Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173546 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Tino

  • Jäsen
  • Viestejä: 94
  • Kouvolan Mustat Pelihousut
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #585 : 12.07.2006 klo 19:06:00 »
Jeespoks, katsoin piirrokset läpi sillä silmällä, mikä kuvista olisi mahdollisesti eniten Jumalaa pilkkaava. Tulos jäi laihaksi.

Kyllä on panokset vapaa-ajattelijoilla tosiaan vähissä jos näillä pitäisi saada ärsytystä aikaan. Tein oikein empiirisen kokeen ja näytin parille tutulle papille kuvia. He sanoivaT että olipa laimeaa ja jotenkin vanhanaikaista. Muutama kuulemma pisti ajattelemaan ja sopisi sellaisenaan kristilliseen lehteen. Esimerkiksi se hukkuvien ristittely herätti osuvan kysymyksen siitä jaammeko varmoja, helppoja neuvoa monimutkaisiin asioihin. Seksikannanotot olivat kyllä vahvasti 50-luvulta.

Mutta toki tässäkin pätee ihmisten erilaisuus, ihan varmasti löytyisi lukuisia suomalaisia kristittyjä joiden mielestä kuvat pitäisi poistaa välittömästi. Ajatus riepoisi heitä jo ideana, uskonnonvastaisia pilakuvia, ei missään nimessä. Eivät ole mitkään uskonnot tasalaatuinen lauma, äänekkäimmät jaksavat mesota, enemmistö joita ei asia häiritse ovat sitten hiljaa.
« Viimeksi muokattu: 12.07.2006 klo 19:07:39 kirjoittanut Tino »
Tino - 0.124 pluton vuotta

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #586 : 12.07.2006 klo 19:49:33 »
Kyllä on panokset vapaa-ajattelijoilla tosiaan vähissä jos näillä pitäisi saada ärsytystä aikaan.
Ei tainnut olla alkuunkaan tarkoitus!

Vapaa-ajattelijat eivät ole taiteilijajärjestö eikä tuo Ismo ammattilainen jolta on pyydetty vittuilukuvia. Jos hän sepittelee kuviksi omia käsityksiään kristinuskosta, hänellä on siihen oikeus vaikka sen joku kyseenalaistaa jopa täällä. Piirroksista näkee juuri sen ettei niillä ole tarkoitus provosoida vaan pohtia omaa suhdetta suomalaiseen uskontoinstituutioon.

Natsisimi ei ollut erityisen kristillistä mutta suomalainen fasismi oli, joten ristinvarjo joutaa saada hakaristipiirteitä sodanajan ilmapiirissä. Muut kuvat ovat varsin leppeitä - ja ideoiltaan parempia kuin eräiden suomalaisten ammattipiirtäjien, joitten tuotannonlaatua on käsitelty toisessa ketjussa.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #587 : 13.07.2006 klo 01:30:48 »
Ville Rannan ja Kaltion tiet lienevät erkaantuneet, ellen ihan väärin eilisen Kalevan uutisotsikoita muista. Jos joltakulta löytyy vielä kyseinen lehti, niin lainatkoon juttua tähän.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #588 : 19.07.2006 klo 20:11:56 »
Peli kovenee:

Vapaa-ajattelijat tekivät rikosilmoituksen Raamatusta

Vapaa-ajattelijain liiton mukaan Raamattu sisältää kiihotusta kansanryhmää vastaan. Liitto on tehnyt rikosilmoituksen Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta, jonka nettisivustolla Raamattu on kokonaisuudessaan.

Lainvastainen jae Vapaa-ajattelijoiden mielestä on Psalmi 53:2, jonka se katsoo kohdistuvan ateisteja vastaan. Psalmissa sanotaan: "Mieletön se, joka ajattelee: 'Ei Jumalaa ole.' Turmeltuneita ovat ne, jotka näin ajattelevat, inhottavia heidän tekonsa. Kukaan heistä ei tee hyvää."

