Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173731 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jukka

  • Jäsen
  • Viestejä: 821
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #525 : 05.04.2006 klo 13:57:40 »
Uusimmasta voimasta voi lukea muhammed-kohua kommentoivan anssi ja mika-strippini.
Tässä se myös näin netin välityksellä:

Anssi ja mika

Ei kommentteja copypastesta kiitos. Olen kuullut ne kaikki.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #526 : 05.04.2006 klo 14:26:01 »
Jos joltakulta jäi ohjelma näkemättä, sen pystyy katsomaan netissä täältä.
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #527 : 05.04.2006 klo 16:39:23 »
Kiitoksia linkistä Riekko. Katsoin läpi ja ihan mielenkiintoinen oli. Villen osuus oli aika lyhyt, mutta ihan hyvä. Ihmetytti vähän kuitenkin se, miksi juuri ne kaksi Elävä sana -seurakunnan tyyppiä oli valittu mukaan. Luulisi, että kristillisiä vapaita suuntia edustamaan olisi valittu joku perinteisempi hemmo. Vaikka helluntailainen, mutta ehkäpä haluttiinkin vähän jyrkempää kantaa ja siksi valittiin sitten sieltä äärilaidan seurakunnista edustaja. Jos vaikka ne kaksi olisi vaihtettu yhteen helluntailaiseen ja yhteen hinduun/buddhalaiseen tms., Jukka Virtanen veivattu myös ulos ja otettu tilalle Jehovan todistaja tai mormoni, niin olisi tullut varmasti vieläkin mielenkiintoisempi juttu.

Mielenkiintoisinta oli kuitenkin kontrasti, mikä syntyi Ville Rannan tullessa Rannan ja Koiviston välille. Molemmat kun kuitenkin työllään enemmän tai vähemmän loukkaavat muslimeja.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lönkka

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #528 : 05.04.2006 klo 16:48:11 »
Joo, tämä oli aika mielenkiintoinen piirre keskustelussa, ja imaami (joka muuten kuulosti erehdyttävän paljon don Corleonelta) näytti selvästikin hiiltyvän. Sarjakuva on tosiaan loukannut häntä, olipa teoksella tarkoitettu sitten mitä tahansa.

Mielestäni vaikutti siltä että kyseinen imaani ei ollut edes lukenut Rannan sarjakuvaa. Voimakkaat oli mielipiteet kuitenkin...

Hämmästytti saman tyypin mielipiteet Suomalaisesta yhteiskunnasta ja sen arvomaailmasta. Oli pistänyt poikansa ulkomaille (Tunisiaan?) kouluun kun ei Suomalaisten koulujen arvomaailma miellyttänyt. Minua kummastuttaa se että miksi ihmiset tulevat ja jäävät asumaan johonkin maahan jos sen arvomaailma on ristiriidassa oman kanssa?

Ohjelma sai tosiaan taas kummastelemaan "suvaitsevaisten" uskovaisten "suvaitsevaisuutta". Etenkin se entinen nisti joka heitteli niitä dogmiaan yli-innokkaasti vaikutti vaan vaihtaneen aiemmat huumeet uuteen. Poika oli kovasti julistamassa nykyistä maailmankuvaansa sinä oikeana eikä keskustelemassa.

Brotherus vaikutti minusta ihan OK:lta ja selkeästi argumentoivalta tyypiltä, mutta ehdottomasti parhaita oli ne pari dosenttia tms (molemmilla ulkoreunoilla) joiden puheet olivast selkeitä, rationaalisia ja niistä näki että tietoa aiheesta oli.

Sihvonen

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #529 : 05.04.2006 klo 17:18:29 »
kuitenkin se, miksi juuri ne kaksi Elävä sana -seurakunnan tyyppiä oli valittu mukaan. Luulisi, että kristillisiä vapaita suuntia edustamaan olisi valittu joku perinteisempi hemmo. Vaikka

Samaa ihmettelin minäkin. Erityisesti se blondi jätkä vaikutti varsinaiselta raamattua siteeraavalta tyhjäpäältä, jonka hurmoksellinen älämölö vain häiritsi keskustelua.
« Viimeksi muokattu: 05.04.2006 klo 17:20:12 kirjoittanut Sihvonen »

