Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 174049 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #315 : 02.03.2006 klo 15:14:26 »
sanaleikki ei ole kovin hauska tai johda varsinaisesti mihinkään...
Ehkä se onkin vain hämäystä? Siis hämäystä kosmoksen mittakaavassa. Sivuutan tässä nyt tekijän oman tulkinnan ja totean, että mainittu cityketut-strippi edustaakin parasta zen-sarjakuvaa mitä olen lukenut. Kiitos siitä. Vastaavia elämyksiä irtoaa allekirjoittaneelle satunnaisesti jostain lasten töistä tai 30-40-luvun kotimaisista kyhäelmistä (mutta liian harvoin). Ei ole olemassa väärää sarjakuvaa on olemassa vain äkkivääriä lukijoita.

Jos Jari suinkin viitsii, niin kuulisin mielelläni hieman tarkennusta siitä yleisöstä jolle mielestäsi kuuluisi antaa enemmän vastuuta. Keitä siihen yleisöön kuuluu? Ja miten se heidän vastuunsa voisi ilmentyä tai konkretisoitua? (Yleisöllähän on jo vapaus.)
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

laureline

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #316 : 02.03.2006 klo 15:23:09 »
Eikös tuo "olen saanut vain positiivista palautetta" ole, ei selittelyä, mutta puolustelua, ja aika hölmö tapa sulkea kritiikki pois.

Korjaan siis: En ole saanut vain positiivista palautetta. Ainakaan kvaakista.  :) Kaikki palaute on tervetullutta.

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Haddadaa
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #317 : 02.03.2006 klo 16:25:52 »
kuulisin mielelläni hieman tarkennusta siitä yleisöstä jolle mielestäsi kuuluisi antaa enemmän vastuuta. Keitä siihen yleisöön kuuluu? Ja miten se heidän vastuunsa voisi ilmentyä tai konkretisoitua?

Omasta puolestani oletan, että kirjoituksiani lukevat ns. yleissivistyksen (tai perus- ) saaneet ihmiset. Ettei kaikkea tarvitse pohjamutia myöden selittää, antaa vain se viitekehys jossa itse liikkuu.

Tämä näyttäisi olevan perusoletus muutenkin. Tytti Iso-H kanaa ja Kaltiota siteeraten:

"Kansalaisten tulee ymmärtää, että kaikki mediat ovat kulttuurisesti tuotettuja kokonaisuuksia. Niiden rakenne - markkinatalouden lait muuan muassa - on syytä tuntea. Intressien tunteminen vähentää manipuloinnin kohteeksi joutumista. Arvovapaata mediaa ei ole olemassakaan. Siksi on oleellista tietää, mistä lähtökohdista käsin kukin media asioita tarkastelee. On opittava lukemaan myös rivien välejä mistä tahansa mediasta. Meille suomalaisille - varsinkin painettuun sanaan uskomaan totutetuille - tämän opettelu on äärimmäisen tärkeää."

Olisin toivonut, että mediakasvatuksen asiantuntijanakin esiintyvä Iso-H olisi Villen sarjakuvan tapauksessa osoittanut omaa, hyvää eri medioiden lukutaitoa.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #318 : 02.03.2006 klo 17:25:25 »
Jos Jari suinkin viitsii, niin kuulisin mielelläni hieman tarkennusta siitä yleisöstä jolle mielestäsi kuuluisi antaa enemmän vastuuta. Keitä siihen yleisöön kuuluu? Ja miten se heidän vastuunsa voisi ilmentyä tai konkretisoitua? (Yleisöllähän on jo vapaus.)

Teatterin piirissä on pitkään pidetty kohtalaisen selvänä asiana, että yleisö luo näytelmän ainakin puoleksi omassa tajunnassaan. Itse esitys ei ole kuin korkeintaan toinen puoli. Kun kulttuuridebattia suomalaisesta teatterista (levätköön se rauhassa) käydään, voi hankkia päivän huumoripläjäyksensä bongaamalla, kuka ohjaaja/näyttelijä/kriitikko tämän haluaa kiistää ja millä motiivilla.

Joskus kuullaan sellainen väittämä, että yleisöllä on kaikki vapaus ajatella mitä sen päähän pälkähtää, ja tekijällä (mukaanlukien koko sekalainen porukka joka osallistuu jonkin luomuksen julkisaattamiseen) on kaikki vastuu sanella mahdollisimman tarkasti, mitä yleisön päähän pälkähtää. Vaatimus ei saata toteutua. (Koska kommunikaatio epäonnistuu, koska sellaiset runoilijat kuin Pekka Kejonen toteavat ilkikurisesti "Mitä se minulle kuuluu, mitä kirjoitan", koska fiktion tehtävä ei ole olla asiatekstiä, jne.) Ja kaiken varalta on ehkä hyvä sanoa sellainen pikku arvostelma, että mahdottoman vaatiminen ei ole järkevää.

