Hentai ja sensuroimisen tarve

[devilis6]

Minkä nimisessä hentaissa olet nähnyt sellaista :Dkerro heti niin voin ostaa sen!

Olen pahoillani, mutta taisin deletoida kyseisen PDF:n.
Homma ei ollut minun makuun... en missään nimessä sano että kaikki Hentai on paskaa... olen nähnyt laatukamaakin.

[devilis6]

Liirum Laarum.
Runkkari on Runkkari vaikka voissa paistais...

[Veli Loponen]

Na. Ehkä se on kun olen sarjakuva-taiteilija niin se on vain kahden ammattinimikkeen välistä kilpailua, että tunnen tarvetta vähätellä elokuvaa ja sanoa sitä viihteeksi, mutta jos porno on sinulle taidetta, niin en näe mitään syytä väittää vastaankaan.

Mutta siinä on sitten käynnissä aivan turha kilpailu. Ei sarjakuva voi voittaa elokuvaa sen enempää kuin elokuva sarjakuvaa. Ne ovat eri taidemuotoja kuten ne ovat myös eri viihdemuotoja.
Eli, jos elokuva mielletään taiteeksi, niin sitten myös porno on taidetta. Onko se hyvää taidetta, onkin sitten kokonaan eri asia. Vastaavasti jos sarjakuva mielletään viihteeksi, niin silloin myös kaikki sarjakuvan genret ovat viihdettä. Tämä ei kuitenkaan poista toisen viihteellisyyttä eikä toisen taiteellisuutta.

Siis toistan kysymykseni: onko viihde jotenkin alempiarvoisempaa kuin taide? Entä jos taide onkin viihdyttävää? Onko se sitten vähemmän taidetta?

Ja jatkokysymyksenä vielä liittyen tähän mainitsemaasi elokuvan ja sarjakuvan kilpailuun. Onko valokuva taidetta ja jos on, niin miksi se on taidetta, mutta elokuva ei ole?

[Veli Loponen]

Minä olen aina pitänyt enemmän sarjakuvasta kuin elokuvasta, aivan samalla lailla kuin enemmän mangasta kuin animesta.

No tämä selittää hieman kirjoituksiasi. Kyse siis tosiaankin on arvojärjestelmästä, joka perustuu lähinnä omiin mieltymyksiisi. Nyt, suo anteeksi, aion sanoa suoraan: jonkin kutsuminen taiteeksi sen vuoksi, että juuri itse pitää siitä on tekopyhää elitismiä. Siinä pyritään vain oma mielipide pönkittämään muita ylemmäksi ja osoittamaan, että on ainoa, joka omaa oikeanlaisen maun.
Taide tai viihde ei kuitenkaan ole täysin makuasioista kiinni. Tietenkin taiteellisuus ja viihteellisyys on pitkälti makuasiaa ja liittyy aistijan kokemuksiin. Täsmällisiä sanakirjamääritelmiä kai on vaikea antaa (ehdotuksia otetaan vastaan), mutta ehkä jossain mielessä ne voisi määritellä näin: taide on jotakin, joka on syntynyt ihmisen luovuuden tuloksena. Viihde taas on jotakin, joka viihdyttää ihmisiä. Molemmat ovat hyvin laajoja (ehkä liiankin) määritelmiä ja kattavat paljon sellaista, mitä yleensä niihin ei liitetäkään. Siitä voidaan kuitenkin huomata, että taide ja viihde kulkevat oikeastaan käsi kädessä. Luovuuden avulla tehdään viihdettä. Viihteen tarpeen vuoksi luodaan.

Mutta tämä on nyt mennyt ihan sivuraiteille, joten antaa olla tämän osalta.

[Veli Loponen]

Minä en edes muista enää mikä tämän keskustelun aihe oli.

No sepä oli tietenkin Hentai ja sensuroimisen tarve.

Mutta tämä on nyt mennyt ihan sivuraiteille, joten antaa olla tämän osalta.

Jos joku nyt innostui tästä taide/viihde-vuodatuksesta, niin katsastelin aikaisempia ketjuja aiheesta. Niissä voi sitten jatkaa sitä aihetta pidemmälle: http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=419.0
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=393.0
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=158.0

[mikko jylhä]

Tätä ei tietenkään saisi tunnustaa, mutta minä olen pitänyt monestakin lonkeropornosarjakuvasta. En ole kyllä ikinä pätkääkään samaistunut yhteenkään lonkerohirviöön. Päinvastoin, väittäisin k.o. väkivaltapornossa samaistumisen menevän enemmänkin toisinpäin - Teon uhri on kaikilla inhimillisillä mittareilla kaikinpuolin kamalassa tilanteessa, ja asemansa herättää lukijassa voimakasta myötätuntoa, tai vaikka suojelunhalua. Kun uhri sitten on selvästi seksuaalisessa viitekehyksessä esitetty nainen, on lopputulemana seksuaalinen kiihotus kyseisellä tunnekuohulla voimistettuna.

Halpaa keittiöpsykologiaa, ehkä, mutta en oikeasti usko monenkaan esim. Druunaa teininä lukeneiden pitäneen niitä hikisiä, rasvaisia äijiä minkäänasteen roolimalleina.

Mitä sensuuriin tulee, mielestäni on hyvä että yhteisö viestittää yleisiä normejaan jäsenilleen. Vielä mainiompaa on, että sensuuria on kyetty kiertelemään ja kusettamaan kautta maailmanhistorian.

[JackOf<3's]

Hentai on ilo silmälle. Siis omalle. Huom, yksikkö. 

 

No joo, rukkaan huonoa vitsivaihdettani nyt kakkoselle. Eli: hentai on jees. Vähintäänkin yhtä suuri nautinto itselleni siinä missä muun maalainenkin eroottinen sarjakuva/animaatio on. Katselen sitä lähinnä: 1) kiihoittumis mielessä  2) kauniin taiteen takia 3) antamaan obskuuri-annoksia arkeen. 

Onanointi-matskusta hentai ei itselleni käy, vaikka yritetty ollaan ja monasti. Siis lippuni se saa salkoon, mutta seuraavan päivän tyytyväistä, lörpsähtäneen lipun alasottoa ei tapahdu.

Toisaalta, "henkkuakin" on niin paljon kaikenlaista raamien ollessa ahtaat, että epäillyttää leimata itsensä koko repertuaarin puolestapuhujaksi, kun oma maku on erittäin rajoittunutta: Vaniljainen hetero/girl-on-girl on lemppariani, varsinkin mangan/animen/videopelien tähtöset & tähdet duunamassa toisiaan. Eli anteeksi vaan, jos olen tylsä ja ennustettavissa oleva .

Hentaissa löytyy 80% paskaa, kuten amatöörien/vähemmän amatöörien piirtämiä "eroottisia/groteskeja" kuvaelmia & halpaa animaatiota (yhtä penetraatiosekvenssiä toistetaan tunnin filmissä jokaisessa aktissa), mutta myös se nami 20%: jokaista hermoa erikseen  stimuloivaa herkkua, kermakakkua, taidetta, suklaata, korkeakultturia, ruokaa sielulle jne. (keksi lisää ylistäviä/ruokaan liittyviä termejä). Esim. useissa kohtaamissani Ameriikkoihin asti saapuneissa (l. joku on jaksanut jopa kääntää) "mainstream" PC hensku-peleissä on ah, niin mahtavaa jälkeä että :kiss:! 

Obskuuri-mielessä voi katsella muuten mitä vain, mutta se kiihoittuminen ei sitten välttämättä olekaan se pääasia tuolloin, vaan yllättyminen/järkyttyminen/inho/paha-olo jne. Kaikki muuten ihan hyviä tunnetiloja kanssa, joita taiteen tulisikin välittää katselijalleen. Hentai kun on pornografista taidetta. Tuohon päätelmään onkin muuten hyvä lopettaa.