Vapaa-ajattelijain liiton mielestä tämä solvaa ja panettelee yhtä kansanryhmää, ateisteja. Rikoslain mukaan kiihotus kansanryhmää kohtaan voi kohdistua uskonnolliseen ryhmään tai sellaiseen rinnastuvaan kansanryhmään.
- Ateistit ovat selvästi tässä tapauksessa uskonnolliseen ryhmään rinnastettavissa, liitto toteaa.

Aiemmin Vapaa-ajattelijain liiton verkkosivuillaan julkaisemista pilakuvista tehtiin rikosilmoitus. Keväällä 2005 valtakunnansyyttäjä antoi kaksi ratkaisua, joissa todettiin, että katolista kirkkoa ja mormonikirkkoa vastaan esitetyt väitteet olivat sallittua kritiikkiä.


Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=94325

Joko saa muuten kysellä että onko siitä Sarjainfon numerosta, missä se Rannan pahamaineinen sarjakuva julkaistiin, tullut minkälaista palautetta..?
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #589 : 20.07.2006 klo 00:16:40 »
Joko saa muuten kysellä että onko siitä Sarjainfon numerosta, missä se Rannan pahamaineinen sarjakuva julkaistiin, tullut minkälaista palautetta..?
Täällä oli ateismivivahdegallup, mutta ei liene kyselty paljonko kvaakilaisissa on muslimeja. Voisitko kätevämmäkseksesi laatia kyselyn?
« Viimeksi muokattu: 20.07.2006 klo 00:19:51 kirjoittanut keijoahlqvist »

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #590 : 20.07.2006 klo 00:52:27 »
Täällä oli ateisimivivahdegallup, mutta ei liene kyselty paljonko kvaakilaisissa on muslimeja. Voisitko kätevämmäkseksesi laatia kyselyn?

Tuota, en tarkoittanut pelkästään muslimeita, vaan utelin että onko ylipäänsä kukaan laittanut tulikivenkatkuista tai ruusuntuoksuista palautetta tuosta Rannan sarjasta. Eivätkä kaikki kvaakkilaiset lue Sarjainfoa eivätkä kaikki Infon lukijat Kvaakkia.

Voisin tietysti tehdä tuollaisen gallupin, mutta varsinkin viimeaikaisten tapahtumien valossa sensuroin itseäni Sekalaisosastolla toistaiseksi. Eikä täällä kyllä heitä taida kovin paljoa olla, paitsi.. tämä on pakko mainita. En osaa linkittää suoraan viestiin, mutta vilkaiskaapa tuosta Wardan viesti, löytyy melko alhaalta. On muuten niitä harvoja viestejä, jotka ihan oikeasti ovat pysäyttäneet miettimään, auttaneet ymmärtämään mitä jonkun päässä liikkuu sekä jopa antanut aihetta itsetutkiskeluun.

Toisin kuin näissä ketjuissa aikoinaan äänekkäinä olleet islamin puhemiehiksi itsensä asettaneet wannabe-maailmanparantajat, joiden sanoma on lähinnä ollut "ettekö tajua ettei ketään saa loukata, nyt vittu se turpa umpeen ääliöt!", hienommilla sanankäänteillä siloiteltuna toki.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #591 : 20.07.2006 klo 01:51:12 »
Lainvastainen jae Vapaa-ajattelijoiden mielestä on Psalmi 53:2, jonka se katsoo kohdistuvan ateisteja vastaan. Psalmissa sanotaan: "Mieletön se, joka ajattelee: 'Ei Jumalaa ole.' Turmeltuneita ovat ne, jotka näin ajattelevat, inhottavia heidän tekonsa. Kukaan heistä ei tee hyvää."

Vapaa-ajattelijain liiton mielestä tämä solvaa ja panettelee yhtä kansanryhmää, ateisteja.