Suurimmat kirjallisuus- ym. taidesodat eivät nähdäkseni synny siitä, mitä tekijät tekevät ja yleisölle esittävät, vaan siitä, mitä yleisö luulottelee tekijän tarkoittaneen. Olisiko tarjolla mitään käytännöllistä ratkaisua?

Ratkaisu yksi: Yleisö oppisi vähät välittämään. Ajatellaanpa sittenkin niin päin, että esimerkiksi maailmassa oli sittenkin olemassa tavallisia alastomia naisia, jotka eivät olleet jumalattaria eivätkä kuninkaallisia, saati Raamatun hahmoja, ennen kuin Manet 1863 tuli ja maalasi sellaisen.

Ratkaisu kaksi: Yleisöä edustava maan hallinto kieltää tietyt aiheet ja teokset, ja samalla tunnustaa tällä tavoin, että he eivät pysty näitä asioita käsittelemään, ja vaativat samalla kaikkien muidenkin puolesta, että kenenkään muunkaan ei pidä pystyä niitä käsittelemään.

(EDIT: Ollaan nyt sitten täsmällisiä. Yhtä täsmällisiä kuin arkkipiispa Paarman sihteeri, joka kutsui minua Jari Salmiseksi, ja totesi puheenvuoronsa lopuksi että "Tarkkuutta tarvitaan!")
« Viimeksi muokattu: 02.03.2006 klo 17:34:39 kirjoittanut Jari Lehtinen »
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #319 : 02.03.2006 klo 17:26:39 »
Jaaha jaaha... Lehti on lukenut kvaakkia. Kyllä selkeesti juu.
http://lehti.samizdat.info/
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #320 : 02.03.2006 klo 17:39:04 »
Jaaha jaaha... Lehti on lukenut kvaakkia. Kyllä selkeesti juu.
http://lehti.samizdat.info/

(MEKKA) Islamin tärkein porfeetta Muhammed julkaisi eilen Islamin Kuvatoimiston kautta suuren määrän kuvia itsestään. Syyksi profeetta totesi kuvatoimiston johtaja Juhani Ahon mukaan “täydellisen kyllästyneisyytensä” tanskalaislehden julkaisemista pilapiirroksista nousseeseen kohuun.

“Vetäkää nyt jumalauta henkeä” toteaa profeetta tiedotteessaan: “ihanko te tosissanne meinaatte, että allekirjoittanutta kiinnostaa millään tasolla, josko joku tanskalainen piirtää pommin turbaanin sisään? Vähän kunnioitusta, kiitos! Jos olen saattanut alulle yhden maailman suurimmista uskonnoista, niin melko varmasti kykenen ottamaan vastaan tämän tasoista kritiikkiä, vai mitä luulette?”

Muhammed itse on ilmoittanut, ettei kommentoi kuvakohua tämän jälkeen enää millään tavoin. Tiedotteensa hän osoitti Ahon mukaan kaikille ihmisille näiden uskontokunnasta riippumatta:

“Tässä niitä nyt on näitä kuvia! Viekää kotiinne, tapetoikaa niillä vaikka jumalauta seinät ja katsokaa kiinnostaako minua! Ei kiinnosta! Ja huomauttaisin vielä, ettei kellään teillä ammeisiinne piereskelevillä kristityillä, juutalaisilla, hinduilla tai kellään ole paljon varaa taputella itseänne selkään myöskään: aina se on sama juttu, jos ei pilkata profeettaa niin sitten pilkataan jumalaa ja joku katsoo aina asiakseen ruveta jumalan puhemieheksi ja kertoa, että mitä mieltä äijä itse on! Sovitaanko, että tästä lähtien nämä uskonasiat punnitaan vasta sitten kasvotusten kun tulette käymään tällä puolella.”



Stop press! Sarjakuvaseura aikoo julkaista kiistellyn sarjakuvan!
..eiku, tää onki jo taidettu mainita aiemmin..
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

LeenaK

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #321 : 02.03.2006 klo 19:41:44 »

Olisin toivonut, että mediakasvatuksen asiantuntijanakin esiintyvä Iso-H olisi Villen sarjakuvan tapauksessa osoittanut omaa, hyvää eri medioiden lukutaitoa.

Iso-H kanan tilaisuus ensi sunnuntaina Oulussa. Mukana Ville Ranta. Kaikki paikalle puolustamaan sananvapautta!!

Aihe: Merikoskikerho keskustelee sananvapaudesta

Vapaa keskustelufoorumi Merikoskikerho ry, Kaltion ikätoveri ja samojen perustajien perustama, järjestää keskustelutilaisuuden sananvapaudesta oululaiseen malliin.

Teemanimenä 5.3. klo 17-19.30 Kirkkotorin koulutuskeskuksessa järjestämällemme tilaisuudelle on OULUN KOULUN KOHINAA. Mukaan ovat lupautuneet alustuspuheenvuoroja käyttämään ainakin sarjakuvataiteilija Ville Ranta, Kaltion hallituksen jäsen Tytti Isohookana-Asunmaa ja Kaltiosta 1960-luvulla irronneen Pohjoisen perustajiin kuulunut Martti Ursin.

Tervetuloa!

Lisätietoja:
Merikoskikerhon puheenjohtaja Kaisu Mikkolalta 0400-529065
tai
Merikoskikerhon sihteeri Hannu Kuivalaiselta 040 7266295



Kuikka

  • Jäsen
  • Viestejä: 234
  • Sika joka ei lennä on pelkkä sika.
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #322 : 03.03.2006 klo 09:45:24 »
Laureline, saako kysyä, että saitko sinä Snelmannin kuvitushommat takaisin?

jiikoo

  • Jäsen
  • Viestejä: 46
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #323 : 03.03.2006 klo 10:46:44 »
Mulle nimenomaan asiassa mukana oleva freelancer sanoi päätöksen olleen NIMENOMAAN opetustoimen alaisuudessa työskentelevien henkilöiden mielipide... mikä on sittemmin kummasti muuttunut asian saaman ikävän julkisuuden takia.

Minun mielestäni asia ei muutu miksikään, vaikka vastuuta kuinka yritettäisiin paeta jonkin epävirallisen ja -määräisen tiimin selän taakse. Käsittääkseni tämä tiimi työskentelee Oulun kaupungin alaisen Snellman-hankkeen parissa ja kaupunki on vastuussa vähintäänkin siitä, että on osoittanut tehtävän tälle porukalle. Nyt opetustoimenjohtaja julistaa neuvottelevansa Rannan kanssa eli opetustoimella, ja näin ollen kaupungilla, näyttäisi sittenkin olevan päätösvaltaa asiassa.

Kaupunki on ottanut askeleita oikeaan suuntaan, mutta eiköhän viisainta olisi kuitenkin myöntää reilusti, että kaupunki on toiminut tilanteessa väärin. Näin saataisiin koko jupakka pois päiväjärjestyksestä (paitsi Kaltion osalta) , asiasta voitaisiin oppia jotain ja Snellman-juhlatkin jäisivät ilman suurempia likatahroja.

laureline

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #324 : 03.03.2006 klo 11:11:30 »
Laureline, saako kysyä, että saitko sinä Snelmannin kuvitushommat takaisin?
Olin vain yksi ehdokas asiassa... tuohtuneena kirjoittamani viestin takia eivät olisi halunneetkaan mua siihen missään tapauksessa. Ville on sitäpaitsi parempi siihen hommaan jokatapauksessa.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #325 : 03.03.2006 klo 11:28:11 »
Jahas jahas, nyt tämä mainittu uutinen oli jo paperisessakin Hesarissa. Oulun opetustoimenjohtaja Pekka Pasanen ja Ranta neuvottelevat jatkosta kuulemma edelleen ensi viikon aikana.

Ilmeisesti Rannallekin on jo muistettu mainita asiasta, sillä Kalevan mukaan hän ei aio ottaa työtä enää vastaan ellei aikataulua muuteta.
« Viimeksi muokattu: 04.03.2006 klo 01:00:35 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #326 : 03.03.2006 klo 17:46:54 »
Kävikö kukaan täkäläinen Tampereen Yliopiston Islam-seminaarissa eilen? Ilmeisesti ei?

Helsingissäkin on ollut tilaisuus (15.2.) jossa on keskusteltu aiheesta sananavapaus vs. pyhyys. Tuoreen Yliopistolehden lyhyen repparin perusteella edes he jotka puhuvat "viisaiden kieltä" eivät kuitenkaan ole saaneet sanottua asiasta oikein juuta tai jaata.

