamien sairaiden poikkeuksien tähden... Tietenkään kaikki ei ole kaikkia varten ja kuten monista muistakaan asioista, niin hentaistakaan ei jokainen kykene saamaan irti positiivisia kokemuksia. Mutta se että jotkut eivät sen hohtoa pysty ymmärtämään, ei tarkoita sitä, että se olisi automaattisesti perkeleestä. Eihän?

Minä voin aivan hyvällä omalla tunnolla tunnustaa, että katselen hentai animea.. kiihotun sen näkemisestä. Kiihotun monista niistä väkivaltaisista teemoista, joita sillä saatetaan esittää. En kuitenkaan IKINÄ hyväksyisi noita asioita tosielämässä. Olen täysin ihmisoikeuksien takana, enkä tahtoisi kenenkään kärsivän. Ja lisäksi olen vielä nainen.. enkä koe hentaita edes mitenkään loukkaavana. Voin toki ymmärtää sen, että joku saattaisi niin tehdä.. mutta se on turhaa, sillä kysymys ei ole sortamisesta. Eikö ihmisillä ole oikeus myös omien luontaisten viettiensä tyydyttämiseen ilman, että niitä aletaan valtion avulla kontrolloimaan (Jos luitte kirjoitukseni alusta alkaen, niin ymmärrätte mitä tarkoitan)? Voin myös kertoa, että tunnen monia muitakin, jotka hentaita katselevat, eivätkä he sen enempää seksistisiä sikoja ole, kuin minäkään. Ja minähän olen oikeastaan feministi :P

No en tiedä tuliko tämä vähän asian vierestä vai ei.. Mutta tämä hentain kauhistelun tarve on nyt tullut niin monessa muussakin paikassa esille, että ajattelin vain latoa mielipiteeni hentaista esille aivan yleisesti. Bottomline on, että minusta on aivan mahtavaa, että ainakin vielä toistaiseksi minulla on mahdollisuus katsoa hentaita ilman, että toimin muka yhteiskuntaa vastaan.. kaipa se on myös yksi keino minulle ottaa välillä vähän vapaata tästä tylsästä elämästä :>
« Viimeksi muokattu: 14.08.2006 klo 01:04:23 kirjoittanut Mashaka »

juustis

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 2
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #246 : 05.09.2006 klo 22:52:46 »
onko tämä lolita hentai sitten suomen lain mukaan laitonta?

eli sellainen jossa esiintyy alaikäisiä mutta piirrettyjä hahmoja.

onkohan laki muuttunut viimeisten 10 vuoden aikana suomessa?

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #247 : 05.09.2006 klo 23:12:06 »
onko tämä lolita hentai sitten suomen lain mukaan laitonta?
Loliconilla voidaan minusta viitata myös hentaissa esiintyviin lapsenkaltaisiin naisiin. Eli siis 18-vuotta täyttäneisiin naispuolisiin ihmisiin, jotka näyttävät ikäistään nuoremmalta (useimmiten ala-asteikäisiltä...). Lapsiandroidien ja täysi-ikäisten välisestä seksuaalisesta aktiviteetista en osaa sanoa mitään. Androidihan voi näyttää 3-vuotiaalta, mutta olla 9707-vuotias. Onko se sitten loliconia vai lapsipornoa..

Muutoin se lienee niin, että aikuismateriaalissa - sarjakuvissa (tapaus DB...), elokuvissa jne - kaikkien täytyy olla täysi-ikäisiä. Hentaianimaatiossa ei myöskään seksuaalista kanssakäymistä saa harrastaa muut kuin täysi-ikäiset tai se on Suomen lakien mukaan laitonta.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #248 : 05.09.2006 klo 23:13:22 »
Lainaus
19 § (24.7.1998/563) Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito. Joka oikeudettomasti pitää hallussaan valokuvaa, videonauhaa, elokuvaa tai muuta todellisuudenmukaista kuvatallennetta**, jossa esitetään lasta sukupuoliyhteydessä tai siihen rinnastettavassa seksuaalisessa kanssakäymisessä taikka muulla sukupuolisiveellisyyttä ilmeisen loukkaavalla tavalla, on tuomittava sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapidosta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

**Epäilen että sarjakuva ei mene "totuudenmukaisen kuvatallenteen" piikkiin? Jos sarjakuva on todellista, menee aika pitkälle rajoitukset.

On huomioitava myös:
Lainaus
18 § (24.7.1998/563) Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen. Joka pitää kaupan tai vuokrattavana tai levittää taikka siinä tarkoituksessa valmistaa tai tuo maahan kuvia tai kuvatallenteita, joissa sukupuolisiveellisyyttä loukkaavasti esitetään lasta tai väkivaltaa taikka eläimeen sekaantumista, on tuomittava sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi

Epäilen ettei tuokaan koske sarjakuvaa, vaan videoita & valokuva-aineistoa.

Mutta voisin kuvitella että jos lähtee noiden loli sarjisten kanssa pelaamaan, ei viranomaiset ehkä ole kovin tyytyväisiä vaikka ne ei lakia rikkoisikaan. Olisihan se mainiota jos joku usealta taholta jaksaisi selvittää onko kaikki sarjakuva laillista vai onko jotain mikä ei ole.