Edit: Loppukevennys (ainakin supersankari sarjiksista pitäville):

[animemonster123]

hentaihan on tavallaan japanilaisten aikuisten mangaa...kaikki japanilaisethan lukee jonkunlaista mangaa.
Japanilaiset miehet tykkäävät katsella paljasta pintaa sarjakuvissa. itse en ole kiinnostunut hentaista

[Laura Sivonen]

Sairain sarjakuvap*rno on löytynyt kyllä ranskalaisesta splatterip*rnosta. Sen lisäksi, ettei se sytyttänyt yhtikäs millään tasoa, niin sai se japanilaisetkin viritelmät näyttämään siveellisiltä.

Hentaita on tullut animaationa katseltua varmaan muutaman sadan tunnin edestä (tästä voi vetää omat johtopäätöksensä) ja mangaa luettua myös kiitettävästi, joksikin ei yhtä paljon. Ja skaala hentaissa on suuri. Vaikka on tullut tutustuttua luoja ties kuinka moneen nimikkeeseen, niin aina välillä törmää johonkin uuteen/entistä sairaampaan elementtiin.

Alussa kaikki tavallisen hetskuhommailun yli menevä oksetti, mutta nykyään se onkin melkein jo päinvastoin. "Tavallinen" hetsuilu jaksaa kiinnostaa yhtä paljon kuin astioiden tiskaus. Kyllähän siinä saattaa vähän kostua, mutta lopultakin on kyseessä vain arkinen asia, jolla poistetaan kasaantuneita tiskejä/paineita.

Nykyiset intressit löytyvät vähän ekstriimimmästä matskusta, vaikka hentaissa on yhä lukuisia teemoja, jotka eivät yksinkertaisesti joko kiinnosta (esim. s/m, girl-on-girl - futanari taas vähän on niin ja näin) tai pelkästään oksettavat (splatteri-, raiskausp*rno tai ylipäätään mikään seksuaalinen akti, jossa veri lentää).

Sitten on näitä jotain tapauksia, jotka liikkuvat laillisuuden hämärissä raameissa (furry, loli, shota jne.), joita en kaikkia pidä edes niin pahana.

Moralistien on kyllä ihan turha alkaa siitä jauhamaa, että millainen p-grafia on "sallittavaa/hyvää/oikeanlaista". Koska jos sille tiellä lähdetään, niin sukupuolielämähän on jokaisen yksityisasia, johon pitäisi suhtautua välttämättömänä pakkona/aviovelvollisuutena, ja muilla ei ole mitään asiaa todistaa tällaista kanssakäymistä.


Loppukevennys:
Miksi Otto tykkää japanilaisista koulutytöistä?

[JackOf<3's]

Ihan uteliaisuudesta kyselisin Laurelilta, että miksi hän asteriksoi "porno" sanan? Joku interweb fadi tjsp./sääntö Kvaakissa tjm.? 

Olisin muutenkin todella kiinnostunut näkemään mahdollisimman paljon groteskia hentaita, sillä en ole paljoa tällaiseen törmännyt. Suositelkaapas joitain nimikkeitä. Lolia saa kanssa suositella. 

Edit:

Loppukevennys:
Miksi Otto tykkää japanilaisista koulutytöistä?

 

[PTJ Uusitalo]

Ihan uteliaisuudesta kyselisin Laurelilta, että miksi hän asteriksoi "porno" sanan? Joku interweb fadi tjsp./sääntö Kvaakissa tjm.? 

Veikkaisin että hän tekee niin ihan omasta halustaan. Kvaakin foorumisoftan sensurointitoimintoa ei pidetä päällä, koska se tekee mm. sanan "sovittu" käytön mahdottomaksi.

Olisin muutenkin todella kiinnostunut näkemään mahdollisimman paljon groteskia hentaita, sillä en ole paljoa tällaiseen törmännyt. Suositelkaapas joitain nimikkeitä. Lolia saa kanssa suositella. 

Suosittelen googlaamaan nimellä "Waita Uziga", jolloin eksynet hyvin pian miehen kotisivuille. Guroa löytyy paljon myös täältä, lolia taas täältä. Valikoimat vaihtuvat. Linkkien takaa löytyy K18-materiaalia.

Huh. Nyt tuntuu taas mukavalta palata tutun ja turvallisen kissatyttöerotiikan pariin. Nya nya.

[Laura Sivonen]

Ihan uteliaisuudesta kyselisin Laurelilta, että miksi hän asteriksoi "porno" sanan?

Että voisit kysyä.

Olisin muutenkin todella kiinnostunut näkemään mahdollisimman paljon groteskia hentaita, sillä en ole paljoa tällaiseen törmännyt. Suositelkaapas joitain nimikkeitä.

Bible Black tulee väkisinkin ensin mieleen. Kenties yksi tunnetuimmista kauhuhentaista, jota en muuten ole vieläkään katsonut. Oma kauhuhentaifavoritti on Lesson of Darkness, vaikken lonkeroista niin perustakaan. Sins of the Flesh oli myös hyvä mangana että animaationa. Vähän ihmisluontoa tutkaileva (muka)syvällisempi raina.

Battle Royale ei ole varsinaista hentaita (vaikka seksiä siinäkin), niin on nimensä mukaisesti verinen kertomus ihmisen selviinjäämisvietistä. Tuosta mangasta minulle jäi erityisen hyvin mieleen eräs oksettava metsäinen "rakastelukohtaus" (jos sitä sellaiseksi voi edes sanoa), kun kaunis vaaleaverikkö raiskaa nuoren pojan ja onnistuu aktin aikana tappamaan tämän (pojan suolet tursuavat vatsasta ulos..).

Lolia saa kanssa suositella.

Riittää kun katsot perushentaita. Kaikki tytöt näyttävät (vähintäänkin kuulostavat) 12-vuotialta. Vai kaipaatko nyt jotain erityiset ruipeloita ja lapsekkaita tyttöjä?

Jiburiru, the Devil Angel on yksi lolihentai, joka tulee näin äkkiseltään mieleen. Kite on puolestaan sellainen hentskuflikki, joka kävisi goresta ja lolista (mutta tämä on vain mo).

[PTJ Uusitalo]

Itse asiassa minusta Bible Blackissa ei ole juurikaan gorea... Vertahan siinä tosin roiskuu, mutta lähinnä riittitarkoituksessa. Muuten se on ihan pelkkää tavallista pornoa, futanarilla maustettuna. Tosin sitäkin on nykyään niin monta tuotantokautta että kuka niistä enää selvän saa.

Tuo Bloody Royalen kohtaus kuulostaa kyllä epäilyttävästi eräältä kohtauksesta Battle Royalesta. o_O Oletko ihan varma että kyse ei ole tästä (romaaniin pohjautuvasta) mangasta? Josta siis on tehty se hehkutettu mutta mielestäni kovin heikko näytelmäelokuvakin typerine jatko-osineen, ja josta jenkit ovat suunnitelleet tekevänsä tässä joskus oman versionsa.

Jiburiru on itse asiassa tällä hetkellä jonossa odottamassa... Ensi vilkaisulla siinä vaikutti olevan kumman paljon juonta ja kumman vähän lonkeroita, vaikka niitä siinä kuulemma piti olla. Hmh.

[Laura Sivonen]

Tuo Bloody Royalen kohtaus kuulostaa kyllä epäilyttävästi eräältä kohtauksesta Battle Royalesta. o_O Oletko ihan varma että kyse ei ole tästä (romaaniin pohjautuvasta) mangasta?

No tuota Battleahan minä tarkoitin. Äsh, kun valvoo tarpeeksi myöhään, niin Tukholmastakin tulee Suomen pääkaupunki.
Anteeksi sekavuuteni.

[Laura Sivonen]

edit: ja muuten

Itse asiassa minusta Bible Blackissa ei ole juurikaan gorea... Vertahan siinä tosin roiskuu, mutta lähinnä riittitarkoituksessa.

a) Antamani esimerkit (BB, LoD, SotF) eivät edustaneet gorea, vaan kauhua (ja sotfia ei voi sanoa edes kunnon kauhuksi)
b) Mitä sinä ymmärrät gorella? Minulle se tarkoittaa nimenomaan verenvuodatusta.