Että semmoinen tapaus.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

juri nummelin

  • Jäsen
  • Viestejä: 79
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #327 : 03.03.2006 klo 20:48:46 »
Sain Pohjolan päälakimieheltä (no less!) tänään tämmöisen vastauksen koskien antamaani palautetta. Olisi hauska tietää, onko kyse yksilöidystä palautteesta vai ovatko kaikki saaneet saman kommentin. En ole samaa mieltä mistään (ja selvää on, että lakimies ei kauhean hyvin ymmärrä sarjakuvan lukemista, koska pitää sitä pelkkänä kuvien katseluna), mutta annan pisteet pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta. (Otin äijän nimen pois, vaikka kaipa hänen nimensä on ihan julkista tietoa.)


Juri Nummelin,

Olen saanut runsaasti palautetta STT:lle 24.2.2005 antamastani lausunnosta, jossa pidin Kaltion verkkosivuilla julkaistua sarjakuvaa profeetta Muhammedista edesvastuuttomana ja vääränä keinona puolustaa sananvapautta.

Te olette kysynyt, näinkö Pohjola tukee suomalaista kulttuuria.

Olen lukenut yhden viikon aikana eri lehtien verkkosivuilta pitkälti toistatuhatta mielipidekirjoitusta Kaltion julkaisemasta sarjakuvasta. Yrityksistäni huolimatta en ole oppinut sananvapaudesta mitään uutta. Sitäkin enemmän olen saanut tutustua suomalaiseen piilorasismiin, länsimaalaisille tyypilliseen ylimielisyyteen ja yleistämiseen. 

En todellakaan ymmärrä, miksi suomalaisen kulttuurilehden on julkaistava profeetta Muhammedista epäasiallisia piirroksia.  Eikö mellakoissa tullut ruumiita vielä tarpeeksi?  Pitäisikö vielä polttaa pari Suomen lähetystöäkin henkilökuntineen?

Oleellista ei ole se, mitä sarjakuvien puhekuplien sisälle on kirjoitettu. Yksi kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa.

Länkisäärinen, pitkäkaapuinen ja pitkänokkainen rähinöitsijä näyttää olevan monen suomalaisen mielestä hyväntahtoista huumoria. Mitä mahtaa ajatella muhamettilainen, kun piirroksen kerrotaan esittävän hänen profeettaansa Muhammedia suomalaisten silmin?

Jos sananvapautta ryhdytään puolustamaan Kaltion käyttämin keinoin, pian saamme nähdä samanlaisia pilapiirroksia kuin mitä natsimieliset lehdet julkaisivat juutalaisista ennen toista maailmansotaa. Ne piirrokset ovat vieläkin häpeäksi sivistysvaltiona itseään pitäneelle Saksalle ja koko ihmiskunnalle.

En halua omilla tai työnantajan rahoilla tukea lehteä, joka ei ymmärrä sananvapauden käyttöön liittyvää vastuuta.

Ystävällisin terveisin

XXX
päälakimies,
Pohjola, konsernin lakiasiat



laureline

  • Vieras
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #328 : 03.03.2006 klo 21:09:49 »
Lainaus käyttäjältä: juri nummelin
Oleellista ei ole se, mitä sarjakuvien puhekuplien sisälle on kirjoitettu. Yksi kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa.


Tässä taas tyypillinen lakimies...

PTJ-edit: Mikä teillä on kun ette osaa enää quotata nykyään? Tarkistakaa tagit, pliis.
« Viimeksi muokattu: 04.03.2006 klo 00:58:25 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Tuoretta Ville Rantaa
« Vastaus #329 : 03.03.2006 klo 21:36:22 »
Lainaus
Jos sananvapautta ryhdytään puolustamaan Kaltion käyttämin keinoin, pian saamme nähdä samanlaisia pilapiirroksia kuin mitä natsimieliset lehdet julkaisivat juutalaisista ennen toista maailmansotaa. Ne piirrokset ovat vieläkin häpeäksi sivistysvaltiona itseään pitäneelle Saksalle ja koko ihmiskunnalle.

Ovatko? Aaargh! Olin nimittäin tässä ajatellut, että voisin saada kaikki unohtamaan tämän harmillisen pilapiirrosjupakan tappamalla 11 miljoonaa ihmistä, mutta juuri viime hetkellä käy ilmi, että tuollaisen reippaammanpuoleisen kansanmurhankin jälkeen pilapiirrosten julkaisemisen salliminen on se, mikä tahraa sivistysvaltion maineen. No, takaisin piirustuspöydän ääreen. Eiku...
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)