Kesyä kamaa. Eihän tuossa edes yllytetä väkivaltaan (ei niin, että Suomen lain määritelmän mukaan kiihotus kansanryhmää vastaan edellyttäisi sitä), kristittyhän kiihottuu tuosta korkeintaan kertomaan ateistille Jeesuksen armosta. Tässä teille kunnon kiihotusta kansanryhmää vastaan:

Psalmi 137
8. Tytär Baabel, sinä häviön oma, autuas se, joka sinulle kostaa kaiken, minkä olet meille tehnyt!
9. Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!


(Tuohon psalmiin muuten perustui Boney M:n hitti Rivers of Babylon, mutta jostain kumman syystä heidän versiossaan ei ollut mukana loppupuolen jakeita...)

Muinainen Babylonhan vastaa jotakuinkin nykyistä Irakia.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #592 : 20.07.2006 klo 11:38:39 »
Voisin tietysti tehdä tuollaisen gallupin, mutta varsinkin viimeaikaisten tapahtumien valossa sensuroin itseäni Sekalaisosastolla toistaiseksi. Eikä täällä kyllä heitä taida kovin paljoa olla, paitsi.. tämä on pakko mainita. En osaa linkittää suoraan viestiin, mutta vilkaiskaapa tuosta Wardan viesti, löytyy melko alhaalta. On muuten niitä harvoja viestejä, jotka ihan oikeasti ovat pysäyttäneet miettimään, auttaneet ymmärtämään mitä jonkun päässä liikkuu sekä jopa antanut aihetta itsetutkiskeluun.

Toisin kuin näissä ketjuissa aikoinaan äänekkäinä olleet islamin puhemiehiksi itsensä asettaneet wannabe-maailmanparantajat, joiden sanoma on lähinnä ollut "ettekö tajua ettei ketään saa loukata, nyt vittu se turpa umpeen ääliöt!", hienommilla sanankäänteillä siloiteltuna toki.

Miksi siloitella?
Itsekin itket kun valvojat "kiusaa" kun esität vain omia kantojasi. Toki hienommin sanakääntein esitettynä.
Tosin en tarkoita ettetkö saisi esittää mielipiteitäsi. Ne ovat tervetulleita. Niin täällä kuin sekalaisissakin.
Minun ei tarvitse pyydellä anteeksi kuin omia toimiani ja niitäkin vain silloin kun on aihetta.
Ville Rannalla oli oikeus tehdä sarjakuva, Kaltiolla oli oikeus julkaista se, sponsoreilla oli oikeus vetää mainosrahansa pois, asiaa kritisoivilla on oikeus reagoida asiaan.
Sama pätee toki vapaa-ajattelijoiden tapaukseen.
Sanan- ja ilmaisunvapaus on kaikilla. Myös siihen liittyvä vastuu.

Minulla on lupa sanoa mitä tahdon, mutta tiedostan myös sen että jos satun tässä yhteydessä mainitsemaan jonkun henkilön nimeltä ja käyttämäni termit ovat halventavia, minulla ei ole mitään syytä hämmästyä jos seurauksena on joko mykkäkoulu, haaste oikeuteen tai yllättävä kohtaaminen pimeällä kujalla.
Maailmanparantamiseen uskovat kun tuppaavat unohtaa että väkivalta on ja pysyy ihmisen välinevarastossa aina. Oma länsimainen kulttuurimme vain arvostaa korkeammalle passivisesti fyysistä väkivaltaa aiheuttavaa henkistä ja boikotteja suoran fyysisen väkivallan sijasta.
Ehkä myös siksi että vahvemman osapuolen on helpompi luottaa oman toimintansa oikeutukseen koska on vahvempi ja siten normi. Säännöt ovat kaikille samat, paitsi niille joille ne eivät ole.
Taiteilijoita( ja muita yksityishenkilöitä) saa ilmeisesti ajaa ahdinkoon ja itsemurhaan  ja uskontoja ja uskonnottomien ryhmiä saa leimata miten hulluiksi tahansa.
Vastareaktion ollessa fyysistä väkivaltaa ihmetellään silmät pyöreinä että "miten se noin, eihän me mitään tehty..."
Sellaisia ne on. Poikkeavat.
Elämme rakenteellisesti eriarvoisessa maailmassa.
Kuinka paljon vastustustusta Jumalanpilkkalain muuttaminen uskonrauhan takaavaksi laiksi saikaan.
Vaikka siihen jätettiin Jumala isolla J:lla. Se miten lakia sovelletaan onkin kiinni riippumattomasta oikeusistuimesta.
Onneksi todistajanvalasta on sentään uskonnotonkin versio.


