Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus

[laureline]

Onneksi saatiin talviolymbialaiset pois alta jotta voidaan keskitttyä tähän maailman tärkeimpään asiaan

Maailman tärkein asia ei ole se, poltetaanko Tanskan lippuja jossain vai ei... so not. (Jeg skrevde bedre svensk.) Tärkeä asia on nyt mielestäni se, että sarjakuvantekijältä (-jöiltä) peruutetaan töitä jonkin sarjakuvan julkaisemisen takia, syynä se, että lapsille tarkoitettuun julkaisuun ei kyseisen henkilön kynänjälki enää sovikaan . Samat tyypit (siis Oulussa) ovat mielinkielin, jos Ouluun piipahtaa joku    Tanja Karpela..
vanha rattijuoppo. Kuinka monen lapsen päälle olisi madame voinutkaan kännissä ajaa...

[Jukka Koivusaari]

Hitler tappoi 11 miljoonaa ihmistä. Rushdie kirjoitti kirjan. Minua ei kiinnosta enää vinkuna.

 Esitit juuri ns. "holohoax-valheen" , joka loukkaa syvästi tuhansia Johtajan hyvyyteen uskovia uusnatseja. Pääministerin lienee syytä pyytää anteeksi .
  - Käytettyjen suomi-norsupyssyjen myynti Wyomingin klaanille saattaa vaarantua.

[VesaK]

Meni nyt taas näköjään ironia harakoille tai siis ei mennyt...
Suomessa Ville Ranta piirtää 17.02.06 sarjakuvan, jossa Suomen pääministeri on mukana polttamassa Tanskan lippua. Tanskassa Carsten Graabaek piirtää sarjan, joka julkaistaan 18.02.06. Siinä "pääministeri" lähettää rekallisen Tanskan lippuja poltettaviksi lähi-itään.
Mitä tästä opimme eli emme mitään: Suomalaiset tekevät sen itse, juutit teettävät hommat mieluummin muunmaalaisilla.

[Timo Ronkainen]

Yksi niistä vinkuu jotain

"The very idea of giving Rushdie a literary prize after his book Satanic Verses was like offering Hitler the Nobel Peace Prize after Auschwitz. "

Gosh...
Kirja tai Rushdie ei tiettävästi tappanut ketään. Kirjan vastustajat ehkä.

EDIT: pöh kaikki ehtivät reagoida jo tähän.
EDIT2: mutta lukekaapas algerialaisen pilapiirtäjä Dilemin haastattelu:
http://www.kabyles.com/article.php3?id_article=915

Timo

[keijoahlqvist]

Mika Ronkaisen viesti protestikirjeestä Kvaakin sivuille tuli niin myöhään eilen illalla, ettei siihen ehtinyt oikein reagoida,
...
 Olisiko syytä sarjakuvaväen reagoida vielä erikseen esim lähettämällä yhteinen kirje asiasta vaikkapa opetustoimen Päivi Mäelle ja/tai Oulun kaupunginjohtaja nro 3:lle (Päivi Laajalalle) joka on muutoinkin joutunut  pesemään Oulun kulttuurimöhläreiden likapyykkiä? 

Itsekin pahoittelin Ronkaiselle kiirettä, olisihan noita nimiä kertynyt enemmän.
Kuten on todettu, on valhe ettei päätös olisi ollut Oulun kaupungin. Ei olisi pahitteeksi että he saisivat kulttuuriväen palautetta.

[Reima Mäkinen]

Se yksi vinkuu näin:

The very idea of giving Rushdie a literary prize after his book Satanic Verses was like offering Hitler the Nobel Peace Prize after Auschwitz.

Hitler tappoi 11 miljoonaa ihmistä. Rushdie kirjoitti kirjan. Minua ei kiinnosta enää vinkuna.

EDIT: Oho, raivoni sokaisi minut Jarin viestille. No, olkoon.

Ironia toimii tässä ketjussa kuin venäläinen perseentäristin. En siis voi päätellä vastasiko esim. Rami ironiseen avaukseeni ironialla vai tosissaan. Mutta nyt kun olette viihtyneet: Lause jatkuu: ..."And the very inability of Western intellectuals and leaders to understand this simple fact lies at the heart of the threatened "clash of civilisations".

