Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173549 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #555 : 20.06.2006 klo 17:59:08 »
Ei niitä julkaista ollenkaan.

Höpö höpö, kyllä vain julkaistaan. Kun kerran WITCHIäkin on siellä saatavilla.

Netissä on sellainen ohjelma kuin www.google.com, kun sinne laittaa hakusanoiksi vaikka "Saudi arabia, comics" - niin johan tietoisuus laajenee.
 
No, Manaraa nyt ei varmasti julkaista saudien iloksi, mutta esim. Tintit ovat kyllä sielläkin ilmestyneet:
http://home.planet.nl/~graaffje/arab.html
- oikealta vasemmalle -peilikuvaversioina, tietty.
Ne tuskin tuottivat seksin puolesta sensoreille probleemeja, mutta tiedä sitten miten Haddockin viinanjuontia on setvitty - ehkä se on jätetty silleen kuvaamaan tyypillisen vääräuskoisen epätoivoista hakeutumista päihteisiin.
Seikkailua Punaisella merellä ei tosin tuosta listasta löydy...
ja tiedä sitten miten julkaistujen albumien tekstiä on käsitelty. Moulinsart-comppany ei kylläkään hyvällä sulata radikaaleja muutoksia.
 
« Viimeksi muokattu: 20.06.2006 klo 18:30:50 kirjoittanut VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #556 : 21.06.2006 klo 10:42:54 »
No, Manaraa nyt ei varmasti julkaista saudien iloksi

Hih hih, sehän olisi mainiota - kuvitelkaa Manaran alppareita sensuurin iskun jälkeen: kaikille naisille olisi mustalla tussilla piirretty kaavut päälle, silmät vaan näkyis ristikon takaa. Kuinkahan moni niitä jaksais lukea?!  :D

Mutta hei, silloinhan ko. opusten mainiot juonet nousisivat aivan uuteen arvoon, hm?

We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

laureline

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #557 : 21.06.2006 klo 14:33:03 »
Höpö höpö, kyllä vain julkaistaan. Kun kerran
Sovitaanko ettei mulle enää tule mitään "höpö höpö" -kommentteja.
nykyään varmaan netistä saakin, ketkä nettiin pääsevät saudeissa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #558 : 21.06.2006 klo 14:36:45 »
Sovitaanko ettei mulle enää tule mitään "höpö höpö" -kommentteja.
nykyään varmaan netistä saakin, ketkä nettiin pääsevät saudeissa.

Ei kun siis kyllä arabimaissakin tehdään ja julkaistaan sarjakuvia. Totta kai vapaamielisemmissä maissa kuten Tunisia enemmän mutta myös Egyptin ja Saudien kaltaisissa paikoissa.
Kaikkea ei julkaista tietenkään.
Ei täälläkään.
Ei tarkoitus heittää höpö höpö kommenttia.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #559 : 21.06.2006 klo 18:59:03 »
Sovitaanko ettei mulle enää tule mitään "höpö höpö" -kommentteja.

Loppuvat heti kun itse lopetat höpöttämisen ja yksirivisillä chattailun. "Saudi-arabiassa ei julkaista länsmaisia sarjakuvia koska mun kaverin kaveri sanoi niin" on aivan selkeää höpöhöpöä. Jos jotain asiaa epäilet, että onko se vai eikö, niin ihan oikeesti käytä ensin googlea, altavistaa tai yahoota. Sitten vasta lataset terävän mielipiteesi kehiin kun olet asiasta riittävästi selvillä. Ei se niin vaikeeta ole. Eikä kaikkia aiheita ole mikään pakko kommentoida jos ei ole mitään muuta kuin höpöhöpöä sanoa. Kvaakissakin on netiketti, joka kannattaa lukea ennen kuin nakuttaa tänne yhtään mitään höpöhöpöä.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #560 : 21.06.2006 klo 22:59:04 »
No ollaanpas sitä nyt happamia. Muistan viettäneeni aikaa tussaamalla jostain terveydenhuoltoesitteestä (niitä meni varmaan parisataa kiloa Saudeihin) kuvan jossa oli alastomia pikkulapsia  ja äiti saunassa, äidillä näkyivät olkapäät. Nykyään moinen pitäisi varmaan sutata mustaksi muuallakin kun Saudeissa koska  se selvää pedofiilikamaa
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #561 : 22.06.2006 klo 18:13:55 »
Mulla olis kasa Erotiikan Maailmoja pyörimässä nurkassa. Pitäisiköhän laittaa pakettia menemään Saudeihin?

Miellä taannoin Salon Nokian tehtaalla kun oli vielä monitoripuoli, niin siellä oli lähetetty paketti Saudi Arabiaan, ja oli kuulemma tullut helvetinmoiset valitukset kun oli jonkun pornolehti jäänyt pakettiin mukaan.

Oikeasti kumminkin nämä mukasiveydensipulit olivat tapelleet toisensa henkihieveriin kilpaillessaan kuka sai ensimmäisenä tutustua omin käsin länsimaiseen käsityölehteen.

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #562 : 25.06.2006 klo 17:16:19 »
Vaikka muslimit eivät sikaa syökään, saa niitä kuvata. Eihän meilläkään syödä matoja ja saa niitä silti kuvata.

Tosin siinä mielessä hieman ontuva metafora, etten tiedä minkään uskonnon kieltävän matojen syömistä. Olen kyllä kuullut juttuja että ulkomailla käytetään ravintona kaikkea mahdollista, koiria tms. Että kaipa niitä matojakin joku jossakin pitää herkkuna - ja joku toinen on saanut päähänsä että se loukkaa jumalaa.

Itse en pidä kastemadoista koska ne maistuvat niin multaisille.

Sensuroinnista vielä sen verran, että joskus 80-luvulla joku oli tilannut Apu-lehden jonnekin lähi-idän maahan, sensorit olivat kiltisti tussanneet kaikista kuvista missä näkyi naisen sopimattomia osia - sääriä tms. - tuhmat kohdat piiloon. Osattiin sitä tosin meilläkin, ehkä samoihin aikoihin myös Avussa valtion elokuvatarkastamon pomo kertoi kuinka leffasta "James Bond ja Mustekala" oli jätetty kääntämättä konnan repliikki "..ja huomenna minä olen koko Neuvostoliiton sankari." Äijä sanoi että "niin kauan kuin minä näissä hommissa olen niin sitä ei käännetä."

Elokuva on sittemmin esitetty Suomen televisiossa, tuo kohta oli myös käännetty.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #563 : 25.06.2006 klo 17:50:08 »
Tosin siinä mielessä hieman ontuva metafora, etten tiedä minkään uskonnon kieltävän matojen syömistä.

3. Moos. 11:42
Kaikista niistä, jotka käyvät vatsallansa, ja kaikista pikkueläimistä, jotka liikkuvat maassa, käyden neljällä tai useammalla jalalla, niistä älkää mitään syökö, sillä ne ovat inhottavia.

Ja nehän ovatkin inhottavia! Se äijä tosiaan tietää kaiken!
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #564 : 25.06.2006 klo 20:12:54 »
Jippo: entäs kun uskontomme kieltää homoilun mutta silti homoilu ei ole kiellettyä lailla.

Täällähän kysellään helppoja. Mistähän aloittaisi purkamaan vyyhtiä?

No vaikka että mikä "meidän uskontomme"? Church of Nemi? Tai ilmeisesti tässä nyt tarkoitetaan valtiokirkkoamme, jonka yhteydessä usein oletetaan että kaikki suomalaiset olisivat sen jäseniä ja jopa uskoisivat sen oppeihin.
Olihan homoilu pitkään kiellettyä, muistaakseni vuoteen 1971. En jaksa googlettaa että miten paljon kirkkolaitos edesauttoi tuon lakipykälän läpimenoa ja miten paljon lienee vastustanut, mutta eiköhän tuolla liene näppinsä pelissä kun kerran muuallekin on ahneet kätensä tunkenut.

Mutta jätetään historia ja mennään esihistoriaan. Kysymyksestä kieltääkö Raamattu homoilun vai ei, on tapeltu ennenkin ja luultavasti tapellaan jatkossakin.
Annetaanpa puheenvuoro Ranneliikkeelle:
Lainaus
"Jumala ja Jeesus tuomitsevat homouden!"
"Raamattu kieltää homouden!"


Raamatussa toki mainitaan mm. "ettei mies saa maata miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" tai että "miehen kanssa makaavat miehet eivät saa periä Jumalan valtakuntaa". Ja parissa muussakin kohdassa homoseksuaalinen käyttäytyminen esitetään negatiivisessa valossa. Raamatun tekstien kirjoittamisen aikana ei naisen ja miehen yhteinen elämä alkanut rakastumisen, rakkauden, kiintymyksen ja sitä seuraavan sitoutumisen kautta, vaan lähinnä vanhempien, suvun, käytännöllisyyden ja soveliaisuussääntöjen vaatimusten kautta. Nainen siirtyi naimakaupassa isänsä tai muun miespuolisen sukulaisensa omistuksesta miehensä omaisuudeksi - miestään alempiarvoisempaan asemaan.

Tuonaikaisen tulkinnan mukaan vapaa mies oli kaikkein ylimpänä elollisten hierarkiassa. Nainen oli miehen holhouksen alainen ja tietyllä tavalla miehen omaisuutta, johon miehellä oli täysi määräysvalta. Mies makasi vaimonsa jos halusi, paitsi tietysti esim. vaimon kuukautisten aikaan, jolloin tämä oli saastainen. Asiaan vaimolla ei ollut mitään sanomista. Toista miestä taas ei saanut maata väkisin - "kuten naisen kanssa maataan". Raamatussa kaikissa kohdissa, joissa puhutaan miesten välisestä seksuaalisesta kanssakäymisestä, viitataan yksinomaan akteihin - raiskaamiseen tai prostituutiota hipoviin tilanteisiin - toisen vapaan miehen alistamiseen tai alistumiseen naisen asemaan - mieskunnian viemiseen. Pari esimerkkiä:
Sodomaa ja vähän Gomorraakin

Sodoman tapahtumista kerrotaan 1. Mooseksen kirjassa (1. Moos. 19:5-8) seuraavaa: "Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!" Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa." - johon tarinan kertominen usein päätetään, mutta se jatkuu vielä monen jakeen verran: "Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta.""

Myös seuraavaa katkelmaa (Tuom. 19:22-23) on käytetty homoseksuaalisuuden tuomitsemiseen: "Heidän viettäessään kaikessa rauhassa iltaa kaupungin miehet, jotka olivat kelvotonta roskaväkeä, piirittivät talon. He tungeksivat oven takana huutaen vanhukselle, talon isännälle: "Tuo tänne se mies, joka tuli luoksesi. Me tahdomme maata hänet." Silloin isäntä meni ulos miesten luo ja sanoi: "Älkää, hyvät miehet, tehkö sellaista pahaa tekoa, mieshän on minun vieraani. Älkää tehkö mitään niin hirveätä!". Tämäkin tarina jatkuu... "Kuulkaa, täällä on minun tyttäreni, joka on vielä neitsyt. Täällä on myös sen miehen sivuvaimo. Minä tuon heidät teille. Voitte tehdä heille mitä haluatte, vaikka raiskata heidät, mutta tälle miehelle älkää tehkö mitään niin hirveätä!""

Toisenlaista näkökulmaa taas edustaa Aslan.

Oma mielipiteeni asiaan on, että nykyajassa on kieltämättä myös hyviäkin puolia pimeään keskiaikaan verrattuna. Vaikka taikauskon jäänteitä vielä voimakkaina esiintyykin esim. juuri valtiokirkon muodossa, niin enää ei ketään laiteta lusimaan vain siksi että jokin pyhän kirjoituksen tulkitsija niin käskisi. Tietääkseni uskovaistenkin keskuudessa on voimakkaasti tosistaan eroavia kantoja homoseksuaalisuuteen, mutta onneksi harvemmin fanaattisimmatkaan kristityt lähtevät itsemurhaiskulle homobaariin. Mainittakoon vielä, ettei homojen ristiretkistä, väkivaltaisuuksista ym. tule mieleen kuin Stonewallin mellakka 60-luvulla.

Madoista ja muista mönkiäisistä muuten vielä sen verran, että olen herrojen Jumala ja Rautkorpi kanssa hieman eri mieltä niiden inhottavuudesta. Mielestäni ne ovat kiinnostavia pikku otuksia, siitäkin huolimatta että kerran muurahaiset olivat perustaneet siirtokunnan täytekeksipakettiini ja huomasin sen vasta kun puolet keksistä oli jo syöty..
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #565 : 26.06.2006 klo 10:22:11 »
On saudeillakin netti ja kyllä ne osaavat hakea pornoa sieltä.

Tuskin nyt joka taloudessa sentään, kuten suomessa. Luulisi tuon netinkin olevan ihan vaan rikkaiden ilo.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #566 : 26.06.2006 klo 10:33:29 »
Tuskin nyt joka taloudessa sentään, kuten suomessa. Luulisi tuon netinkin olevan ihan vaan rikkaiden ilo.

