Kirjoittaja Aihe: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys  (Luettu 41251 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #15 : 31.05.2006 klo 23:03:41 »
Mutta täällähän on muuten se "Pakollinen sarjakuvasivistys" (tjms) -ketju, jonka sarjat läpikäymällä päätyy sarjakuvaharrastaneisuuden ylemmälle tasolle.  ;D

Timo

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #16 : 31.05.2006 klo 23:25:25 »
Pitäisikö tässä nyt tuntea ylemmyyttä, kun on tutustunut laajasti sarjakuviin? Vai alemmuutta, koska yleensä hauskinta on keskustella vain pienestä osasta sarjakuvia?

Itse asiassa minua vain nolottaisi, mikäli jako ylä- ja alakulttuuriin yritettäisiin runnoa sarjakuvienkin sisälle. Nolottaa tarpeeksi jo nytkin, kun näen sarjakuvaharrastajien nostavan omat suosikkinsa kategorisesti minkä tahansa mangan yläpuolelle - täysin perusteetta.

No, tulettepa vetämään rajan minne hyvänsä, voin tyytyväisenä todeta, etten suostu laskemaan itseäni sen rajan yläpuolelle. Minä kun opin kauan sitten, että vain omilla mieltymyksillä on merkitystä. Tuottipa sarjakuva nautintoa millä tahansa tasolla - lukukokemuksena, jälkimietteinä tai vaikkapa foorumikeskusteluna - vain sen tuottamalla nautinnolla on väliä.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #17 : 01.06.2006 klo 00:07:55 »
Sarjakuvasivistyksen hankkiminen on joko kallista tai hankalaa. Maaseutukirjastoissa kun valikoimat on köyhiä. Kävin eilen Serieteketissä: en tunne promilleakaan sen paikan mehevästä tarjonnasta, en ole koskaan asunut millään paikkakunnalla jonka kirjasto olisi loistanut sarjakuvahankinnoillaan.

Jos keskustelun rima kohotetaan liian korkealle, osantottajat alkaa empiä ja akuankkailu valtaa kentän. Parempi roiskia, niin muutama lapsikin sitten huljahtaa pesuveden mukana purtavaksi.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #18 : 01.06.2006 klo 02:08:39 »
Neljäs kerta toden sanoo...
jätetään tällä kertaa se sivuasia minkä kiertoilmaus "sivistys" on ja sanotaan vain asia.
Kannattaa lukea. Paljon. Sarjakuvia ja kirjoja, faktaa ja fiktiota. Kannattaa lukea myös sitä mistä ei pidä. Ihan sitä itseään, siitä riippumatta kuinka monta fanipoikaa tai tyttöä sillä on tai kuinka arvostetut ja kultturellit piirit siitä kohkaavat.
Ja laatua. Siitä riippumatta mitä mieltä muut siitä ovat.
Ja oikeasti arvioida asia itse.
Ostopakkoa ei ole. Kirjastot toimivat toistaiseksi ja kaukolainausmahdollisuuskin on. Tosin jos jostain pitää se kannattaa ostaa. Elävät sarjakuvantekijät pitävät siitä ja kuolleet eivät enää tee uusia sarjakuvia.Kielten opiskelusta on muutakin hyötyä kuin laajentaa näkökulmiaan.
Sen tae se ei ole.

Käsikirjoitus on välttämätön, mutta kuvittaja on olennainen sarjakuvissa. Moni muutoin loistava sarjakuva on juuri ja juuri luettava kuvituksensa ansiosta. Päinvastaisiakin esimerkkejä löytyy.
Sarjakuva ei silti riipu tekijöistään, koska se ei ole tekijöiden ja lukijan vuorovaikutusta vaan teoksen ja lukijan vuorovaikutusta.
Silloin ratkaisee vain sisältö= onko teokselle mitään kosketuspintaa lukijalle. Jos ei teos on lukijan kannalta täysin turha.
sitten kun arvotamme tämän niin sitten voidaankin arvottaa ihmisetkin... ai mutta niihän me jo tehdäänkin.

Lyhyt kaava: Lue paljon kaikkea. Käytä omia aivojasi.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #19 : 01.06.2006 klo 15:57:42 »
Joo, pitää vain lukea mahdollisimman paljon - mutta sekään ei aina riitä eikä ihan kaikkeen kannata aikaansa tuhlata. Pitää vaan kulkea pää auki ja ennakkoluulot taskussa. Ja uskoa välillä kriitikkoja ja kavereitten suosituksia/varoituksia.

Omat turhaumani ja liiallinen Kvaakissa roikkumiseni johtuu ihan puhtaasti siitä, ettei ole tarpeeksi ihmisiä ympäristössä, joiden kanssa voisi puhua esim. lukemistaan sarjakuvista. Vaikka teen töitä aina ja kaikkialla sarjakuvien kanssa, ei työkaveritkaan riitä henkiseksi tueksi.

Onneksi oma mies on alan ammattilainen eli kirjoittaa ammatikseen mm. sarjakuvista. Luetaan samat kirjat, puhutaan niistä jne. Viimeksi luettiin Gilbert Hernandezin uusin kokooma "Luba: The Book of Ofelia". Alussa tuntui että Gilbert on kadonnut ihan jonnekkin hurulandiaan juttujensa ja hahmojensa kanssa mutta kirjan rakenne onkin aivan ällistyttävä - kuinka tarinoiden langat ja ihmisten kohtalot rakentuvat kohti todella järkyttävää loppua. Tästä riitti puhuttavaa tosi pitkään. Onneksi oli joku, jonka kanssa puhua.

Kyllä Kvaakissa aika hyvin erityyppisten asioiden kannattajat pysyvät kiltisti erillään, hyvässä ja pahassa. Turhahan sitä on aikaansa tuhlata muiden kiusaamiseen...
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #20 : 01.06.2006 klo 16:12:33 »
Tämähän on vähän kuin kirjoittaisi protestikirjeen Suosikille, että miks teillä ei kirjoiteta Captain Beefheartista...
Mutta mutta, Suomi on pieni maa. Oikeasti aktiivisia sarjakuvaharrastajia ja tekijöitä on erittäin vähän, optimistisesti arvioiden ehkä 5000.  Siihen on mahduttava aivan kaikki.
Mikä pahempaa, ostavaa yleisöä on vielä vähemmän. Niinpä ei tarjonnan kirjo ikuna meillä kasva edes samaan laajuuteen kuin ruotsissa. Kieliä pitää osata, muuten jää fokus suppeaksi ja katvealue turhan laajaksi.
Onneksi meillä on netti! Herrammagyd, miten ahtaissa oloissa meillä elettiin vielä noin 15 vuotta sitten.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Hege

  • väsähtänyt
  • Jäsen
  • Viestejä: 944
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #21 : 01.06.2006 klo 18:14:14 »
Viimeksi luettiin Gilbert Hernandezin uusin kokooma "Luba: The Book of Ofelia". Alussa tuntui että Gilbert on kadonnut ihan jonnekkin hurulandiaan juttujensa ja hahmojensa kanssa mutta kirjan rakenne onkin aivan ällistyttävä - kuinka tarinoiden langat ja ihmisten kohtalot rakentuvat kohti todella järkyttävää loppua. Tästä riitti puhuttavaa tosi pitkään. Onneksi oli joku, jonka kanssa puhua.

Ihan näin meitä varten joilla ei ole kenelle puhua eikä ole tietoa ko. teoksesta ja niille jotka haluavat kvaakkiin sisältöä. Yllä mainituista puheenaiheista olisi voinut kirjoittaa tännekin, joko luettua-ketjuun yleisiä tunnelmia tai sitten sitten keskustelun jatkoksi Hernandezien omaan ketjuun. Joku muukin olisi saattanut ko. kirjan lukea tai mahdollisesti siitä kiinnostua...

Hautautuuhan ne mielenkiintoisetkin ketjut jos niihin ei kukaan kirjoita.
But pride -  where there is a real superiority of mind, pride will be always under good regulation.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #22 : 01.06.2006 klo 18:51:43 »
Jos mielisarjakuva on Pekka Puupää, onko silloin sivistymätön vai sivistynyt?

Onko Valerian science fiction -sarjakuvana sivistyneempää luettavaa kuin Rick Random?

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #23 : 01.06.2006 klo 19:18:28 »
Onko Valerian science fiction -sarjakuvana sivistyneempää luettavaa kuin Rick Random?

Sivistynyttä on jos olet lukenut molempia.
Tai jos on vaikka vähän hajullakin mistä jommassa kummassa on oikeasti kyse (ilman ennakkoluuloja - joku voi ajatella että kumpikin on roskaa, kun ne on a) sarjakuvaa tai b) SF:ää).
Toisaalta kaikkea ei voi mitenkään lukea, niinpä on kätevää lukea vaikkapa nippu hyviä alan tietokirjoja. Kaikkea mangaa ei tarvitse ahmia (hulluksihan siinä tulisi) kun lukee esim Gravettin kirjan. Yleiskuva vähän kaikesta on se sivistys... kai... (luulisin ;D)

Timo

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #24 : 01.06.2006 klo 19:28:31 »
Sarjakuvasivistyksen hankkiminen on joko kallista tai hankalaa.

Kallista se tosiaan on. Sinänsä huvittavaa, että nuorena kun rahaa oli vain vähän käytössä, tuli käytettyä suhteellisesti katsottuna huomattava määrä sarjakuviin. Nyt kun tilanne on päinvastoin, niihin tulee käytettyä entistä vähemmän rahaa.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #25 : 01.06.2006 klo 19:34:33 »
Tämähän on vähän kuin kirjoittaisi protestikirjeen Suosikille, että miks teillä ei kirjoiteta Captain Beefheartista...

Paitsi ettei ihan ole - Suosikkihan perustuu toimittajakunnan näkemykseen siitä, mitä kansa haluaa, kun taas Kvaak on kansa itse. Eli saadaan just mitä tilataan. Puhutaan just siitä mistä on puute. Metsä vastaa jne. Eli jos Kvaakissa ei jotain ole, ei sitä sinne saa ellei itse laita.

Onneksi meillä on netti! Herrammagyd, miten ahtaissa oloissa meillä elettiin vielä noin 15 vuotta sitten.

Nimenomaan! Oli se karmeeta ennen nettiä! Piti selvitä niiden kavereitten kanssa mitä lähipiiristä onnistui haalimaan!  :D

Eikuin oikeesti, netti on ihan jumalten pelastus kaikelle hämärälle harrastustoiminnalle. Jos keräät kynnenpalasia niin takuulla löytyy joku toinen joka on yhtä innoittunut teemasta... Miten me selvittiin ennen nettiä?!
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #26 : 01.06.2006 klo 19:39:09 »
Toisaalta kaikkea ei voi mitenkään lukea, niinpä on kätevää lukea vaikkapa nippu hyviä alan tietokirjoja. Kaikkea mangaa ei tarvitse ahmia (hulluksihan siinä tulisi) kun lukee esim Gravettin kirjan. Yleiskuva vähän kaikesta on se sivistys... kai... (luulisin ;D)

Olen samaa mieltä. Sen kunniaksi tähän hulluutta:
http://koti.phnet.fi/otaku/cap/tunnista.html
Yleissivistymättömyys on eri asia kuin tarpeeton trivia senkin vuoksi koska jälkimmäinen on hauskempaa.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #27 : 01.06.2006 klo 20:44:20 »
Eihän intertekstuaalisuus (hieno sivistyssana muuten) tarkoita mitään muuta kuin viitteitä muihin teksteihin tahi ilmiöihin.

Onko sarjakuvasivistyneisyys siis oikeastaan vain sarjakuvan lukeneisuutta ja yleissivistystä, kuten edellä usein tunnutaan väitettävän?

laureline

  • Vieras
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #28 : 02.06.2006 klo 14:42:59 »

Toivon vaan, että törmään aikakoneeseen
joka veis mut aikaan toiseen
missä ei tarttis pohtia kaikkea arkista
vaan vois ettiä totuutta Arthur C. Clarkista

Eppu Normaali 1979
Himputti, mulla on vielä tuo alkuperäinen vinyylikin, nimittäin se läpikuultavan vihreä kiekko. Kappale alkoi soimaan heti päässä ja nyt se soi kuitenkin koko illan mun päässä, eikä mun päässä ole nappulaa mistä sen saisi pois.... Kiitti Joey.  :-X
Top officia taas...

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Re: Kvaakkilaisten sarjakuvasivistys
« Vastaus #29 : 06.06.2006 klo 07:15:42 »
Keskustelunavaus oli aika kärjistetty, mutta mielenkiintoinen. Jos ei olisi niin hemmetin kova kiire töihin, kirjoittaisin vielä enemmän, mutta palataan aiheeseen myöhemmin.

sarjakuvistakin pystyy keskustelemaan ihan sivistyneesti aikuisten kesken ilman että se menee "Tex Willer on paras! - eikun Aku Ankka!"-linjalle.

Eiköhän tämä kuulu sarjaan "itsestäänselvyydet".

Esim. kyllä minäkin voin katsoa Star Wars-leffoja ihan innoissani mutta en kyllä mene sanomaan että ne on oikeasti korkeatasoista elokuvakulttuuria tarinallisesti tai taiteellisesti. Että ne oikeasti antaisivat jotain katsojalle tai että tekijä olisi oikeasti mukana työssään. Oikeesti ne on mitä on: Popmassakulttuurihöpöä. Hauskaa, muttei hyvää.

Kyllä "massoillekin" voi tehdä "höpöä" hauskasti ja hyvin, ja tähän kategoriaan laskisin mukaan myös tuon ensimmäisen Tähtien sota -elokuvan, joka toimii tarinan sinänsä yksinkertaisista elementeistä huolimatta erittäin hyvin.

Elokuvan ja kirjallisuuden puolelta tulee mieleen myös tapaus Kummisetä. Kuuluuko häpeämättömän kaupallinen mafiaeepos korkeatasoisen elokuvakulttuurin pariin? Ja jos on, niin miten mahtaa olla Mario Puzon kirjan kanssa?

Mielenkiintoisimpia ihmisiä ovat yleensä ne, jotka ovat valmiita tarkastelemaan ennakkoluulottomasti sekä korkeakulttuurin kanonisoituja klassikoita että halvaksi arvioitua populaarikulttuuria...

Jep. Olen tästä aivan samaa mieltä. Monesti vaan tuntuu siltä, että tällä tasolle pääseminen on vaikeaa niin "elitistien" kuin "massojenkin" leireissä: ensimmäisenä mainitut eivät suostu näkemään populaarimman viihteen puolella minkäänlaisia ansioita, ja jälkimmäiset eivät puolestaan mene koskaan oopperaan, koska pitävät sitä jotenkin yläluokkaisena.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)