EDIT:
"tapaus DB..." Ei kai Dragon Ballissa mitään laitonta ollut missään vaiheessa? Kyseessä taisi olla ennemminkin se, että ihmiset reagoi asiaan mikä ei miellyttänyt ja kohun vuoksi julkaisu vedetään pois markkinoilta ettei tule negatiivista julkisuutta. Kyllä boikotoinnilla ja loanheitolla voi saada helposti julkaisijat taipumaan vaikka laillista olisikin. Kuka nuorisolle suunnatun mangan julkaisija haluaisi moisen leiman otsaansa?
« Viimeksi muokattu: 05.09.2006 klo 23:39:56 kirjoittanut Mikko A »

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #249 : 06.09.2006 klo 00:12:45 »
Konsultoin juristiani asian tiimoilta jokin aika sitten, ja Suomen lain mukaan loli- ja shotaconissa ei tosiaankaan ole mitään laitonta.

Lainaus käyttäjältä: niidel
Shota, kuten muukaan piirretty "lapsiporno" ei ole Suomen lain mukaan kiellettyä. Lapsipornon kriminalisoimisen syy on lasten suojeleminen seksuaalis-fyysiseltä väkivallalta ja hyväksikäyttämiseltä. Sen sijaan kriminalisoinnin tarkoituksena ei ole minkään "hyvän moraalin" suojeleminen (Kuten ei pidäkään olla).

Kiellettyä lapsipornoa ovat 1) oikea lapsiporno (= oikeita ihmisiä) ja 2) lapsiporno joka on tietokoneella tehtyä ja fotorealistista, koska sitä "ei voi erottaa oikeasta".

Valitettavasti tässä yhteiskunnan Lex Karpela -nykytilassa en ihmettelisi, jos joku ehdottaisi lolin ja shotan sisällyttämistä "lapsipornoon" Suomessakin. Huono juttu siksi, että lain tarkoituksena ei pidä olla "moraalin" suojeleminen sen suhteellisuuden ja hämäryyden vuoksi ("On moraalitonta arvostella hallitusta!"), vaan ihmisten suojeleminen väkivallalta jne. Loli ja shota ovat kiellettyjä ainakin Kanadassa ja muistaakseni nykyään myös Britanniassa. Ja ehkä oli jokin kolmas valtio mutta sitä en nyt muista.

Esimerkkinä epäaidon mutta fotorealistisen lapsipornografian tuottamisesta asetetusta syytteestä voidaan nostaa esiin tämä hiljattainen tapaus.

Ja Kanadan tapauksessa jutussa on vielä tällainen koukku: Kanadan lain mukaan 14-18 -vuotiaita sisältävä pornografia ei sinällään ole automaattisesti laitonta - se on täysin laillista siinä tapauksessa, että se ei ole ammattimaisesti tuotettua ja että siinä ei tapahdu seksuaalista kanssakäymistä. Sen sijaan piirrettykin seksuaalinen kanssakäyminen alaikäisten kanssa on Kanadan lain mukaan laitonta.
« Viimeksi muokattu: 06.09.2006 klo 00:38:53 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #250 : 06.09.2006 klo 10:55:46 »
Joskus Gauntlet (USA) kulttuurilehdestä lueskelin miten eräs jätkä sai monen vuoden tuomion omistettuaan videoita missä tytöt vaatteet päällä voimisteli ja urheili, tämä oli jenkeissä ennenkuulumatonta. Ei oltu järjestetty edes kunnon puolustusta kun homman piti olla niin läpihuutojuttu. Firma joka kyseisiä filmejä tuotti, oli raidattu moneen kertaan ja ikinä ei ollut mitään sanomista vaan pelkkä vapauttava tuomio.  Sen sijaan asiakas joka filmejä katseli, sai tuomion koska oletettiin että motiivit katsomiseen oli väärät. Syyttäjän mukaan myös hameen & housujen alta näkyvät REIDET on sukupuolielin, heh.. Vaadittiin biologian professori todistamaan että tämä ei pidä paikkaansa, mutta monen vuoden kakku rapsahti silti.
Japanissa on niin hulluna noita teini & lapsimalli kirjoja/lehtiä, jotka ei ole mitään pornoa vaan ko. maan nuoruuden ihannoinnin piikkiin menevää ihan tervettä tavaraa. Mutta jos 5-10v pimut poseeraa pikku bikineissä, en tiedä mitä tullissa asiaan kommentoi kun paketteja availlaan, heh...  Joku tässä topicissa aikaisemmin kommentoi miten hentai sivuilta joutui "lapsipornosivuille" ja uskon että kyseessä on juuri tämä tavara, koska sitä japanissa myydään aika reippaasti nimenomaan sarjis kaupoissa.

Kyllähän kiasmassa oli myynnissä Immidiate Family kirjaa ja jos Sally Mann ei olisi yksi olennaisia Amerikkalaisia valokuvaajia, voi olla että noista taidekuvista hieman tulisi sanomista. Kai niistä aikanaan oikeudessa oltiinkin.

Kanadan lait on aika mystisiä monenkin asian suhteen. Ei pelkästään seksi/pornografia, vaan myös sananvapauden rajoitukset monen muun asian suhteen. Näennäisesti siistimpi & ihmisystävällisempi, mutta omissa silmissä ainakin ankeampi kontrollivaltio.

Jos joku firma alkaisi loli sarjiksia tuomaan maahan, kyllä minä hankkisin nuo virkailijoiden lausunnot kirjallisena & allekirjoituksella, hehh...

juustis

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 2
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #251 : 06.09.2006 klo 18:59:46 »
Konsultoin juristiani asian tiimoilta jokin aika sitten, ja Suomen lain mukaan loli- ja shotaconissa ei tosiaankaan ole mitään laitonta.


Onko kyseessä aivan aito juristi?

Mitenhän on sitten furryn laita? Eli animoidut eläimet.

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #252 : 06.09.2006 klo 19:30:06 »
Mitenhän on sitten furryn laita? Eli animoidut eläimet.
Jos logiikka on sama (eli pyritään suojelemaan eläimiä eikä moralisoimaan), niin kai furrykin on laillista.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Mikko A

  • Jäsen
  • Viestejä: 343
  • ostan omakustanteita - uudet & vanhat - tarjoa!
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #253 : 06.09.2006 klo 21:26:55 »
Aihe kävi sen verran kiinnostamaan, että päätin ottaa yhteyttä valtion elokuvatarkastamon johtajaan, joka yllättävän pikaisesti vastasi:

Lainaus
Tervehdys!

Kysymykseen ei valitettavasti ole olemassa aivan yksiselitteistä vastausta. Tiedossamme ei ole myöskään oikeustapauksia, joita voisi käyttää referenssiaineistona. Rikoslain vastaisen pornografian levitystä ja lapsipornografian hallussapitoa koskevat säännökset muuttuivat ja tarkentuivat jonkin verran vuonna 2004. Silloin lakiin lisättiin mm. määritelmä, jonka mukaan lapsella tarkoitetaan alle 18- vuotiasta henkilöä.
Lapsipornografisen kuvan hallussapidon sanktioita niin ikään tiukennettiin. Kuvan tai kuvatallenteen määrittelyä ei kuitenkaan tarkennettu. On siis viitattava vuonna 1999 voimaan tulleen rikoslain uudistuksen perusteluihin (HE 6/1997). Niiden mukaan hallussapitosäännös koskee vain todellisuuspohjaisia kuvia. Näin ollen "sellaiset tietokoneen avulla keinotekoisesti tuotetut kuvat, jotka eivät kuvaa todellista sukupuoliyhteyttä tai vastaavaa tilannetta, eivät kuuluisi soveltamisalan piiriin". Toisaalta perusteluissa todetaan vähän myöhemmin: "Säännöstä
voitaisiin soveltaa myös sellaiseen piirustukseen tai muuhun kuvataiteen tuotteeseen, joka kuvaa todellista sukupuoliyhteyttä tai vastaavaa tilannetta niin tarkasti, että se voidaan rinnastaa kuvatallenteeseen".

Näyttäisi siis siltä, että RL 17 luvun 19 § antaisi mahdollisuuden myös sellaiseen tulkintaan, että erittäin realistinen  tietokoneanimaatio tai piirrosanimaatio, jossa kuvataan yksityiskohtaisesti alaikäisen kanssa tapahtuvaa sukupuoliyhteyttä, voisi täyttää pykälässä tarkoitetun
lapsipornografian tunnusmerkit. Periaatteessa myös sarjakuva voisi mahtua tulkinnan piiriin. Tulkinnat voidaan koetella kuitenkin vasta oikeusistuimissa.

Ystävällisin terveisin,

Matti Paloheimo

Kuka on halukas testaamaan asiaa oikeudessa että tulee "ennakkotapaus" jonka pohjalta voi saada vähän referenssiä miten asia tulkitaan? heh...
« Viimeksi muokattu: 06.09.2006 klo 21:28:47 kirjoittanut Mikko A »

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Hentai ja sensuroimisen tarve
« Vastaus #254 : 07.09.2006 klo 00:05:50 »
Jos joku firma alkaisi loli sarjiksia tuomaan maahan, kyllä minä hankkisin nuo virkailijoiden lausunnot kirjallisena & allekirjoituksella, hehh...

Itse asiassa Helsingin Kampissa ainakin vielä jonkin aikaa sitten sijainneen Mochanin ekstensiivisestä importvalikoimasta löytyy myös joitain shotasarjakuvia.

Tiedä häntä sitten joutuiko se putiikki lopettamaan liian kalliin vuokran takia vai ei. Haluaisiko joku käydä tarkistamassa?

Edit: tyhjä liiketila siellä ainakin on. Onnistuivatkohan ne muuttamaan halvempiin tiloihin vai eivät...
« Viimeksi muokattu: 07.09.2006 klo 12:17:40 kirjoittanut PTJ Uusitalo »