Ei täälläkään kaikilla internetyhteyttä ole.
Ei se saudeissa pelkästään rikkaiden ilo ole ja pyrkiväthän he kaikenlaisiin filttereihin, mutta tämä on universaalia. Joka maasta löytyy ne joista eriävää mielipidettä ei tulisi julkaista missään muodossa ja opetus ja sananvalta tulisi keskittää eliitille.
ketjun alkupisteestä ei kovin monelle ole mitään käsitystä.
Ville Ranta on keskivertoihmiselle kohusarjispiirtäjä, joka on ilmeisesti antisemiitti ja jyrkästi islaminvastainen.
Ei anneta faktojen haitata, eihän?
Ei, saudit eivät minustakaan ole ihmisoikeuksien tyyssija, mutta eivät ainakaan vielä ole ohittaneet sitä pyykkiä jonka jälkeen ei voi yrittää keskustella asiasta.

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #567 : 26.06.2006 klo 11:13:37 »
Ei täälläkään kaikilla internetyhteyttä ole.


Eipäs nyt nussita pilkkuja ja halota hiuksia, joka hiton iikka nyt tietää ettei laajakaistojen kattavuus ole 100%, mutta ihan hyvin voi sanoa, että Suomessa on joka kotitaloudessa laajakaista, koska pikkuhiljaa netittömät alkavat olla marginaaliryhmä. Enimmäkseen vanhuksilla ja syrjäkylissä varmaan netittömyys voi olla suhteellisen yleistä. Teoriassa kumminkin jokaisella kansalaisella on mahdollisuus päästä nettiin. En malta uskoa, että saudi arabiassa on kirjastoissa ilmainen netti kaikille kansalaisille. Eihän kirjastossakaan tosin surffata pornoa.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #568 : 26.06.2006 klo 11:38:04 »


Eipäs nyt nussita pilkkuja ja halota hiuksia, joka hiton iikka nyt tietää ettei laajakaistojen kattavuus ole 100%, mutta ihan hyvin voi sanoa, että Suomessa on joka kotitaloudessa laajakaista, koska pikkuhiljaa netittömät alkavat olla marginaaliryhmä. Enimmäkseen vanhuksilla ja syrjäkylissä varmaan netittömyys voi olla suhteellisen yleistä. Teoriassa kumminkin jokaisella kansalaisella on mahdollisuus päästä nettiin. En malta uskoa, että saudi arabiassa on kirjastoissa ilmainen netti kaikille kansalaisille. Eihän kirjastossakaan tosin surffata pornoa.

No ei ole laajakaistaa joka torpassa. eikä ole saudeissakaan. Mutta kyllä sielläkin on mahdollista käydä nettikahviloissa ja kirjastoissa.
Haluamatta olla intiimisuhteessa välimerkkeihin, huomautan ettei moni syrjäytynyt tässäkään maassa pääse sivistämään itseään netin keskustelufoorumeilla yms.
Teoriassa suomessakin vallitsee uskonnon ja sananvapaus. Tästähän keskustelu sai alkunsa.
Mitä saa kuvata, mitä ei ja mistä saa vetää palkokasvin osan hengityselimeen ja mistä ei.
Ongelma on että jos ottaa esimerkiksi miten joku muslimi on arabimaassa kuvannut sellaisia kiihkoilijoita pohjolassa, joiden lipussakin on isolla risti, jotka sortavat kaikkia eriuskoisia ja pakottavat naisensa kulkemaan puolialasti ja väkisin juottavat alkoholia kaikille, niin heti ollaan huomauttamassa miten harhaanjohdetuista reppanoista on kyse, ottamatta edes selvää tietääkö kyseinen muslimi oikeasti jotain kohdemaastaan.
tai onko kyseessä esim. ironia.
Aina kun jokin osuu liian lähelle omia arvoja syntyy puolustusrefleksi.
Nuo jutut kieltämättä leviävät islaminuskoisissa maissa enemmän pamfletteina ja radion levityksenä, mutta internet kääntyy arabiaksikin. Länsimaissakin perinteisten medioiden arvo on jostain kumman syystä korkeampi kuin netin, ainakin mitä tulee uskottavuuteen.
Totta kai voimme uskoa sen jos se on painettua sanaa, kuten esim. hra Irvingin ja Duken tekstit.
Tämä vain selvittääksenbi mitä yritin sanoa, ei henk.koht.piikkinä Saturille & co.

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #569 : 26.06.2006 klo 16:34:52 »
Erinomaisen selvää.  ;)