Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173722 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #510 : 04.04.2006 klo 11:50:14 »
 
et cetera...

Olenkin aina pitänyt Berlusconia pallinaamana. En siis ihan täysin ollut väärässä.  ;D

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #511 : 04.04.2006 klo 12:02:14 »
Ville viittaa jupakkaan tänäisessä "Sarjakuvakoulua"-luennossaan.
http://www.limingantaidekoulu.com/xcomic/
Ville on huomenna viimeistä päivää sivarina Limingan sarjakuvalinjalla mutta jää tänne osa-aikatöihin ja on mukana ensi kaudellakin.

kauna

  • Jäsen
  • Viestejä: 129
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #512 : 04.04.2006 klo 13:44:22 »
Arvatkaa olisiko mennyt Suomessa läpi.
Mikä ettei, ruokailkeilyn jälkeen.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #513 : 05.04.2006 klo 00:05:36 »
Jätin jumaliset sotimaan. Ei ihme että maailmassa on väkivaltaa. Jumala/seurakunta/aateyhteisö on mainio turva jonka takaa haastaa riitaa.

Muslimi kertoi Villelle mitä Ville on tarkoittanut.

Irina Krohnilla ja Jukka Virtasellakin oli mielipide sarjakuvasta, johon eivät olleet viitsineet tutustua vaikka olivat tulleet keskustelemaan.

jalagin

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 1
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #514 : 05.04.2006 klo 00:55:35 »
TV 2:sen "keskustelu" osoitti jälleen kerran todeksi sen, että suvait-sevaisuudesta huutavat eniten ne, joille oma oikeassaolo on kaiken
a ja o. Analyyttinen ja älyllinen mielipiteiden vaihto antaa edelleen
odottaa itseään ja mielipiteen todellinen vapaus on kuollut kirjain
käyttöohjekirjassa nimeltä Perustuslaki.
Käytännössä se ei tässä maassa toteudu eikä tule toteutumaan el-
lei siitä oikeudesta pidetä kiinni ja toimita niinkuin oma sisin sanelee.
Tunnustakaa ystävät uskoanne mielipiteenne ilmaisun vapauteen
ja toimikaa sen mukaan.
Maailman vahvin ase on edelleen kynä ja se tuli taas todistettua.
Taisteluterveisin


pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #515 : 05.04.2006 klo 07:38:07 »
Sehän tässä on kaikkein vastenmielisintä, että paheksutaan vaivautumatta lukemaan. Kirjoitettuun proosaan tuskin suhtauduttaisiin näin.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #516 : 05.04.2006 klo 07:46:49 »
Ville vaikutti fiksulta kaverilta!

Keskustelu vain oli aivan mahdotonta. Muslimeja ei näyttänyt kiinnostavan sellaiset abstraktit käsitteet kuin satiiri tai ironia. Jos kuvassa on Profeetta, se on pilkkaa, kuvan kaikesta muusta sisällöstä välittämättä.

Jotkut islamin suuntaukset kieltävät jumalanpilkkana kaikki esittävät kuvat. Pitäisikö meidän lopettaa heidän uskoaan kunnioittaaksemme kaikkien kuvien tekeminen?

Lähes yhtä yksisilmäisiä olivat suomalaiset "uskovaiset"... sellaista vihaa ja suvaitsemattomuutta esimerkiksi sukupuolisia vähemmistöjä (tai oikeastaan kaikkea "erilaisuutta") kohtaan harvoin kohtaa enää muualla. Surullista.

tertsi

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #517 : 05.04.2006 klo 08:29:46 »
Jumala-ilta menossa juuri. Ville tulee mukaan klo 22 jälkeen.

Kvaakissa oli eilen klo 22 maissa noin 30 vierasta lueskelemassa aihetta: Kaltio, Ranta ja ilmaisun vapaus. Taisivat googlettamalla eksyä Kvaakkiin.

Hieman ihmettelin. Siis kun en tiennyt tuosta Kakkosen ohjelmasta mitään.

« Viimeksi muokattu: 05.04.2006 klo 08:40:35 kirjoittanut tertsi »

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #518 : 05.04.2006 klo 09:07:44 »
Keskustelu vain oli aivan mahdotonta. Muslimeja ei näyttänyt kiinnostavan sellaiset abstraktit käsitteet kuin satiiri tai ironia. Jos kuvassa on Profeetta, se on pilkkaa, kuvan kaikesta muusta sisällöstä välittämättä.

Minusta tässä on tärkeää huomata yksi pieni ero: Jyllandspostenissa profeetan turbaanissa oli pommi: seurasi mellakoita. Kaltion sarjakuvassa vain piirrettiin Muhammed, ja muslimit ovat kyllä antaneet kriittisiä kommentteja niitä pyydettäessä, mutta siinä ihan kaikki. Tiukimmat muslimit eivät näemmä pidä Muhammedin minkäänlaisesta kuvaamisesta, mutta eivät he ala joukolla mellakoimaan ellei kuvaaminen ole erityisen näkyvää ja loukkaavaa. Ei siis ole mitään syytä sellaiseen hysteriaan, jota esim. Oulun kaupunki osoitti.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #519 : 05.04.2006 klo 09:28:57 »
Ajankohtaisen kakkosen Jumala-iltaa oli mielenkiintoista seurata. Vieraita ja käsiteltäviä aiheita oli vaan niin paljon, että harvaan aiheeseen ehdittiin paneutua kunnolla. Wiccalainenkin kävi vain pistäytymässä paikalla, mikä oli sääli. Olisivat voineet jättää ainakin Jukka Virtasen (mies on hyvä suustaan ja mainio tyyppi muutenkin, mutta tuolla en oikein ymmärtänyt hänen funktiotaan) ja sen uskovaista poikaystäväänsä kompanneen tyttelin pois.

Keskustelijoista parhaiten mieleen jäi jäykkään asiaan keskittynyt Matti Myllykoski, jonka mielipiteisiin oli helppo yhtyä. Myös Salla Ranta antoi itsestään fiksun kuvan.

Muslimi kertoi Villelle mitä Ville on tarkoittanut.

Joo, tämä oli aika mielenkiintoinen piirre keskustelussa, ja imaami (joka muuten kuulosti erehdyttävän paljon don Corleonelta) näytti selvästikin hiiltyvän. Sarjakuva on tosiaan loukannut häntä, olipa teoksella tarkoitettu sitten mitä tahansa. Villen sinänsä asiallinen selvitys sarjakuvan perimmäisestä tarkoituksesta näytti menevän hukkaan, ja toisaalta näkisinkin asian siten, että meistä jokaisella on oikeus omaan tulkintaamme taideteoksesta.

Onko taiteilija sitten viime kädessä vastuussa teoksensa herättämistä tulkinnoista - olipa ne sitten ymmärretty oikein tai väärin - on sitten sellainen kysymys, johon en uskalla ottaa kantaa kovin voimakkaasti. Ehkä on?
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #520 : 05.04.2006 klo 09:33:02 »
Irina Krohnilla ja Jukka Virtasellakin oli mielipide sarjakuvasta, johon eivät olleet viitsineet tutustua vaikka olivat tulleet keskustelemaan.

Joo, vähän kyllä ihmetytti, että eikö keskustelijoille ollut jaettu mitään oheismateriaalia (Villen sarjakuva, esim.) alustukseksi. Vai eikö kukaan ollut vaivautunut vaan sitä lukemaan (onhan siinä nyt herrajjumala peräti viisi sivua!). Vähän liian moni lause alkoi sanoilla: "en ole lukenut Villen sarjakuvaa, mutta..."

Ja mikähän tuo imaamityyppi nyt oikein oli? Tuskin kaikkia Suomen muslimeja edustaa. Ollut muistaakseni joskus ennenkin kommentoimassa telkkarissa (mitä vähän kyllä ihmettelen), joten ehkä oli sitten helppo valinta.

Mutta enpä kyllä minäkään jaksanut keskustelua sen pidempään seurata. Tuli kylmät väreet kun se nuori uskismuija (Carita joku) rupesi piipittämään jotain Raamatun kannasta homoihin. Siinä vaiheessa oli hyvä laittaa telkkari kiinni ja mennä nukkumaan.

bilkis

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #521 : 05.04.2006 klo 10:38:39 »
Minäkin katsoin siitä asti kun Ville Ranta tuli.

Itseeni vaikutti kaikkein eniten se, miten peittelemättömän halveksivalta ja ylimieliseltä eräät rationaalisen ajattelun edustajat näyttivät. Kaikkein eniten Brotherus (Hänellä taitaa olla valokuvaaja-sisko??).

Vihamielisyytensä vaikuttivat parhaiten hallitsevan mm. arkkipiispa, Nokian evankelista, Tulkaa kaikki-liikkeen vaalea nainen, kansanedustaja Krohn ja katsojasta käsin oikealla laidalla istuvat muutamat rauhallisennäköiset herrasmiehet. Jukka Virtanen oli tosiaan näköjään napattu mukaan sattumalta studion liepeiltä maleksimasta.

Muuten olen kaikista asioista sitä mieltä, että parempi laha sopu kuin lihava riita.

« Viimeksi muokattu: 05.04.2006 klo 17:01:58 kirjoittanut bilkis »

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #522 : 05.04.2006 klo 10:48:19 »
Robert Brotheruksen olen kertaalleen tavannut (on tästä kyllä jo melkein 8 vuotta aikaa), vaikutti silloin kyllä ihan asialliselta ja ei-kiihkoilevalta tyypiltä. En tiedä, onko sukua valokuvaajatar Brotherukselle. Vapaa-ajattelijoista kyllä löytyy öykkäröivämpääkin porukkaa, ei kauheasti aina itseäni nappaa tuon porukan touhut.

Helsingin yliopiston dosentti (en muista nimeä, oliko se just tämä Myllykoski?) tuntui tässä keskustelussa asiallisimmalta ja muutenkin fiksuimmalta.

bilkis

  • Vieras
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #523 : 05.04.2006 klo 11:24:12 »
Kompromisseihin taipuvaisena nilviäisenä minua jäi hiukan surettamaan se, että uskonnollista tunnetta puolustavat vs. rationaalisen ajattelun kannattajat alkavat yleensä nopeasti puhua toistensa ohi. Sama kuin kaksi toistensa kieltä osaamatonta leiriä ottaisivat sanallisesti yhteen.

En tarkoita, että keskustelu olisi hedelmätöntä. Varmasti sekä katsojista että osallistujista moni sai ahaa-elämyksiä "Näin en ole koskaan tullut ajatelleeksi."

Tarkoitan siis niitä katsojia ja keskustelijoita, jotka eivät ole jo valmiiksi kaivautuneet uskonnollisen fanatismin poteroihin tai nousseet älyllisen ylemmyytensä norsunluutorniin, mistä sopii tuomita sekä jumalattomat syntiset että  muinaismuistoidiootit.



« Viimeksi muokattu: 05.04.2006 klo 11:36:29 kirjoittanut bilkis »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #524 : 05.04.2006 klo 11:29:56 »
Jokos muuten täällä (tai sitten siinä Tanskan pilakuvia koskevassa ketjussa) on mainittu, että Tanskassa joku muslimiryhmittymä haastoi Jyllands-postenin oikeuteen?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva