Kirjoittaja Aihe: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys  (Luettu 41213 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #30 : 06.06.2006 klo 07:46:54 »
<snip>ensimmäisenä mainitut eivät suostu näkemään populaarimman viihteen puolella minkäänlaisia ansioita, ja jälkimmäiset eivät puolestaan mene koskaan oopperaan, koska pitävät sitä jotenkin yläluokkaisena.

Eikös tällaisesta asenteellisuudesta ole päästy irti kauan sitten? Populaari- ja korkeakulttuuri ovat jo kauan sitten menneet iloisesti sekaisin, niitä tuotetaan ja kulutetaan rennosti sekaisin (Tex Willer -oopperaa odotellessa...). Ja ällistyttävää, jos joku ei ole vielä huomannut sen ensimmäisen Star Wars -elokuvan perustuvan suurelta osin Joseph Campbellin sankarimyyttejä tutkailevaan The Hero With a Thousand Faces -opukseen.
Kts. http://www.jitterbug.com/origins/myth.html

Enemmän olisin huolissani näistä suomalaisista urheilijasankareista, jotka roolimalleina rehvastelevat etteivät ole eläissään lukeneet yhtään kirjaa.

Mutta mitä on se sarjakuvasivistys?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #31 : 06.06.2006 klo 09:21:15 »
Eikös tällaisesta asenteellisuudesta ole päästy irti kauan sitten? Populaari- ja korkeakulttuuri ovat jo kauan sitten menneet iloisesti sekaisin, niitä tuotetaan ja kulutetaan rennosti sekaisin (Tex Willer -oopperaa odotellessa...). Ja ällistyttävää, jos joku ei ole vielä huomannut sen ensimmäisen Star Wars -elokuvan perustuvan suurelta osin Joseph Campbellin sankarimyyttejä tutkailevaan The Hero With a Thousand Faces -opukseen.
Kts. http://www.jitterbug.com/origins/myth.html

Mutta mitä on se sarjakuvasivistys?

Ei ole näemmä päästy. Eikä päästä. Viimeiseen kysymykseesi saat satakunta eri vastausta.
Sarjakuvasivistys kun tuntuu olevan vastine yltiöfennovegaaniudelle: sen harrastajat eivät suostu tutustumaan kuin tarkkaan valikoituun materiaaliin, joka hämmentävää kyllä on silti monipuolisempi kuin niillä jotka kuluttavat kuvainnollisesti myös kalaa, lihaa ja muissa maissa valmistettuja tuotteita.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #32 : 06.06.2006 klo 10:52:13 »
Sitte on semmonenki tekijä ku aika.

Pitäis tutustua laajaan materiaaliin. Mut ei ehi. En ainakaan kannata semmosta velvollisuudesta läpilaukkaamista mitä kirjastonhoitajalta edellytetään.

Luen Berliiniä pari sivua päivässä nautiskellen, annan sitte pätkän muhia mielessä loppupäivän.

Joten tyydyn sarjakuvasivistymättömäksi, ja valitsen mieluummin sen että sulatan kunnolla sen mitä haukkaan.

Viihteeksi sarjakuvasta ei enää ole. Heikko, rutiinilla sepitetty sisältö yököttää mutta rikas sisältö taas stressaa kun mietityttää ja panee muodostamaan kantaa. Taiteella on sitäpaitti taipumus innostaa tekemään itse ja siihen menee taas sivistäytymisaikaa.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #33 : 06.06.2006 klo 13:17:15 »
Sarjakuvasivistys kun tuntuu olevan vastine yltiöfennovegaaniudelle: sen harrastajat eivät suostu tutustumaan kuin tarkkaan valikoituun materiaaliin, joka hämmentävää kyllä on silti monipuolisempi kuin niillä jotka kuluttavat kuvainnollisesti myös kalaa, lihaa ja muissa maissa valmistettuja tuotteita.

Säkö näitä tunnet? Onko ne olleet ignorantteja ja ylimielisiä sulle?

