Kirjoittaja Aihe: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus  (Luettu 173721 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #570 : 10.07.2006 klo 16:32:10 »
Tiedotetta saa levittää edelleen.

T.
Petri Karisma

-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: Tiedotus / Vapaa-ajattelijat
[mailto:lehdistotiedotteet@vapaa-ajattelijat.fi]
Lähetetty: 10. heinäkuuta 2006 6:04
Vastaanottaja: petri@sci.fi
Aihe: Vapaa-ajattelijoiden pilakuvat esitutkintaan

Vapaa-ajattelijoiden pilakuvat esitutkintaan

Keskusrikospoliisi tutkii Vapaa-ajattelijain liiton lehdessä ja WWW-sivulla
julkaistuja pilakuvia. Epäillyt rikosnimikkeet ovat kiihotus kansanryhmää
vastaan ja ns. uskonrauhan rikkominen eli jumalanpilkka.

Rikosilmoituksen on tehnyt yksityishenkilö, jonka nimeä poliisi ei ole
kertonut.

Valtakunnansyyttäjän teki äskettäin Muhammed-pilakuvista ratkaisun, jonka
mukaan syytettä ei nostettu. Vapaa-ajattelijoiden johto arvioi, että tässä
tapauksessa tulee käymään samoin.

\"Hyvä että tutkitaan. Nyt sallitun uskontokritiikin raja tarkentuu.\",
toteaa liiton Pääsihteeri Jori Mäntysalo.

Kuvat ovat edelleen saatavilla verkkosivulla:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pilakuvia/

Vapaa-ajattelijain liitto
Puheenjohtaja Robert Brotherus, 040 5448 226
Tiedottaja Petri Karisma, 040 7489 532


No, tunnustakaas nyt kuka teistä sen rikosilmoituksen meni tekemään.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 193
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #571 : 10.07.2006 klo 16:59:03 »
Eihän tuosta mitään syytettä tulla nostamaan. Mut pitäähän se tutkia kun jotakuta harmittaa moinen herranpilkka.

Ihan hauskoja oivalluksia kuvissa.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #572 : 10.07.2006 klo 17:22:51 »
Osmo Tammisalo saa pisteet muutamasta tuoreesta ideasta ja vilpittömyydestä.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #573 : 10.07.2006 klo 21:04:49 »

Kuvat ovat edelleen saatavilla verkkosivulla:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pilakuvia/


On lähinnä rikollisen pateettista tavaraa. Ristin varjosta tulookin hakaristin varjo! Möö. Ansaitsematon huomionosoitus moinen rikosilmoitus.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Kapteeni Kenguru

  • Groupie
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 505
  • ¿Cuándo se come, aquí?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #574 : 10.07.2006 klo 21:20:54 »
Pisteet tuolle tuntemattomalle rikosilmoituksen tekijälle nopeasta toiminnasta, nuo kuvathan on piirretty ilmeisesti jo -97 ja olleet tuolla sivulla nähtävillä jo ties miten monta vuotta.

Jos olisin mielikuvituksekas ihminen, voisin jopa epäillä että joku Vapareista on tuon ilmoituksen tehnyt vain saadakseen kuville ja sitä kautta toiminnalleen julkisuutta.

Silloin muuten kun oli se kohu Lordin kuvista, niin moni vapaa-ajattelija tuntui pitävän Lordia samanlaisena yliluonnollisena mielikuvitushahmona kuin Jeesusta ja "lordistit" loukkasivat törkeästi lehdistön sananvapautta. Postituslistan viestejä en ole säilyttänyt mutta vilkaiskaapa vaikka heidän foorumiaan.
POLKU PYÖRÄ VARKAAT KURIIN!!1

http://www.youtube.com/user/Satelliittifillari

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #575 : 10.07.2006 klo 21:22:59 »
On lähinnä rikollisen pateettista tavaraa. Ristin varjosta tulookin hakaristin varjo! Möö. Ansaitsematon huomionosoitus moinen rikosilmoitus.

Menenättä Osmo Tammisalon tarkoitusperiin todettakoon että Vapaa-ajattelijat ovat siinä mielessä heikoilla jäillä että edelliset vastaavat rikosilmoitukset vedettiin osin pois juridisista syistä = asianomistajarikos osin koska eräille tahoille ei tahdottu suoda enempää julkisuutta kuin on pakko.
Muhammed-pilakuvien julkaisusta syytteessa olleista tahoista kun voidaan vetään yhtymäkohtia suoraan lainauksessa olevan symbolin kannattajiin.
Toisaalta julkisuuttahan näissä haetaan. Provokaatiota, ei keskustelua.

Kaikkea on vapaus pilkata ja rienata, mutta on kestettävä palaute tuli se missä muodossa tahansa.
Enin osa ymmärtää lopettaa ajoissa, kaikki eivät.
Ongelma on siinä että jossain määrin leimaa vapaa-ajattelijoita tarpeettomasti.
Ideoissa ja teknisessa toteutuksessa ei ole vikaa. Uskonrauhan rikkomisen voi ymmärtää jos tunkee liikaa palkokasveja tiettyihin osiin hengityselimiä, mutta kiihotus kansanryhmää vastaan?
Uskonto ei ole minusta kansanryhmän määrite, vaan yksilöiden yksityisasia.

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #576 : 11.07.2006 klo 00:11:09 »
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: Tiedotus / Vapaa-ajattelijat
[...]
Valtakunnansyyttäjän teki äskettäin Muhammed-pilakuvista ratkaisun, jonka
mukaan syytettä ei nostettu.

Kas kun tuo on päässyt täysin livahtamaan ohi silmien. On siitä kuitenkin uutisoitu:

Kalskeen mukaan  on selvää, että pilakuvat loukkaavat muslimien uskonnollisia tunteita. Erityistä herjaustarkoitusta teon taustalta ei kuitenkaan löytynyt.

"Pidän uskottavana, että tavoitteena on ollut eräänlaisen julkiseen valtaan kohdistetun vastalauseen ilmaiseminen", Kalske kirjoittaa syyttämättäjättämispäätöksessään.


Kelvatkoon nyt tällä kertaa. Ennen pitkää kyllä pitää päästä eroon koko typerästä laista.

Menenättä Osmo Tammisalon tarkoitusperiin todettakoon että Vapaa-ajattelijat ovat siinä mielessä heikoilla jäillä että edelliset vastaavat rikosilmoitukset vedettiin osin pois juridisista syistä = asianomistajarikos osin koska eräille tahoille ei tahdottu suoda enempää julkisuutta kuin on pakko.
Muhammed-pilakuvien julkaisusta syytteessa olleista tahoista kun voidaan vetään yhtymäkohtia suoraan lainauksessa olevan symbolin kannattajiin.

Mitä mahdat ajaa takaa tuossa? Suomen Sisua koskevaa rikoisilmoitustahan ei vedetty pois, vaan viranomainen teki syyttämättäjättämispäätöksen, ja yksinomaan juridisista syistä, kuten kuuluukin. Onko tiedossasi muita vastaavia rikosilmoituksia?

Kaikkea on vapaus pilkata ja rienata, mutta on kestettävä palaute tuli se missä muodossa tahansa.

Kun "palaute" tulee valtion vallankäytön muodossa, rienaajan kansalaisvelvollisuus on taistella sitä vastaan. Riippumaton tuomioistuin päättäköön, vaatiiko oikeuden toteutuminen rienaajan alistamista valtion kannan alle. "Palautteen" kestäminen "missä muodossa tahansa" merkitsisi rajattoman vallan myöntämistä valtiolle.

Mutta en ole varma, onko valtion ja kansalaisen suhteen tarkoitus olla tuollainen täällä Suomessa. Meidänhän täytyy ennen kaikkea taata valtiolle kyky suojella meitä ryssiltä täältä ikuisuuteen. Ja ryssät ovat kommareita, ja kommarit ovat ateisteja, joten...
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #577 : 11.07.2006 klo 08:40:54 »
Kun "palaute" tulee valtion vallankäytön muodossa, rienaajan kansalaisvelvollisuus on taistella sitä vastaan. Riippumaton tuomioistuin päättäköön, vaatiiko oikeuden toteutuminen rienaajan alistamista valtion kannan alle. "Palautteen" kestäminen "missä muodossa tahansa" merkitsisi rajattoman vallan myöntämistä valtiolle.

Mutta en ole varma, onko valtion ja kansalaisen suhteen tarkoitus olla tuollainen täällä Suomessa. Meidänhän täytyy ennen kaikkea taata valtiolle kyky suojella meitä ryssiltä täältä ikuisuuteen. Ja ryssät ovat kommareita, ja kommarit ovat ateisteja, joten...

Kuten varmasti hyvin tiesitkin Ryssät tai venäläiset kuten heidät myös tunnnetaan eivät ole vähään aikaan olleen kommunisteja vaan kapitalisteja ja siitä riippumatta huuhaa-hurmosbuumin vallassa.

Palaute on kestettävä, mutta se miten sen kestää on yksilökysymys. En tarkoita orjamaista "olen nyt kiltisti, anteeksi, anteeksi".
Valtion tai minkä tahansa muun auktoriteetin valta on näennäistä ja perustuu yhteiseen sopimukseen. Siitähän tässä ja Kaltio-jupakassa on kyse: mikä on sallittua ja mikä ei.
Suomessa kirkko koettaa kovasti osoittaa olevansa nyky-yhteiskunnalle välttämätön, köyhien ja heikkojen tuki ja turva ja moraalin lähde.

Tätä saa ja pitää kritisoida.
Se miten kritiikkinsä esittää on toinen asia. Vaikka ainahan sitä löytyy joku joka vetää palkokasvin liian syvälle osaksi hengityselimistöä.
Nytkin kyse on jonkun tahon, ei välttämättä vapaa-ajattelijoiden, julkisuudentavoittelusta. Kuten itse mainitsit ja HS peesaa kuvat ovat olleet olemassa netissä 1997 lähtien. ja niiden lähettämistä on suositeltu vain uskonnottomille.

Toivottavasti ideaali riippumattomasta oikeudenkäynnistä toteutuu. Tämä tosin kuuluu sarjaan objektiivinen tiedonvälitys, ihannetila mutta ei toteudu. Sen lauluja laulat jonka leipää syöt.
Noita oikeusjuttuja ja syyttämättäjättämisiä on enemmänkin, mutta oikeusministeriö ei pidä niistä erillistä tilastoa, ainakaan julkista. Kun sattuu omista toiveistaan huolimatta tuntemaan ääriliikkeiden jäseniä niin pysyy "informoituna" tapahtumista.
Valitettavasti Eric Arthur Blair oli minusta oikeassa ivaillessaan että "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset." Se kuinka moni uskoo olevansa muita tasa-arvoisempi on paitsi valitettavaa myös pelottavaa.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #578 : 11.07.2006 klo 09:17:50 »
Tämä uudempi isoveli-Blair onkin sitten astetta rätväkkäämpi mielipidekysymyksissäkin: "Valtio olen minä (jos USA eli jumala niin vain sallii)".

 Miksi eivät vaparit julkaise sivuillaan P. A. Mannisen heille tekemiä piirroksia? Ne olivat vielä vapaampia kuin Tammisalon näpäytykset. Tosin molemmat häviävät Franquinin Mustille sivuille. Onneksi tässä maassa ei sentään katolilaisuus ole vallassa.

Mutta niin se on kuulkaa, että Jumala kostaa kyllä ajan kanssa häntä vastaan rikkoneille. Täällä suomalaisen ateismin kehdossa, Karkkilassa, asui aikanansa pariskunta avoliitossa, lapsiakin saivat, mikä oli vallan tavatonta syntiä 1950-luvulla. Niinpä kävi sitten, että noin 50 vuotta myöhemmin iski taloonsa salama ja poltti ullakon.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #579 : 11.07.2006 klo 11:00:24 »
Mutta niin se on kuulkaa, että Jumala kostaa kyllä ajan kanssa häntä vastaan rikkoneille.
Minä kun luulin että tällä kertaa kyse on siitä anteeksiantavasta Jumalasta?  Lainatakseni henkilöä, jonka nimeä en tohdi turhaan lausua: Jumala armahtaa - minä en.

Minäkin kiinnitin huomiota tuohon: "Kalskeen mukaan  on selvää, että pilakuvat loukkaavat muslimien uskonnollisia tunteita. Erityistä herjaustarkoitusta teon taustalta ei kuitenkaan löytynyt."
Auttaisikohan se että luovuttaisiin sanan pilakuva käytöstä? Silloin mikä tahansa kuva olisi vain kuva eikä herjaava tai pilaileva pilakuva... Kuten Rami tuntui esittävän. Nykyinen laki ja sen perusteet ja rangaistukset ovat kestämättömät. Toisaalta, onko enää mitään mahdollisuutta estää jumalattoman menon yltymistä kun jo ennestään ohut ja niukka tapakulttuuri on kokonaan romuttumassa? Voiko yhteiskunta toimia elleivät ihmiset ota toisiaan huomioon ja toimivat ilman moraalia ja toisten kunnioittamista? Sanojen voimasta nähtiin yhdenlainen järkyttävä esimerkki fudiksen loppuottelussakin. Ilmeisesti sanoilla (ja kuvilla) voi loukata aika pahasti? Trezequetin mukaan "Zidanen ärsyttämiseen tarvitaan sanoinkuvaamattomia törkeyksiä" (HS B6, tänään). (Jokainen tietää tämän myös omasta elämästään.)

Tämä uusi pilakuvakiista oli tänään näyttävästi myös Hesarissa (sivu C1). Yksi 24 kuvasta oli jopa julkaistu  :) Olen katsellut niitä Tammisalon kuvia viimeksi telkkarista ja ei ne kyllä oikein vakuuta. Vapaa-ajattelijat lienevät hyvällä asialla ja kannatan heidän meininkiään periaatteessa, mutta käytännössä se porukka on näyttäytynyt minulle uskomattoman idioottimaisessa valossa (olen lukenut mm. Tamperelaisten lehteä). Brotherus tuntuu olevan ainoa selväjärkinen siellä. No, siinähän kisaavat. Ehkä helle on polttanut jonkun käämit kun pitää alkaa näin vanhaa asiaa tonkia tai sitten takana on joku missio saada tähän homman/lakiin/käytäntöihin jotain tolkkua?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #580 : 11.07.2006 klo 13:51:04 »
Kuten varmasti hyvin tiesitkin Ryssät tai venäläiset kuten heidät myös tunnnetaan eivät ole vähään aikaan olleen kommunisteja vaan kapitalisteja ja siitä riippumatta huuhaa-hurmosbuumin vallassa.

Mutta olet siis samaa mieltä, että on kansalaisvelvollisuutemme antaa valtion suojella meitä ryssiltä, tai venäläisiltä, kuten meidät myös tunnetaan.

Palaute on kestettävä, mutta se miten sen kestää on yksilökysymys. En tarkoita orjamaista "olen nyt kiltisti, anteeksi, anteeksi".

No mitä sitten tarkoitat? Mitä tekemistä tuolla palautteen kestämisellä on sen kanssa, että vapaata sanaa -- joka ei rajoita kenenkään uskonnonvapautta sen enempää kuin lehdistön vapautta rajoittaisi se, että huudan kadunkulmalla "Hesari on syvältä" -- yritetään tukahduttaa lain voimalla? Ei kun nyt tiedän -- tarkoitat tietenkin, että kristittyjen pitäisi kestää se palaute, jotta Osmo Tammisalo on heille antanut. Meidän kaikkien pitäisi vain kestää kaikki palaute, mitä saamme.

Valtion tai minkä tahansa muun auktoriteetin valta on näennäistä ja perustuu yhteiseen sopimukseen. Siitähän tässä ja Kaltio-jupakassa on kyse: mikä on sallittua ja mikä ei.

Tuo on jotakuinkin mitäänsanomattomin mahdollinen tapa kuvailla asiaa. Tässä on kyse paljon enemmästä. Tässä on kyse siitä, onko Suomi luisumassa samanlaiseen keskiaikaistumiseen, mikä on vallannut USA:n. Yhdellekään takaperoiselle askeleelle ei ole varaa kohautella olkapäitään. Tai ehkä vain pelkään, että ne eivät olekaan takaperoisia askelia, koska Suomi ei ole ikinä ollutkaan niin edistyksellinen maa, kuin olen harhautunut kuvittelemaan elettyäni koko elämäni täällä jumalattoman rappeutuneisuuden saarekkeella, jota myös pääkaupunkiseuduksi kutsutaan.

Nytkin kyse on jonkun tahon, ei välttämättä vapaa-ajattelijoiden, julkisuudentavoittelusta.

Mitenköhän mahtaa olla, kun Vapaa-ajattelijat levittää asiasta lehdistötiedotetta, ja rikosilmoituksen tehnyt taho on nimetön. Vakavasti ottaen, en missään nimessä poissulkisi sitä mahdollisuutta, että joku vainotuksi itsensä tunteva kristitty on tehnyt rikosilmoituksen aivan rehellisen leijonilleheittämisenpelon vallassa.

Kuten itse mainitsit ja HS peesaa kuvat ovat olleet olemassa netissä 1997 lähtien.

Minä mitään sellaista ole maininnut.

Kun sattuu omista toiveistaan huolimatta tuntemaan ääriliikkeiden jäseniä niin pysyy "informoituna" tapahtumista.

Eli juridinen analyysisi, joka on ristiriidassa Muhammed-jutun syyttämättäjättämispäätöksen muodostaman ennakkotapauksen kanssa, perustuu ääriliikkeiden jäsenien kautta saatuun tietoon ääriliikkeisiin kohdistuneista oikeustoimista. Hyvää työtä.

Minä kun luulin että tällä kertaa kyse on siitä anteeksiantavasta Jumalasta?

Juuri väärin päin:

Room. 12:19
Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".

Koraani 2:163
Teidän Jumalanne on ainoa Jumala; ei ole muuta Jumalaa kuin Hän, laupias, armollinen.


Auttaisikohan se että luovuttaisiin sanan pilakuva käytöstä? Silloin mikä tahansa kuva olisi vain kuva eikä herjaava tai pilaileva pilakuva... Kuten Rami tuntui esittävän.

Nyt joudut virkistämään muistiani. En usko koskaan sanoneeni, että pilakuvat ovat, tai niiden pitäisi olla, mitään muuta kuin pilakuvia. Pilailun rikollistaminen on absurdia, ja jos jotakuta on herjattu, hän voi nostaa kunnianloukkaussyytteen. Uskonrauhan rikkominen on, näissä tapauksissa joista olemme keskustelleet, kiertoilmaisu jumalanpilkalle, ja sen rankaiseminen on keskiaikaista.

Toisaalta, onko enää mitään mahdollisuutta estää jumalattoman menon yltymistä kun jo ennestään ohut ja niukka tapakulttuuri on kokonaan romuttumassa?

Toivottavasti ei.

Voiko yhteiskunta toimia elleivät ihmiset ota toisiaan huomioon ja toimivat ilman moraalia ja toisten kunnioittamista?

Se onkin jo aivan eri kysymys. Vastaus on: Kyllä voi. Historia on täynnä yhteiskuntia, jotka toimivat aivan mainiosti satoja vuosia siitä huolimatta, että niissä harjoitettiin orjuutta.

Todellinen kysymys kuuluu: Voiko yhteiskunta toimia, ellei uskonnoille myönnetä sellaista suojelusta, jota millekään muille aatteille ei myönnetä? Onko uskonto se ainoa sauva, jolla lauman jäsenistä keskimääräistä tyhmemmätkin -- joita on jotakuinkin puolet -- saadaan seuraamaan yhteiskuntajärjestystä, oli se sitten moraaliton tai ei? En voi väittää tietäväni vastausta, mutta jos pitää valita valhetta suojeleva yhteiskuntajärjestys tai todellisuuden hyväksyvä anarkismi, kallistun jälkimmäisen puoleen. Toivottavasti sellaista valintaa ei tule eteen elinaikanani.

Sanojen voimasta nähtiin yhdenlainen järkyttävä esimerkki fudiksen loppuottelussakin. Ilmeisesti sanoilla (ja kuvilla) voi loukata aika pahasti? Trezequetin mukaan "Zidanen ärsyttämiseen tarvitaan sanoinkuvaamattomia törkeyksiä" (HS B6, tänään). (Jokainen tietää tämän myös omasta elämästään.)

No hyvä, että hänen joukkuetoverinsa sanaan voi luottaa, joten voidaan unohtaa se mahdollisuus, että Zidanella olisi väkivaltaisen käytöksen historia pelikentällä! Ihan sääliksi käy Zidanea! Toivottavasti sillä ei ole mitään nalkuttavaa vaimoa kotona, koska olisi tosi ikävää, jos koko päivän kuunneltuaan törkypuheita jalkapallokentällä joutuisi tulemaan kotiin, eikä olisi muuta vaihtoehtoa kuin vetää sitä sönköttävää ämmää oikein kunnolla turpaan, kun se ei jumalauta ota opikseen!
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #581 : 11.07.2006 klo 14:42:40 »
Mutta olet siis samaa mieltä, että on kansalaisvelvollisuutemme antaa valtion suojella meitä ryssiltä, tai venäläisiltä, kuten meidät myös tunnetaan.

Tai hurreilta eli ruotsalaisilta tai nauru-saarelaisilta tai yhdysvaltalaisilta. Ihan sama.
Täytyy valtionkin jotain tehdä.


 Ei kun nyt tiedän -- tarkoitat tietenkin, että kristittyjen pitäisi kestää se palaute, jotta Osmo Tammisalo on heille antanut. Meidän kaikkien pitäisi vain kestää kaikki palaute, mitä saamme.

Aivan.

Tuo on jotakuinkin mitäänsanomattomin mahdollinen tapa kuvailla asiaa. Tässä on kyse paljon enemmästä. Tässä on kyse siitä, onko Suomi luisumassa samanlaiseen keskiaikaistumiseen, mikä on vallannut USA:n. Yhdellekään takaperoiselle askeleelle ei ole varaa kohautella olkapäitään. Tai ehkä vain pelkään, että ne eivät olekaan takaperoisia askelia, koska Suomi ei ole ikinä ollutkaan niin edistyksellinen maa, kuin olen harhautunut kuvittelemaan elettyäni koko elämäni täällä jumalattoman rappeutuneisuuden saarekkeella, jota myös pääkaupunkiseuduksi kutsutaan.

sinusta kyse on enemmästä. huumorisi saa hymyilemään. Tarkoitan tuota pääkaupunkiseutu aspektia.
Voi olla että pääkaupunkiseudulla on keskimäärin avarakatseisempaa populaa, mutta ei omien kokemusteni mukaan. Suomi ei ole ollutkaan edistyksellinen maa vaikka montaa muuta valtiota valveutuneempi ehkäkin.
Lakien noiden tehtävä on taata uskonrauha ja uskonnonvapaus tulkitaan niin ettei kyseessä olisi rauha olla vapaa uskonnosta.
Joka käsittääkseni on osa lain sisältöä.
Mutta sotkinhan minä Rautkorven ja Jiponkin.

Eli juridinen analyysisi, joka on ristiriidassa Muhammed-jutun syyttämättäjättämispäätöksen muodostaman ennakkotapauksen kanssa, perustuu ääriliikkeiden jäsenien kautta saatuun tietoon ääriliikkeisiin kohdistuneista oikeustoimista. Hyvää työtä.

Ei tokikaan, mutta näiltä tahoilta niistä kuulee enemmän kuin tarpeeksi. Niitä on valitettavasti useampia ja ne ovat hellyyttävästi keskenään ristiriitaisia.
kyse on samasta mitä itse mainitsit

Lainaus käyttäjältä: Reima Mäkinen - Tänään kello 11:00:24
Voiko yhteiskunta toimia elleivät ihmiset ota toisiaan huomioon ja toimivat ilman moraalia ja toisten kunnioittamista?

Se onkin jo aivan eri kysymys. Vastaus on: Kyllä voi. Historia on täynnä yhteiskuntia, jotka toimivat aivan mainiosti satoja vuosia siitä huolimatta, että niissä harjoitettiin orjuutta.

Niin, orjuutta pidetään moraalittomana, mutta se ei tarkoita että yhteiskunta jossa esiintyy orjuutta olisi moraaliton, vain että sen moraali eroaa omasta totutusta moraalistamme jossain määrin, oli sen alkuperä mikä tahansa.
Eli se että osa saamastani tiedosta pohjaa kyseenalaisiin lähteisiin ei tarkoita ettenkö itse sitä kyseenalaistaisi. ethän sinäkään tarkoittanut että yhteiskunnat, joissa on esiintynyt/esiintyy yhä orjuutta olisivat täysin moraalittomia?
Olen pahoillani jos en osaa esittää asiaa ymmärrettävästi.

Todellinen kysymys kuuluu: Voiko yhteiskunta toimia, ellei uskonnoille myönnetä sellaista suojelusta, jota millekään muille aatteille ei myönnetä? Onko uskonto se ainoa sauva, jolla lauman jäsenistä keskimääräistä tyhmemmätkin -- joita on jotakuinkin puolet -- saadaan seuraamaan yhteiskuntajärjestystä, oli se sitten moraaliton tai ei?

Minusta vastaukset ovat : Voi ja ei.
En väitä että ne ovat ainoat oikeat vastaukset ja pelastavat ihan koko universumin.
Uskonto on joillekin ihmisille äärettömän tärkeä asia, se ei tarkoita etteikö siitä voisi tehdä pilaa tai pilkkaa. Itse olen ollut koko elinikäni siviilirekisteriin kuuluva, koska vanhempani eivät usko (heh)  uskonnon tai uskonnottomuuden tuputtamiseen.
Siksi en pidä myöskään Vapaa-ajattelijoiden tapausta kaltio-jupakan veroisena koska se suuntautuu vain ja ainoastaan uskonnon dogmaattisiin ja rakenteellisiin osiin.
Kaltion tapaus olisi eri jos ei eriteltäisi, edes huumorin varjolla, muslimeja pomminheittäjiksi ja käytettäisi todellista valtiojohtoa hahmoina.
Mutta kuten itse osoitan asia on helppo ylimitoittaa.
Toivottavasti tapaus menee ohi syyttämättäjättämisellä, elämä jatkuu ja tämä maa ei fundamentilisoidu tämän enempää suuntaan tai toiseen.
Aiheestahan voisi vaikka tehdä sarjakuvan.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #582 : 11.07.2006 klo 17:33:57 »
Nyt joudut virkistämään muistiani. En usko koskaan sanoneeni, että pilakuvat ovat, tai niiden pitäisi olla, mitään muuta kuin pilakuvia.
Hups. Tämä taisi olla paha typo. Tarkoitus oli kirjoittaa:... Kuten Rami tuntui esittävän, nykyinen laki ja sen perusteet ja rangaistukset ovat kestämättömät.
eikä:
... Kuten Rami tuntui esittävän. Nykyinen laki ja sen perusteet ja rangaistukset ovat kestämättömät.

Todellinen kysymys kuuluu: Voiko yhteiskunta toimia, ellei uskonnoille myönnetä sellaista suojelusta, jota millekään muille aatteille ei myönnetä?
En tiedä. Itse erotan uskonnot ja aatteet selkeästi toisistaan. Uskontoa pidän mm. merkittävämpänä toiminnan ohjaajana kuin aattetta. Näen aatteet enemmän järki ja asiakysymyksinä ja uskonnot uskonasioina. Uskonto rinnastuu vakaumukseen joka on siis eri asia kuin ajatusten suuntautuminen eli aate. Tosin moni ajattelee varmaan toisinkin. Sanoilla on merkityksiä.

Onko uskonto se ainoa sauva, jolla lauman jäsenistä keskimääräistä tyhmemmätkin -- joita on jotakuinkin puolet -- saadaan seuraamaan yhteiskuntajärjestystä, oli se sitten moraaliton tai ei?
On.

No hyvä, että hänen joukkuetoverinsa sanaan voi luottaa, joten voidaan unohtaa se mahdollisuus, että Zidanella olisi väkivaltaisen käytöksen historia pelikentällä!
Aika monilla pelaajilla on. Viittasin tuolla heitolla myös siihen panokseen tai uhraukseen jonka Z teki. Hän oli hetken harkittuaan valmis romuttamaan maineensa loppuiäkseen, vain kostaakseen ikävät sanat fyysisellä väkivallalla (jonka seuraksen tiesi). Kyseessä oli sentään uran viimeinen matsi. Tai sitten hän oli muuten vaan kyllästynyt sankarin/hyviksen rooliin? Vaikka toisaalta urheilijathan on yhtä pahoja selittäjiä kuin poliitikot niin että katsellaan nyt miten mies tässä avautuu.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #583 : 11.07.2006 klo 18:21:43 »
  Ymmärsinkö nyt väärin? Että vain uskonnolla saadaan massat seuraamaan yhteiskuntajärjestystä??
  Itseasiassa kirkon johtamat valtiothan ovat vähemmistönä, useimmissa valtioissa maallinen hallinto lakeineen ja normeineen pitää massat ruodussa näiden uskonnosta riippumatta.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Ville Ranta, Kaltio ja ilmaisunvapaus
« Vastaus #584 : 11.07.2006 klo 19:04:25 »
Jeespoks, katsoin piirrokset läpi sillä silmällä, mikä kuvista olisi mahdollisesti eniten Jumalaa pilkkaava. Tulos jäi laihaksi. Ehkä lähinnä sellaista olisi Michelangelo-pastissi, jossa jumalan käden paikalla oli karvaisen apinan käsi, mutta ymmärsin sen kannanotoksi kreationismia kohtaan. Jos jotakin vastaan nämä on suunnattu, niin pikemminkin kirkkoa vastaan, kuten ristin varjo, josta tulee hakaristi. Tällaisen kirkon maallikkojäsenen on kovin vaikea asettua siihen asentoon, että kritiikki kirkkoa kohtaan olisi jumalanpilkkaa.

Toisaalta taas, niin paljon riippuu kontekstista. Kuva, jossa Jeesus kävelee vetten päällä, sopisi mainiosti kristillisen julkaisun kuvitukseksi, minun mielestäni.

Itse jumalanpilkkalakihan on tosiaan typerä.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.