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #530 : 06.04.2006 klo 15:35:21 »
Olisi kiva katsoa tuo pätkä, mutta kun joku pallinaama yleltä on tunkenut ne videot johonkin .rm-formaattiin, enkä rupea asentamaan mitään hiton real playeria.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #531 : 06.04.2006 klo 16:24:46 »
Olisi kiva katsoa tuo pätkä, mutta kun joku pallinaama yleltä on tunkenut ne videot johonkin .rm-formaattiin, enkä rupea asentamaan mitään hiton real playeria.
Kiva tietää, että olisi kiva katsoa.
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #532 : 07.04.2006 klo 10:42:08 »
Huomasiko joku mitä varten se "blondi jätkä" otti puheeksi evoluution? Minusta se ei ollut aiheenakaan, tai sitten meni minulta ohi. Yhtäkkiä vain alkoi paasaamaan.
Mietin samaa, etenkin loppupuolella, kun aiheesta oli muutenkin jo menty ihan muuhun. Mutta muistaakseni myös se vapaa-ajattelija sitä kommentoi (tosin saattoi olla blondin jälkeen), mutta olihan siinä ohjelman alustuksessa se koululainen jo tuonut asian esille, joten ehkä se oli virinnyt siellä studiossa kaiken aikaa...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Lönkka

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #533 : 07.04.2006 klo 16:30:56 »
Huomasiko joku mitä varten se "blondi jätkä" otti puheeksi evoluution? Minusta se ei ollut aiheenakaan, tai sitten meni minulta ohi. Yhtäkkiä vain alkoi paasaamaan.

Julistamassahan tuo siellä oli, ei keskustelemassa.

Bona fide hihhuli.

Ihmetytti miksi moisia on otettu mukaan KESKUSTELUohjelmaan. Kenties tuon aiheiseen keskusteluun tarvitaan  mukaan kiintiöhurahtaneita...?

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #534 : 07.04.2006 klo 16:40:01 »
Jos keskustellaan uskosta, on paikallaan, että mukana on erityyppisiä uskonnon harjoittajia.

Mutta sitä en edelleenkään sulata, että kun keskustellaan kulttuurista, poliitikoille ei anneta porttikieltoa paikalle.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #535 : 08.04.2006 klo 00:02:11 »
Ranta puhui erittäin hyvin, mutta hän ei oikein saanut kunnon vastausta aikaiseksi, kun imaami syytti häntä tahallisesta loukkaamisesta. Eihän siinä tarvitse tietää muuta kuin se, että sarjakuvassa esiintyy Muhammed, ja että sarjakuva on tehty pilakuvajupakan seurauksena, eli tietoisena siitä, että Muhammedin kuvaaminen loukkaa muslimeja. Siispä tahallista loukkaamista, vai mitä?

Se tietenkin on ilmeistä, että Rannan sarjakuva oli kuvaus hänen omista tunnoistaan, eikä suoraan ulkopuolisesta maailmasta. Muhammedin kuvaaminen ei ollut itsetarkoituksellista, vaan keino esittää Rannan ajatuksia dialektisesti. Mikä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Ranta valitsi sen keinon käyttämisen, kaikesta huolimatta. En halua laittaa sanoja hänen suuhunsa, mutta minun vastaukseni siinä tilanteessa olisi ollut: "Se, joka tuosta loukkaantuu, on idiootti, ja idioottien mielipiteistä on turha välittää."

Älkää päästäkö minua puhumaan televisioon.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #536 : 08.04.2006 klo 00:21:18 »
Tämä imaami joka puhuu yleensä kaikkien Suomen muslimien nimessä on rasittava puupää joka edustaa sitä kiihkoilevaa osastoa (ei, en viittaa puupäällä perusmukavaan  sarjakuvahahmoon). Kannattaisi valita joku sympaattisempi ja vähemmän kiihkoileva keulakuva jos halutaan että niiden kantoja ymmärretään. Ups, unohdin että niissä piireissä ei valita, ja me muut ymmärretään tai muuten käy huonosti
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #537 : 09.04.2006 klo 15:08:30 »
keino esittää Rannan ajatuksia dialektisesti.
Dialektisesti? Tarkoitatko sanan väittelevää (jonkinlaista dialektista metodia?), saivartelevaa vai viisastelevaa merkitystä?

Lähde: Nykysuomen sivistyssanakirja WSOY 1979
« Viimeksi muokattu: 09.04.2006 klo 23:08:46 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #538 : 09.04.2006 klo 19:33:37 »
Dialektisesti? Tarkoitatko sanan väittelevää (jonkinlaista dialektista metodia?), saivartelevaa vai viisastelevaa merkitystä?

Kuka näitä merkityksiä oikein keksii? Karl Popper? No, opinpa pysyttelemään suamenkiälessä: Keskustelun(kreik. dialektos)omaisesti.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #539 : 12.04.2006 klo 19:24:06 »
Vesa K. on jo luvannut että tulevassa Sarjainfossa on analyysia Villen sarjasta ja arvelua siitä miksi Muhammed-kuvat loukkaavat.

Mutta vieläkö ehtisi pyytää mukaan myös selvitystä siitä minkä verran ja millaisia keskustelua Sarjakuvaseurassa on käyty. Siis keskustelusta Villen sarjan Infossa julkaisemisen, sekä STT:n kautta levinneen lehdistötiedotteen (jossa sarja luvattiin julkaista) tiimoilta?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson