Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173548 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #615 : 03.08.2006 klo 16:25:35 »
En saanut yhtään (lukekaa oikein: 0 kpl) uhkaavaa viestiä muslimeilta, en Suomesta, en ulkomailta.

No, eihän niiden mielipiteet tunnukaan Muhammedsarjiksesta järkyttyneitä kiinnostavan. Päänsisäiset mielikuvitusmuslimit, niitä pelätään kuin ruttoa.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #616 : 03.08.2006 klo 17:19:46 »
Oho. Nyt vasta otan osaa tähän keskusteluun. On ollut vähän kiirettä, enkä ehkä olisi uskaltanutkaan.

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Tai ei ehkä silloinkaan. :D Tää ketju herää jostain syystä aina henkiin säännöllisin väliajoin, alkuperäisestä aiheesta saatetaan olla jo aika kaukana...  Sinänsä kai vähän ikävää, jos oma nimi on otsikkona 43-sivuiselle ilmaisunvapauskeskustelulle.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #617 : 03.08.2006 klo 18:51:26 »
Miten niin ikävää, eikö se ennemminkin rapsuta mukavasti egoa kun nimi on yhden elävimmän keskustelun otsikossa?

www.exile.ru/2006-February-10arise_ye.danes.html

« Viimeksi muokattu: 04.08.2006 klo 08:38:00 kirjoittanut Antti Vainio »
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

Tuukka Saturi

  • Sosiaalilehmä
  • Jäsen
  • Viestejä: 638
  • "That's a fact Jack!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #618 : 04.08.2006 klo 09:31:27 »
On ihan hyvä, jos pilakuvat loukkaavat ja suututtavat. Tietää ainakin, että piirtäjä on osunut naulankantaan. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Ja kaikille tekee ihan hyvää joskus päästää höyryjä pihalle. Kasvattaa vain luonnetta kun saa vähän nenilleen jonkun toimesta.

Anssi Rauhala

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 816
  • Aces High!
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #619 : 04.08.2006 klo 10:22:17 »
On ihan hyvä, jos pilakuvat loukkaavat ja suututtavat.

Kai minä nyt sitten siteeraan tähän kovasti ihailemaani ja vihailemaani Kari Suomalais -vainaata. Olen muistanut tämän repliikin lähes sanatarkasti jotain 27 vuotta:

"Taiteilija saa tehdä mitä tahansa, paitsi pelätä yleisöään. Jos häntä heitetään mädällä tomaatilla, hänen on syytä paiskata se reippaasti takaisin. Sillä taiteilija saa kohdella yleisöään jotakuinkin miten haluaa. Niin kauan, kuin hänellä on yleisöä."

"The ukulele army grows larger and larger, and soon we will dominate all media. Then you will all pay." (Jonathan Coulton)
http://anssirauhala.blogspot.com/

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #620 : 04.08.2006 klo 12:02:02 »
"Taiteilija saa tehdä mitä tahansa, paitsi pelätä yleisöään. Jos häntä heitetään mädällä tomaatilla, hänen on syytä paiskata se reippaasti takaisin. Sillä taiteilija saa kohdella yleisöään jotakuinkin miten haluaa. Niin kauan, kuin hänellä on yleisöä."

Ei moittimista mutta lisäämistä: Taiteilijan ei pidä myöskään yrittää miellyttää yleisöään. Sehän se useimmat tappaa.

Katoin äsken elokuvan Frida (oikein huono) jossa Diego maalas Rockefellerin seinään Leninin ja kumppanit. Empi, mutta maalas eikä suostunu ottamaan pois, joten lemput tuli.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #621 : 04.08.2006 klo 13:41:07 »
En nyt tiedä miten tämä liittyy topiciin, mutta edellisiin puheenvuoroihin kyllä.

En myöskään haluaisi tulkita yllä olevia mielipiteitä turhan pitkälle, mutta itseäni jurppii hieman se että julistautumalla taiteilijaksi saa taiteen nimissä mukamas tehdä mitä tahansa. (Edes sitä yleisöä ei tarvita) Kissan tappaminen, paskan heittäminen tai itsensä silpominen on helpompi määritellä kuin esimerkiksi rasismi ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan (tai niitä elementtejä sisältävä kuva tai puhe). Kaikki nuo ovat toteutuessaan kuitenkin paitsi taidetekoja myös tekoja.
Kari Suomalainenkin varmasti tarkoitti, että taiteilija saa tehdä mitä tahansa Suomen lakien puitteissa.

Jos sarjakuvantekijä haluaa tulla tunnetuksi (sarjakuva)taiteiljana hänen pitäisi nähdäkseni keskittyä ensin moniaita vuosia tämän erikoisominaisuutensa iskostamiseen ihmisten mieleen. Vasta sitten hänen töitään tulkitaan taiteen kontekstissa.

Kari Suomalainen
oli enimmäkseen ihan fiksu äijä. Huvittaisi kyllä tietää miten hän suhtautui itsesensuuriin. ns. Karin aikana kun sille oli varmasti huomattavasti enemmän tarvetta kuin nyt. Pilakuville (niiden taiteellisuudelle ja oivaltavuudelle) tiukka systeemi ei välttämättä ole pelkästään pahasta. Tämähän huomattiin mm. entisessä Neukkulassa ja Virossa. Pilakuvat ja sarjakuvat on kuitenkin nähtävä ja tulkittava ennen kaikkia ajassa. Se mikä on turhan arka (tai kielletty) aihe vaihtelee. Tämän erottaminen, tietty herkkyys on mielestäni yksi osa piirtäjän vastuuta (vaikka sitä ei olekaan minnekään erikseen kirjattu). Omista tunnoista on joskus syytä vaieta valtakunnan mediassa. Tätä kysymystä miettivät esim. monet jenkkipiirtäjät 911:n jälkeen.

Sananvapaus on tärkeä demokraattiseen järjestelmään sisältyvä piirre (se antaa sen vapauden myös taiteilijalle). Demokratia on kuitenkin historiallisesti aika nuori (ja vain paikoitellen esiintyvä) asia niin kuin moni muukin juttu mitä pidetään meillä itsestään selvyytenä. Yksi testi demokraattiselle järjestelmälle on se, miten se sietää ja kohtelee erilaisuutta ja vähemmistöjä ja miten sen tuottamat "toiset" saadaan ymmärtämään demokratian arvot. (Tätä keskustelua ei liene kuitenkaan viisasta viedä koskettelemaan demokratian oletettuja piirteitä, sori.)

Huolestuneena olen hieman seurannut myös Acehin alueen kehitystä. Se ei ole menossa demokraattiseen suuntaan.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #622 : 04.08.2006 klo 13:49:26 »
Kari Suomalainenkin varmasti tarkoitti, että taiteilija saa tehdä mitä tahansa Suomen lakien puitteissa.

Joo, Suomen laki on aika selvä ja hyvä ohjenuora. Niissä puitteissa liikutaan, muita sääntöjä ei pidä olettaa. Myöskään muiden maiden lakeja ja tapoja ei voi alkaa seurailemaan.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #623 : 04.08.2006 klo 14:46:07 »
Joo, Suomen laki on aika selvä ja hyvä ohjenuora.
Ni. Ja netissä jos julkaisee ei aina tarvitse noudattaa edes sitä!

Eli humoristi/taiteilija voi käytännössä unohtaa lait (yms.) kunhan kattoo vähän että missä serveri sijaitsee. Vastuuseen ei joudu. Paitsi sille "yleisölle" ja mahdollisesti myös jossakin muussakin maassa sijaitsevalle "yleisölle".
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #624 : 27.11.2006 klo 23:16:02 »
Ville suutahti taas, enkä moiti.
http://www.villeranta.com/kuvat/blogi/
24.11.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #625 : 28.11.2006 klo 00:15:44 »
Ville voi ihan vapaasti piirtää Muhammedin kunhan jättää naaman piirtämättä. Siitä on tuhat ja yksi esimerkkiä islamilaisten omissa ja hyväksytyissä kuvakäsikirjoituksissa. Ja ainahän hahmon voi jättää ruudun ulkopuolelle, ja pitää sen kuitenkin läsnä tarinassa. Kieltoja on hauska kiertää ja päästä pälkähästä ja sanoa lällällää...  ;D

Timo

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #626 : 28.11.2006 klo 14:38:26 »
Ville suutahti taas, enkä moiti.
http://www.villeranta.com/kuvat/blogi/
24.11.
Tuohan oli ihan tolkuttoman hyvä!
Imaami "Pulla". Touche!
Toivottavasti Ranta osaa väistellä kiviä... :)

En ole aiemmin huomannut Rannan blogia, eikä blogit muutenkaan jaksa kiinnostaa pätkääkään,mutta että Ranta vääntää blogiaan sarjakuvina tekee sen mielenkiintoiseksi.

Sanon vielä uudestaan: Asiaa!

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #627 : 28.11.2006 klo 16:04:20 »
Nostan hattua Villelle - ja korkealle. Jotain periaatteita pitää olla ihmisellä, ja onhan tämä sompailu jo nyt naurettavaa. Mikään asia maailmassa ei saisi olla niin pyhä tai tabu, ettei siitä saisi hyvällä maulla pilaa tehdä. Tai huonommallakaan.

Nyt jo vähän pelkään, että ovatko sotaveteraanit Suomessa sellaisessa asemassa, että minkäköhänmoinen soppa siitä syntyisi, jos heistä joku piirtäisi/kirjoittaisi/näyttäisi samanmoista materiaalia kuin vaikka vielä 20 vuotta sitten.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 2 228
  • Haddadaa
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #628 : 01.12.2006 klo 20:11:25 »
Onkos täällä Kvaakissa muuten ollut mitään juttua

Ei ole tainnut olla, tuolla lääninhallituksen virallinen tiedote perusteluineen.

Hyvä että Ville on jatkanut asian puimista. Määkin tarjosin Tiedotustutkimukseen (jonka vuoden ensimmäinen numero on Journalismikritiikin vuosikirja) katsausta kohusta, lupailivat julkaisevansa, saa nyt nähdä.

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #629 : 03.12.2006 klo 13:37:12 »
Joo, Suomen laki on aika selvä ja hyvä ohjenuora. Niissä puitteissa liikutaan, muita sääntöjä ei pidä olettaa.

Lait ovat joskus väärässä. Niinpä rakkaat kansanedustajamme niitä aina välillä korjailevat ja luovat uusia. Joskus homosuhteet olivat rikos, kaikilla ei ollut äänioikeutta jne.

Mielipiteenvapaus, demokratia ja muut kivat sanat ovat kaikki ilmaan piirrettyjä viivoja jotka kaikki perustuvat yhteiskunnan yhteiseen & epämääräiseen sopimukseen siitä, missä rajat menevät jotta pystyisimme elämään yhdessä. Niinpä rajat ovat koko ajan liikkeessä. Ihmisen tulee olla valppaana ja tarkkana, ettei tilanne pääse käsistä eikä saavutettuja oikeuksia myydä ainakaan liian halvalla. Jos et tänään pidä kiinni oikeuksistasi, huomenna niitä ei välttämättä enää ole.

Sunnuntain patetia-annokseni oli tässä tällä kertaa.
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night