Pointti taas on siinä, että tämä kaveri taisi olla kirjoituksellaan rakentamassa rauhaa.
Luin itsekin tuon sivun vain kertaalleen, mutta jo sitä ennen olen joutunut nostamaan kädet pystyyn. En ymmärrä islamia (ymmärrän että alue on laaja ja populaatio sekä kansojen määrä suuri, mutta siinä se) niin paljon että pystyisin aiheesta mitenkään järkevästi kohdistettua pilakuvaa tai sarjakuvaa väsäämään. Graebeck ja Reiser, keskittyvät viisaasti seikkoihin/detaljeihin jotka tuntevat.

Olenko ihan väärässä jos sanon, että islam/muhamettilaisuus pitää sisällään enemmän ja suurempia kieli- ja kulttuurieroja kuin vaikkapa eurooppalaisuus? Ainakin yksilöitä, ihmisiä, ajattelevia ja tuntevia sukankuluttajia on heissä enemmän kuin Euroopassa.

Mielenkiintoisen ristiriidan näen myös siinä, että Islamia arvostellaan sen vuoksi että siellä on liian voimakas arvomaailma ja suomalaisia yrityksiä sen vuoksi että niillä on liian heikko arvomaailma (peurustuu vain rahaan). Poliitikot taas jakaantuvat mielessämme liian kiltteihin ja liian ilkeisiin.

(Kiitos Huitulalle, joka on esittänyt niitä ajatuksia joihin itse tyydyn vain vihjailemaan.)

[Rami Rautkorpi]

Ironia toimii tässä ketjussa kuin venäläinen perseentäristin. En siis voi päätellä vastasiko esim. Rami ironiseen avaukseeni ironialla vai tosissaan.

Ennen jonkin kuvailemista vinkumiseksi ironisesti kannattaisi aina tarkistaa, onko se oikeasti vinkumista.

Mutta nyt kun olette viihtyneet: Lause jatkuu: ..."And the very inability of Western intellectuals and leaders to understand this simple fact lies at the heart of the threatened "clash of civilisations".

En ole johtaja, ja itseään intellektuelliksi kutsuva todennäköisesti ei ole sellainen, mutta tuon yksinkertaisen asian ymmärtäminen ei tuota minulle ongelmia. Riittää kun hän sanoo sen, niin minä uskon sen. Kirjan kirjoittaminen loukkaa islamia yhtä paljon kuin yhdentoista miljoonan ihmisen systemaattinen teurastaminen loukkaa ihmiskuntaa. Jos se on totta, sen enempää ei kenenkään täysjärkisen ihmisen tarvitse islamista tietää. Ja se, että hän ei ymmärrä sitä, on minun sivilisaationi ja hänen sivilisaationsa yhteentörmäyksen ydin. Kadotkoon uskonnot.

[Blogger]

Tuolla Kasa-blogin kommenteissa on Sampo-pankilta vastine. Lieneekö sama vastine lähetetty muuallekin? Tietoa?

http://www.kasablogi.com/arkisto/005454.html#comments

[Reima Mäkinen]

Jos se on totta, sen enempää ei kenenkään täysjärkisen ihmisen tarvitse islamista tietää.

Ei, jos he pysyvät siellä ja me täällä ja pidetään lelut erillään. Itse tykkään kuitenkin matkustella ja täällä tapaamani/tuntemani muslimitkin ovat toistaiseksi 100%:sesti ihan tavallisia ihmisiä.

Kadotkoon uskonnot.

Pim. Done. 
Eiku, tänään HS:ssa A. Sipilä esitti ehdotuksen että uskontojen painoarvoa yhteiskunnassa pitäisi keventää esimerkiksi erottamalla kirkko valtiosta. Se on selkeä viesti siihen suuntaan että pitäkää pyhänne, me pidämme kaupat auki sunnuntaisin, juomme joskus viinaa (uskaliaimmat syövät possua) ja sitä rataa. Askel kerrallaan.

[roju]

Tuolla Kasa-blogin kommenteissa on Sampo-pankilta vastine. Lieneekö sama vastine lähetetty muuallekin? Tietoa?

http://www.kasablogi.com/arkisto/005454.html#comments

Sama tuli.

Ja keskustelun viime käänteeseen voinen todeta: uskonto on vaara.  Uskovaiset loukkaantuu turhan helposti suurten jumaliensa puolesta, niinkuin kukkahattutädit loukkaantuvat muslimien/mustien/vammaisten puolesta.

Ja tämä nyt ei ole kehotus herjaamiseen. Todellinen, älykäs provokaatio on äärimmäisen vaikea laji, koska kaikki on jo tehty n. 2000 v. sitten. Tämän todetakseen ei tarvitse paljoa antiikin kirjallisuutta lukea.

Lisäksi uskontoja käytetään keppihevosina jos minkälaisille valtapyrkimyksille. Siitä näissä mellakoissakin on paljolti kysymys... ei pidä tuijottaa sormea kun kuuta osoitetaan.

[Timo Ronkainen]

Ei, jos he pysyvät siellä ja me täällä ja pidetään lelut erillään. Itse tykkään kuitenkin matkustella ja täällä tapaamani/tuntemani muslimitkin ovat toistaiseksi 100%:sesti ihan tavallisia ihmisiä.

Usein juuri siksi he ovatkin täällä (lännessä):
http://muttawa.blogspot.com/
The diary of a Saudi man, currently living in the United Kingdom, where the Religious Police no longer trouble him for the moment.

Mutta ei sekään heitä aina pelasta:
http://www.wittyworld.com/countries/england.html

Pointtina se että eiväthän ääri-islamisteja vastustavat ole muslimeja vastaan sen enempää kuin natseja vastustavat olisivat saksalaisia vastaan.

Timo

[juri nummelin]

Tuolla Kasa-blogin kommenteissa on Sampo-pankilta vastine. Lieneekö sama vastine lähetetty muuallekin? Tietoa?

http://www.kasablogi.com/arkisto/005454.html#comments

Minä ainakin sain ihan saman:

Sampo ei yhtiönä ota kantaa vakaumuksellisiin kysymyksiin. Kunnioittaaksemme asiakkaidemme erilaisia vakaumuksellisia näkemyksiä, haluamme esiintyä mainonnassa ja muussa viestinnässä mahdollisimman neutraalisti näissä kysymyksissä. Emme halua esiintyä lainkaan sellaisissa yhteyksissä, jotka voisivat loukata joitakin asiakkaitamme uskonnollisia, poliittisia tai muita henkilökohtaisia vakaumuksia.

Sananvapaus on meille erittäin tärkeä perusarvo. Sananvapauteen kuuluu myös se, että yhtiöllä on oikeus ilmoittaa ja olla ilmoittamatta medioissa parhaaksi katsomallaan tavalla. Meillä mediavalinnat tehdään ainoastaan kulloinkin tavoiteltavien kohderyhmien mukaan, emmekä koskaan perustele valintojamme julkisuudessa. Ns. yhteiskuntavastuuta, kuten esimerkiksi kulttuurin tukemista teemme sitten lahjoituksin ja muunlaisin yhteistyökuvioin. Sen sijaan sananvapauden rajoittamista olisi yrittää puuttua lehden toimitukselliseen aineistoon. Sitä minä tai edustamani yhtiö ei tee!

Sampo ei ole kommentoinut Kaltio-lehden tapauksen yhteydessä Helsingin Sanomille tai millekään muulle medialle mitenkään sitä, että emme ole tällä hetkellä ilmoittajana Kaltio-lehdessä. Olen vain todennut, että olemme ilmoittaneet kyseisessä mediassa, mutta tällä hetkellä emme ilmoita kyseisen lehden verkkosivuilla. On taas täysin mahdollista, että ilmoitamme tulevaisuudessa kyseisessä mediassa. Kaikki loput johtopäätökset ovat toimittajan tekemiä.

Ovat ilmeisesti varustautuneet valmiilla aanelosella. Ja vetäytyvät kaikesta vastuusta. Mutta ilmeisesti Sampo ei tässä ollutkaan kaikkein pahin roisto, Pohjolasta ei tullut vielä mitään kommenttia.

[juri nummelin]

Sori, mä tulinkin tän verran takaisin:

http://www.jp.dk/udland/artikel:aid=3566642:fid=11328/

Jyllandspostenin kulttuuriosaston päällikkö: "Why I published those drawings" Kiinnostavia ja yllättäviäkin pointteja.

Haastattelussa päällikkö sanoo:

"Some individuals have taken the religion of Islam hostage by committing terrorist acts in the name of the prophet. They are the ones who have given the religion a bad name."

Näin minä ainakin olen koko ajan tulkinnut kuvan, jossa Muhammedin turbaanissa on pommi. Olen ihmetellyt, miksei kukaan ole sanonut tätä ääneen.

[jiikoo]

Itsekin pahoittelin Ronkaiselle kiirettä, olisihan noita nimiä kertynyt enemmän.
Kuten on todettu, on valhe ettei päätös olisi ollut Oulun kaupungin. Ei olisi pahitteeksi että he saisivat kulttuuriväen palautetta.

Täysin samaa mieltä. Nyt kun vaan joku olisi aktiivinen ja organisoisi vaikka uuden kirjelmän... Vaikka mielenosoituskin on aina toisinaan paikallaan 

[Ruzaccho]

Kirkon ja valtion erottaminen on hyvä keino lisätä privaattia uskonnonharjoittamista, joka on poissa valtion valvonnasta. Siksi kai se on libertaristien (käytän termiä huolimattomasti, mitä pahoittelen) lempilapsia. Itse kannatan työmarkkinajärjestöjen ja hallituksen kolmikantayhteistyötä, isoa julkista sektoria ja harmaata valtionkirkkoa. Miksi ei Suomen valtio perusta luterilaisen ja ortodoksisen kirkon kaveriksi islamilaista valtionuskontoa?

Ajatus ei ole niin päätön kuin miltä se ehkä vaikuttaa. Etenkin, jos palautetaan kirkollisiin asioihin vanha hyväksi havaittu tapa, jossa valtion päämies nimittää ylimmät uskonnolliset johtajat.

Joka tapauksessa maamme hallitus edellyttää jopa luterilais-keskustalaisesti hallittujen kuntien opettavan islaminuskoa tätä uskontoa tunnustavien vanhempien lapsille. Ehkä siinä muuten on yksi syy maamme vankkaan yhteiskuntarauhaan. Vapaa-ajattelijahan sysäisi tämänkin toiminnan kodin seinien sisäpuolelle, toisin sanoen pakistanilaiseen koraanikouluun.

Muuten en kajoa tähän aiheeseen.

Uskonnollisten vastakkainasetteluiden kanssa yleensä menevät termit ja aatteet sekaisin. Islamistakin puhutaan (1) monoliittina, (2) poliittisena ideologiana ja (3) toimintamallina. Mikään näistä ei pidä paikkaansa. Sen sijaan islamilaiset oppineet ovat luoneet suositeltavia toimintamalleja, poliittisia ideologioita ja jopa yhteiskuntakokeiluita. Aivan niin kuin kristitytkin.

Jos ajatellaan 1600-luvun Ruotsia (joka kävi valtavia uskonsotia ympäri Eurooppaa) ja sen ääriluterilaista valtionuskontoa, niin millä tasolla se muka eroaa muista messiaanisista teokratioista (kuten Kuuba, Iran ja USA)? Ja, hei, jos ette muista, niin me ollaan niitä 1600-luvun ruotsalaisia.

Uskonto ei itsessään pistä ketään toimimaan jotenkin hassulla tavalla. Islamilaisten maiden ja kansojen tekojen syyt pitää hakea muualta kuin vain "vieraasta uskonnosta". Rasismiahan sellainen on, vaikka ei geeneihin kohdistu. Religionismia tai jotain.

Ylimpänä kukkoilee aina eurooppalainen ateisti, joka pitää itseään paremmintietävänä kuin kaikki muut. Kyseessähän on déjà vu: Tausta-ajatus on sama kuin 1800-luvun siirtomaaherroilla, joiden mielestä uskontojen dialektinen kehitys on johtanut läpi historian aina vain edistyneempiin ja vähäjumalaisempiin variantteihin. He lopetivat laskemisen yhteen, koska reformoitu kirkko oli nätisti yksijumalainen; ei edes pyhimyksiä. Tietokoneajan ateisti laskee, että nolla on pienin luku. Ja se oikeuttaa olemaan ymmärtämättä millään tasolla uskonnollisia tuntemuksia.

Tämä oli nyt niin kuin uskontoaiheinen syrjähyppy sarjakuvakeskusteluun. Suotakoon se teologille.

Siteeksi aiheesta: Onko taiteilijalta itseltään tullut tähän kalabaliikkiin mitään lausuntoa?