Elämä on muutenkin liian lyhyt. Taiteentutkijat (tai harrastajat, vapaaehtoisesti) on ainoat jotka on pakotettuja lukemaan laidasta laitaan. Kyllä tekijänä luen vaan sen mikä kiinnostaa /inspiroi. Oon nähnyt niin paljon tähän ikään sarjakuvaa, että teidän suurinpiirtein mikä on mitäkin ja voin keskittyä kannaltani olennaiseen. Siitä suhteuttamisesta kai alkuperäisessä viestissäkin oli kysysmys...? Sitähän sivistys ylipäätään on: tietää sen verran asioista, joita maailmassa on ollut, että "uuteen" ilmiöön törmätessään osaa hahmottaa sen paikan ja yhteydet suhteessa muihin aikansa (ja muiden aikojen) ilmiöihin. Tunnistan supersankarisarjakuvat supersankarisarjakuviksi, tiedän lajityypin historian ja syntyvaiheet, olen lukenut joitakin keskeisiä teoksia saadakseni asiasta jonkinasteisen käsityksen, jota työni edellyttää. En ole sen puolen asiantuntija, sen voin auliisti myöntää. Sen sijaan tiedän opiskelutaustastani, olosuhteista ja kiinnostukseni kohteista johtuen enemmän eurooppalaisesta taidesarjakuvasta. Mutta jos pitäisi tietää enemmän trikoopelleistä, tietäisin keneltä kysyä. Se riittää.

Bonarina minusta on kiinnostavaa huomata, kuinka supersankarisarjakuvien aihelmat on samoja kuin vaikka kreikkalaisten maljakkomaalausten, Trajanuksen pylvään tai Bayeux'in seinävaatteen sankaritarinat. Vain käyttöliittymä on eri. Tämä ei kai sitten kiinnosta ihan niin montaa Marvelin lukijaa, joten ei meillä ehkä sitten olisi aiheesta sen enempää puhuttavaa.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #34 : 06.06.2006 klo 13:42:35 »
Oon nähnyt niin paljon tähän ikään sarjakuvaa, että teidän suurinpiirtein mikä on mitäkin ja voin keskittyä kannaltani olennaiseen. Siitä suhteuttamisesta kai alkuperäisessä viestissäkin oli kysysmys...? Sitähän sivistys ylipäätään on: tietää sen verran asioista, joita maailmassa on ollut, että "uuteen" ilmiöön törmätessään osaa hahmottaa sen paikan ja yhteydet suhteessa muihin aikansa (ja muiden aikojen) ilmiöihin.


Suhteuttaminen alkuperäisessä viestissä jäi kyllä minulle hämäräksi, mutta mikäli näin niin sitten lämmin halaus kaikille.
Ylimielisiä ihmisiä on maailma täynnä. Rojun määritelmän sivistykselle  voin kyllä allekirjoittaa. Sovellus lukemastani älykkyyden määritelmästä: osaa toimia tilanteessa kunkin tilanteen vaatimalla tavalla.
Olen vain huomannut että monesti sitä törmää ennakkoluuloihin (omiin ja muiden) tavalla joka liikenteessä vastaisi ainakin ruumiinvamman tuottamista. Teiden ritareita on vähemmän.
Aina kannattaa kysyä, kyseenalaistaa ja kuunnella. Itsekin on erehtyväinen.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #35 : 07.06.2006 klo 15:14:48 »
Voi ei  :-X

Täälläkin aletaan jauhaa tuosta älykkyyden määritelmästä kuten HS:n mielipidepalstalla ja sekoitetaan iloisesti persoonallisuus, älykkyys ja viisaus. "Kunkin tilanteen vaatimalla tavalla", Bah! Useatkin huippuälykkäät ihmiset tekevät äärimmäisen typeriä asioita elämässään esim. sosiaalisten taitojen puuttuessa, aivot toimivat eri tavalla eri tilanteissa ja eri asioita käsiteltäessä.

Omasta puolestani en tunne olevani kovinkaan "sivistynyt" sarjakuvien suhteen, luen ja ehkä arvioin sarjakuvia sen mukaan mikä nyt sattuu kiinnostamaan ja miellyttämään silmää - sarjakuvahan ON visuaalinen väline ja kuvat OVAT tärkeämpiä kuitenkin kuin tarina ainakin jossain määrin - enkä jaksa kategorioida niitä. Sarjakuviahan voi tehdä monista lähtökohdista ja pidän esim. Mausista ja Palestiinasta vaikkeivät mitään standardiyleisönmiellyttämiskamaa olekaan. Ei silti hyvänkään sarjakuvan aina tarvitse olla maailman älykkäintä ja krumeluureinta "taideteosta" vaan voi olla myös viihdyttävää ja ihan epätaiteellistakin mutta niin ammattimaisesti tehtyä että miellyttää sekä "tietäjiä" kuin ihan tavallistakin lukijaa.

Edelleen, on aina muistettava että aivan samalla tavalla kuin kirjallisuudessa ja elokuvissa yleismaailmallisesti on kysymys, ja mielestäni ainakin pitäisi useimmiten olla, lukijasta/katsojasta. Ilman lukijaa/katsojaa eli asiakasta kirja/elokuva/sarjakuva on "vain" taideteos ja keräilykappale. Taiteilijat sanovat aina tekevänsä vain itseään varten mutta eiköhän se Van Goghikin olisi ollut aika tyytyväinen jos häntä olisi arvostettu jo elinaikanaan.

Jopas. Kirjoitin taas aika lailla tajunnanvirtamaisesti kuten tapanani on (ja huomatkaa, nyt pystyn jo ajattelemaankin pitkästä aikaa!) mutta jotenkin minua hieman ällöttää taiteilijapiirien, oli kyseessä mikä hyvänsä taiteenala, elitistisyys. Taputellaan toisiansa selkään että teitpä hienon teoksen ja ajatellaan että kylläpä me olemme älykkäitä ja samalla katsotaan että nk. kaupallistuneet taiteilijat (kaupallisesti menestyneet siis) teoksineen eivät VOI olla yhtä tasokkaita.

Samalla lailla täälläkin tunnutaan rakastavan omaa erinomaisuuttaan (itseni luen valitettavasti tuohon ryhmään  :( ) ja valitellaan keskustelun tasoa. Minusta pikemminkin aika usein tuntuu että jotkut ns. vähemmän sivistyneet sanovat täällä vähän mutta asiaa ilman turhia sivistyssanoja ja kommervenkkejä ja toiset yltyvät jonkinlaisiksi teoreetikoiksi joiden kirjoituksia ei voi nukahtamatta lukea. Heh, no, ehkä pata kattilaa soimaa.

Minusta tämä palsta on kuitenkin ihan hauska ja joskus jopa jaksan keskittyä ihan asiaankin vaikka viime aikoina olenkin käyttänyt tätä lähinnä terapiamuotona  ;D

Nuff said.

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #36 : 07.06.2006 klo 17:40:46 »
Tää keskustelu meni jotenki ihan eri urille kuin olin tuuminu ja iteki hukkasin totaalisesti punasen lankani.  Pitää kuitenki sanoa että Kvaakissa on paljon sivistyneitä keskustelijoita. Paljon asiallisia viestejä tullu hitusen provosoivasta aloituksesta huolimatta. Paljon asiallisempia mitä itse kykenen tuottamaan.

Suhteuttaminen alkuperäisessä viestissä jäi kyllä minulle hämäräksi, mutta mikäli näin niin sitten lämmin halaus kaikille.

Lämmin halaus takaisin.

Rojun viesti kiteytti aika hemmetisti niitä asioita mitä iteki halusin sanoa. Kiitos. Korostetaa ny vielä että avausviestini oli alunperin kirjotettu threadiin jossa töksähtelevät kärjistyksetkin ovat hyväksyttäviä.

Olisin tietty voinu ajatuksiani selventää aloittaessani uuden säikeen mut järkevien lauseiden tuottaminen ja ajattelutyö on mulle aika raskaita prosesseja enkä yleensä jouda "kvaakkailemaan" kuin sillä verukkeella että saan pienen loman työhön liittyvistä ajatuksista yms.

Tulee siis usein vain roiskaistua johonki suuntaan ja palattua täsmentämään ajatuksia jos tarvetta on ja siltä tuntuu. Yleensä pystyn sanomisteni jämptimpään perusteluun jos multa kysytään ja väärässäkin myönnän rehdisti (hampaita purren) olleeni jos joku saa mut siitä vakuuttuneeksi. Eikä se mun tapauksessa edes oo vaikeeta.

...

Multa on muuten mun punanen lanka vieläki hukassa. Jos joku onnistuu palauttamaan mut oikeille raiteille, kiitän kauniisti. Sitä ennen lopetan viestini taas pieneen roiskaisuun ja painun kaljalle miettimään tärkeämpiä asioita.

Kertokaa miks (ja miten) mun pitäis ottaa sellaisten ihmisten sarjakuvasuosituksia mitenkään vakavasti jos suurin osa siitä mitä kyseiset ihmiset lukevat, on minusta täyttä sontaa? Miten kykenemme kommunikoimaan kun emme ymmärrä esim määritettä "aikuisten sarjakuva" samalla tavalla?



Terveisiä erityisesti supersankareiden ja mangan ystäville.


tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #37 : 08.06.2006 klo 09:48:25 »
Ei se mitään kaltsu, minullakin taisi hävitä se kuuluisa punainen lanka useiden mustien sekaan tuossa vuodatuksessani. Syytän kissaa.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #38 : 09.06.2006 klo 13:24:50 »
Kertokaa miks (ja miten) mun pitäis ottaa sellaisten ihmisten sarjakuvasuosituksia mitenkään vakavasti jos suurin osa siitä mitä kyseiset ihmiset lukevat, on minusta täyttä sontaa? Miten kykenemme kommunikoimaan kun emme ymmärrä esim määritettä "aikuisten sarjakuva" samalla tavalla?

Kerronpa tarinan joka on vertauskuvallinen mutta tosi:

Pari viikkoa sitten keskustelin coctailkutsuilla (joo, oikeesti, coctailkutsuilla!) vieraan naisen kanssa vuorista. Siis mitkä vuoret täällä Luzernin lähialueella ovat ulkonäöltään/näköaloiltaan kauneimpia tai parhaita mitä vuorilla kävelyyn/kiipeilyyn tulee. Vieraskorea smalltalk sujui ihan hyvin siihen asti, kunnes nainen alkoi yhtäkkiä selittää suosikkivuorestani Mythenistä että se on erittäin hyvä vuori koska sen afrikasta kulkeutunut mystinen punainen kivilaji ja sen muoto (jyrkkä ja erittäin terävä huippu) ohjaavat suosiollisia energiavirtoja puoleensa, kehittäen näin alueella postiivisen auran/energiakeräytymän. Ja niin edelleen.

Hetkessä tajusin, että puhuimme aivan eri asioista ja aivan eri tasolla, ja mikä tärkeintä: Keskustelussa ei ollut mitään järkeä, koska keskustelu ei voinut johtaa mihinkään, mitä sillä tavoittelin. Sen lisäksi minua alkoi epäkohteliaasti naurattaa. Poistuin nopsaan takavasemmalle sillä verukkeella, etten ollut vielä ollut kokeillut lohikeksejä.

Eli vastaus on: Jos toisen sarjakuvasuosikit ovat täyttä sontaa ja hän yrittää vakuuttaa sinua niiden korkeatasoisuudesta, älä käytä elämäsi kalliita ja korvaamattomia hetkiä moiseen vaan kokeile niitä lohikeksejä sielä sivupöydällä (sielä on myös vielä hetken tarjolla puolikuivaa shamppanjaa).

We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Rmäki

  • Vieras
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #39 : 09.06.2006 klo 13:46:28 »
Itse luen jo työn puolesta materiaalia laidasta laitaan. No, ehkä työn puolesta enempi tätä "kaupallista" (hah!) sarjakuvaa, omaksi huviksi sitten "taiteellisempaa" osastoa. Kyllä minun tulee luettua sellaisiakin sarjakuvia, jotka eivät vastaa omia makumieltymyksiä ihan vaan se tähden, että tietää mistä niissäkin on kyse. Esimerkkinä vaikka palkittu ja kehuttu "Blankets", joka ei minulle lukijana oikein antanut mitään, mutta ei silti kaduta että se tuli luettua. Onko tämä sitä sarjakuvasivistyksen ylläpitoa? Kenties, vaikka ei minusta mihinkään visailuun aiheesta kyllä olisi, ainakaan ilman lähdeteoksia. Toisaalta, ken tietoa lisää se tuskaa lisää. Mutta loppuviimein sarjakuvan lukeminen on jotenkin HELPPOA ja VAIVATONTA, joten käpösemmänkin teoksen jaksaa kahlata läpi, toisin kuin esim. kirjan.

Outi -- tuo skumppakokkari-insidentti kuulosti samalta kuin yhden kaverin junailemat tuparit/vappupileet vuosi sitten. Luulin meneväni oluttelukemuihin, oli aika shokki kun muut vieraat juttelivatkin feng shuista ja miettivät, että mihin vessan ovi pistetään. Menin tupakalle ulos enkä palannut.
Rmäki

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #40 : 09.06.2006 klo 15:07:37 »
Esimerkkinä vaikka palkittu ja kehuttu "Blankets", joka ei minulle lukijana oikein antanut mitään, mutta ei silti kaduta että se tuli luettua.

Darnation. Blankets edelleenki lukematta. Toisaalt jenkeis ilmestyy mielenkiintosempaakin kamaa ja niistä tietämättömyys harmittaa vielä enemmän.

Ite kahlaan parhaillaan Maison Ikkokua läpi. Video Girl Ai on seuraavaks odottamassa ja Jarmo lupas lainata Adolfia. Näiden jälkeen yritän löytää sellasia mangoja mitä esim Outi on kehunu.

Supersankareista luettuna viimeisin Mega ja Ramilta lainatut Spidergirlit. Paremmin pitäis tutustua esim siihen kamaan mistä Toni vaahtoaa Tähtivaeltajansa sivuilla.

Eräältä kvaakkilaiselta ostin juuri kaikki Ruudut ja Nonstopit kun edullisesti sain ja Ruuduista oliki yllättävän iso osa entuudestaan lukematta. Kivaa.

Myös sellaisia teoksia kuin Marian koodi ja Vesi oli mustaa on tullut "yleissivistyksen" (ja kannatuksen) vuoksi viime aikoina ostettua.

Hupaisan jutun muuten tajusin tässä. Suhtaudun sarjakuviin paljon vakavemmin ja elitistisemmin kuin esimerkiksi elokuviin. En voisi kuvitellakaan pitäväni esim jotain Frank Millerin teoksia kirjahyllyssäni (korkeintaan muiden opusten takana piilossa) kun taas leffojen puolella joku vaikkapa Commando kuuluu milteipä dvd-hyllyni kunniapaikoille.

Repikää siitä. 8]

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #41 : 09.06.2006 klo 15:34:42 »
Hupaisan jutun muuten tajusin tässä. Suhtaudun sarjakuviin paljon vakavemmin ja elitistisemmin kuin esimerkiksi elokuviin. En voisi kuvitellakaan pitäväni esim jotain Frank Millerin teoksia kirjahyllyssäni (korkeintaan muiden opusten takana piilossa) kun taas leffojen puolella joku vaikkapa Commando kuuluu milteipä dvd-hyllyni kunniapaikoille.

Repikää siitä. 8]


HAHAHAHAHA!!!
Tuo on varsin terävä ja mielenkiintoinen huomio! American Ninja sekä Female Convict Scorpiohan ovat monelle elokuvasta parikymmentä pistettä lukeneelle suorastaan korkeakulttuuria (sekä ironinen kommentti ympäristön 'bourgeois'-makua kohtaan).

Sarjakuvien suhteen näyttää asenne olevan aivan toinen, en ollut tiedostanut tätä ristiriitaa ennenkuin mainitsit sen. Itse olen jo ajat sitten luovuttanut yritykset laittaa fasaadia kirja- ja levyhyllyn avulla... (ihminen laiskistuu iän mukana)


Milleriä ei löydy minunkaan hyllystäni, mutta luultavasti eri syistä kuin sinulla  ;D
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #42 : 09.06.2006 klo 17:18:33 »
Kah. Eilen juuri katselin Lucio Fulcin "City of the Living Deadin" oikeen deeveedeeltä - nyt niinkuin näki että mitä siinä oikeastaan tapahtuu, kun kyseessä ei ollutkaan kopionkopionkopio-vhs. Ihku oli, kuin myös SwArskan "Raaka keikka" - kaikkinensa iloinen 1980-luku oli kyllä hienoo aikaa, ja ainahan Fulci jonkun Wim Wendersin myöhäiskauden löysät taiteilupläjäykset hakkaa.
Rakastan myös Kata Kärkkäisen romaanitaidetta ja Jyrki Hämäläisen muistelmateoksia sekä Timo T.A. Mikkosta yleensä - no platonisesti toki, mutta kuitenkin.
Minulla on Frank Millerin tuotannosta noin 80 prosenttia ja ihan avoimesti esillä ovat. So not?
Kaikki mitä Tähtivaeltajassa on kautta aikain kehuttu on totta ja tarpeellista omistaa. Jos nyt jotakin pitää omistaa. Paitsi Jan Kounenin Blueberry.   
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #43 : 09.06.2006 klo 17:20:53 »
Eilen juuri katselin Lucio Fulcin "City of the Living Deadin" oikeen deeveedeeltä...

Ihkaa!!!
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #44 : 09.06.2006 klo 17:22:38 »
Pitääkin VesaK:lle lainata joskus pari "kirjaa" omasta kirjahyllystä. Näkyy mies arvostavan hyvää romaanitaidetta. Kari Salmelaisen Napakymppikirja harmi kyllä on lainassa, mutta Tony Halmeen herkkä runoteos löytyy. Ja monta muuta...