Ja ei, en vieläkään ole muslimi, tuskin sellaista minusta tuleekaan. Olen vain äärimmäisen ikävä ihminen joka jakaa maailman meihin ja muihin.
Ongelmani on se etten vedä niitä raja-aitoja uskonnollisten näkemysten, etnisyyden tai poliittisen vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen, sukupuolen tai sosiaalisen aseman kautta vaan yksilötasolla.
tämä ei tarkoita osaltani hellanduudelis suvaitsevuutta vaan päinvastoin suvaitsematonta elitismiä.
Vähemmistöryhmään kuuluminen ei tee kenestäkään automaattisesti typerää. Typeryyttä sen sijaan ei saa anteeksi kuulumalla vähemmistöryhmään. Eikä enemmistöryhmään.
Typeryyttä ei saa anteeksi.




VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #593 : 20.07.2006 klo 12:12:43 »
Joko saa muuten kysellä että onko siitä Sarjainfon numerosta, missä se Rannan pahamaineinen sarjakuva julkaistiin, tullut minkälaista palautetta..?

Minulle itselleni on kantautunut lähestulkoon pelkästään myönteistä. Nekin, jotka julkaisua aluksi vastustivat, käänsivät kelkkansa kys. Sarjainfon numeron luettuaan - !! eli M.O.T.
Ainoata varsinaista kritiikkiä tuli siitä, että sarja julkaistiin harmaan sävyissä eikä värillisenä. Itsekään ajoissa hoxannu, että niinkin olisi voinut tehdä.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #594 : 20.07.2006 klo 16:52:57 »
Kaverilta se löytyi kovalevyltä ja täytyy sanoa että se on väreissä huomattavasti enemmän edukseen
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #595 : 23.07.2006 klo 14:11:39 »
Kukaan ei tuossa tästä erotetussa pilakuvaketjussa ole jaksanut oikein puhua streotypioista (tai piirrostyylin vaikutuksesta). Kuinkahan sitten täällä puolen? Tämä tanskalaisia kuvia Harakan kirjoitus (7.2.2006) on minulta mennyt keväällä ohi, joten linkkaan sen piruuttani tähän. (Ville teki oman juttunsa sitten viikko tämän kannanoton jälkeen.)

EDIT: paitsi että KHeiko otti juuri kantaa tuossa toisessa ketussa tähän asiaan. Joudun valitettavasti hieman tulkitsemaan, mutta oletan (paremman tiedon puutteessa) hänen olevan sitä mieltä että Mäkelän kuvasta on mahdollista havaita stereotyyppinen esitys kun taas Villen sarjasta ei.

Ja jos nyt vielä perustelisin tuon yhden linkityksen. Harakka näkee siis tanskalaiskuvat rasistisina (mutta ei taida perustella miksi ne, tai mikä niistä on hänen mielestään rasistinen.)

Edit. korjasin lainauksen -P.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2006 klo 08:23:44 kirjoittanut puro »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #596 : 23.07.2006 klo 14:49:59 »
Tämä tanskalaisia kuvia Harakan kirjoitus (7.2.2006)

Tuota, mulle ei selvinnyt pikatutkinnalla että mikä tyyppi tuo Harakka on.
Onkos hän joku ulkomaanasioiden erikoistuntija vai joku kolumnisti, joka on huomannut että kohta on deadline ja tarttis keksiä jotakin, taidanpa katsoa mikä nyt on päivän puheenaihe ja olen päinvastaista mieltä niin saan älykön maineen?

Kas, tuossakin mainitaan taas kerran ne Kari Suomalaisen legendaariset rasistiset piirrokset. Voisikos joku laittaa ne tänne ihan vain muistin virkistämiseksi, vai löytyvätkö ne jo jostakin päin nettiä?
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #597 : 23.07.2006 klo 16:00:09 »
Harakka on Äänekosken Sarjakuvaseuran aktiiveja takavuosilta. Siitä häntä ei kuitenkaan muisteta vaan kenties poliitikon urasta, Musta laatikko -TV-talkkarista tai sitten jostain muusta puolivillaisesta sen jälkeen lähetetystä. Viimeisin mitä ite muistan on Akimoffin puljulle tehty 6(?) osainen sarja jossa mies yritti tutkailla moderneja rahavirtoja ja kapitalismia tms. Vapaa toimittaja siis lienee.

Parasta mitä mies teki on kuitenkin Radio Vapaa Maailma (en nyt muista ketä tässä oli kumppaneina) joka (YLE:n kanavalla) aiheutti melkoista kohuakin aikanaan vitsaillessaan mm. Kekkosesta.

Vähän lisää kun kerran putoo topiikkiin:
Täältä löytyi tämä:
Ylioppilaslehden ympärille on kerääntynyt ärhäkkää nuorta älymystöä, jolle riittää pilkan kohteita; alasammuttavana on koko establishment. Vanhemmat vinoilijat, Kari Kontio ja Asser Korhonen, ottavat nuoren Harakanpoikasen suojatikseen. Yhdessä he hämmentävät ja hauskuuttavat Radio vapaa maailma -ohjelmassaan Yleisradion aalloilla. Herjoillaan he suututtavat jopa presidentti Mauno Koiviston.
Keissi meni niin että myöhään illalla tuli muistaakseni osin suora, osin nauhoitetuista sketseistä ja juonnoista koostuva lähetys (1/2 tuntia?). Seuraavana päivänä se sama lähetys sitten joskus iltapäivällä tuli nauhoittuna. Tästä mainitusta kohulähetyksestä sensuroitiin se päivälähetys koska se oli sen verran taakia. En muista kuinka nopeasti tämän välikohtauksen jälkeen koko ohjelma lopetetiin. Ei siitä kai kauheen montaa osaa tullut. Joku 12 ehkä? Parhaiten lähetystä voisi verrata ehkä Alivaltiosihteereihin, paitsi että siinä missä alkkarit ovat korrekteja, nämä eivät olleet. Koe-eläinpuisto tuli sitten (5? vuotta) myöhemmin kun ajat olivat jo suopeammat.

Muistan mm. sellaisen hahmon kuin Suleiman Väisä, mutta sellaista kohkaustahan se kai oli.  Mainittu Kekkosvitsi on pahasti hiipunut mielestä, mutta tilkkikää jos joku muistaa lisää/muuta. Maamme isä lienee tuossa vaiheessa ollut koomassa tai jotain. Sketsin (tai jatkokuunnelman) ideana oli se että joku KGB tms. oli kaapannut Kekkosen tai sitten se oli muuten vain jossain vankina tai salaisessa sairaalassa "korjattavana". Samoihin aikoihin tehtiin maailmalla jotain sydämensiirtoa ja uutisissa herätti suurta kummastusta se kun potilas (vaikeasta) operaatiosta herättyään pyysi mansikkahilloa. No, tässä sketsissä Kekkonenkin sitten heräsi ja pyysi hilloa. Tapahtumat (joita en muista  :) ) johtivat ennen pitkää siihen että Kekkonen suoritti kuulokuvassa fellaation iloisesti lupsutellen. Tämä oli allekirjoittaneesta riemullista, mutta ilmeisesti ihan kaikki eivät olleet samaa mieltä.

Kyllä siitä sensuuripäätöksestä puhuttiin sitten mediassakin jonkin verran (vuosi lienee ollut 1983). Ihan tavallista ohjelmien peruuttelu ei YLEllä ole (paitsi urheilun vuoksi). Oliskohan tän tilalla tullut sitten uusintana joku vanha jakso?

Nämä ohjelmat pitäisi ehdottomasti saada uudelleen kuunteluun, mutta minkäs teet?
« Viimeksi muokattu: 23.07.2006 klo 17:08:22 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #598 : 23.07.2006 klo 17:54:36 »
EDIT: paitsi että KHeiko otti juuri kantaa tuossa toisessa ketussa tähän asiaan. Joudun valitettavasti hieman tulkitsemaan, mutta oletan (paremman tiedon puutteessa) hänen olevan sitä mieltä että Mäkelän kuvasta on mahdollista havaita stereotyyppinen esitys kun taas Villen sarjasta ei.

Mielelläni näen KH:n selittävän omat ajatuksensa, mutta huomauttaisin hänen siteeraamansa lauseen, josta hänen mukaansa on johdettavissa perustavanlaatuinen ero, sisältävän kaksi väitettä:

a) piirros esittää stereotypioita
b) kyseisten stereotypioiden ylläpitäminen on haitaksi kaikille osapuolille

Mutta itse en ainakaan näe mitään syytä tehdä myönnytyksiä sille kehystykselle, jota mm. Harakka tyrkyttää:

"Piirrokset, jotka väittävät islaminuskoisia ilman muuta terroristeiksi"

Millä tavalla pilapiirros voi "väittää islaminuskoisia ilman muuta terroristeiksi"? Jos pilapiirroksissa esitetään nykyään syllogismeja, niin pääkirjoitussivulle pitäisi lisätä selitykset käytetyistä loogisista symboleista.

Joillekin kuitenkin näyttää riittävän se, että pilapiirroksessa esiintyy islamilainen terroristi. Tämähän on tietenkin törkeää tilastollista vääristelyä: Silloin kuvassa esiintyvistä muslimeista 100% on terroristeja, joten se antaa väärän vaikutelman, että kaikki muslimit ovat terroristeja. Kuvaan siis pitäisi lisätä vähintään yksi muslimi, joka ei ole terroristi. Kuten olette nähneet, George W. Bushin sotahulluutta käsittelevissä pilakuvissahan on aina mukana amerikkalainen, joka ei ole sotahullu, jotta vältettäisiin stereotyyppisen vaikutelman antaminen amerikkalaisista.

Mutta kuten hyvin tiedätte, edellinen kappaleeni on täyttä potaskaa. Nimittäin pelkästään yhdenkin islamilaisen terroristin esiintyminen pilakuvassa on vääristelyä, koska sellaista otustahan ei ole olemassakaan kuin islamilainen terroristi. Annan Harakan selittää:

"Terroristit käyttävät islamia veritekojensa verukkeena. Vastuulliset voimat puolin ja toisin ovat pyrkineet riisumaan uskonnon valeasua. He ovat selittäneet islamin rauhanoppia alttiille alokkaille Pakistanista Pariisin lähiöihin - ja toisaalta myös torjumaan Euroopassa ja Yhdysvalloissa lisääntyvää muukalaisvihaa."

Noin. Islaminusko on pelkästään valeasu. Terrorismi ei voi ikinä olla islamilaista, koska islam opettaa rauhaa. Quod erat demonstratum. Seuraavaksi käytän espanjan kielen verbien taivutussääntöjä osoittaakseni, että musta on valkoista.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #599 : 23.07.2006 klo 19:13:55 »
Mielelläni näen KH:n selittävän omat ajatuksensa,
Niin minäkin. Mutta se nyt ei taida onnistua kun keskustelu on muodoltaan spaghettia ja KHeiko kävi vain kääntymässä.  :P (Se että menin ylipäätään tulkitsemaan johtuu siitä että olin juuri ehtinyt kai väittää päinvastaista sillä välin kun tämä mainittu teksti sinne toiseen ketjuun ilmaantui.)

Mutta itse en ainakaan näe mitään syytä tehdä myönnytyksiä sille kehystykselle, jota mm. Harakka tyrkyttää:
"Piirrokset, jotka väittävät islaminuskoisia ilman muuta terroristeiksi"
Ei sille tarvikaan tehdä mitään myönnytyksiä. Se on vain yksi tulkinta. Sen voi ottaa ihan sellaisenaan (ja kaupan päälle huomioida ajankohdan ja kirjoittajan kuvaileman tilanteen, ja sen että ihmiset nyt kirjoittelevat blogeihinkin mitä sattuu).

Millä tavalla pilapiirros voi "väittää islaminuskoisia ilman muuta terroristeiksi"? Jos pilapiirroksissa esitetään nykyään syllogismeja, niin pääkirjoitussivulle pitäisi lisätä selitykset käytetyistä loogisista symboleista.
Tuo syllogismi -termi liittää keskustelun ymmärtääkseni logiikkaan ja sen teoriaan. Eikös pilapiirroksissa ja sarjakuvissa esiinny väkisinkin syllogismeja (jos asiaa haluaa tästä näkökulmasta tarkastella)?
Kuvittelisin asiaa sen paremmin tuntematta, että syllogismin "ilmentyminen" edellyttää kuitenkin jonkin sortin ponnistusta. Stereotypiat toimivat ihan ilman. Alitajuisesti. Ne ovat käteviä tasan niin kauan kun ne toimivat, eli samanmielisten (sellaisten jotka tunnistavat ne) kesken. Sen takia niitä käytetäänkin koska ne ovat tietyissä tapauksissa käteviä (kuten Roju tuolla toisessa ketjussa huomautti).
Vielä mitä logiikkaan tulee, niin noin muutenhan tavallisia  väitteitähän on aika vaikea todistaa absoluuttisesti todeksi tai valheeksi. Logiikka toimii kai parhaiten teoriassa eli teoreettisin , sitä varten sommitelluin lausein. Niin että tavallisen kielen (tai kuvien) kanssa voi tulla ongelmia. Kai.

Mutta hyvä kysymys on se, että miksi piirtäjä menee ja käyttää stereotyyppistä esitystapaa silloin jos ei halua tuottaa yleistystä eli sterotyyppistä vaikutelmaa? Viittaan tuolla kysymyksellä nyt vaikka puheena olleeseen Markku Mäkelän kuvaan tai Villen Muhammediin, joissa jotkut ovat nähneet stereotyyppisyyttä. Mäkelän tapauksessa esitin (siinä toisessa ketjussa) että koko hänen tyylinsä on yhtä sterotyyppiä tai kliseekokoelmaa (jota kutsutaan pottunokka-tyyliksi).

Entä voitaisiinko ajatella, että streotyyppikinen esitys on lopulta vain katsojan tulkinta. Siis että vaikka näistä puhutaan, niin ei kannattaisi. Toki jotkun kaavamaisuudet ovat kestävämpiä kuin toiset, mutta käsite ei nähdäkseni ota huomioon esimerkiksi piirrostyylin vaihteluita.
Ja jos spekuloin hieman lisää, niin streotyyppinenkinen esitys koostuukin semioottisesi tarkasteltuna itse asiassa useista merkinkantajista, ollen yksinkertaistetusti luonnehdittuna jonkin sortin merkkikeskittymä. Piippu + ruudullinen lätsä + suurennuslasi tuottavat yhden salapoliisin stereotyypeistä.

Terrorismi ei voi ikinä olla islamilaista, koska islam opettaa rauhaa.
Näinhän ne väittää. Tosin riippuu varmaan Koraanin tulkinnasta.  Mutta kyllä sieltä islamista taatusti löytyy terrorismin vastustajia siinä missä länsimaistakin (ihan kirjaa lukematta tai sitä lukien).

Katselin tuossa muuten yhtä suomenkielistä Koraanin laitosta ja panin merkille että siellä on mm. Jysähdyksen suura (muistaakseni no:101). Kappaleen nimi ei vaikuttanut ensi näkemältä olevan missään tolkullisessa suhteessa siihen sitä seuraavaan tekstiin.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson