Wikipedia

[KalleH]

Kalle, voisitko selittää hieman tarkemmin mitä tarkoitat kun sanot: Kuka tekisi nuo Wikiprojekti sivut?

Siis lähinnä tekisi sen projekti sivun, katso http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiprojekti . Taidemusiikki projekti on ainakin todella mukava.

Aloin tässä jo vähän leikkimäänkin, kun sen verran houkutteleva asia on kyseessä
http://sarjakuva.kapsi.fi/sarjakuvawiki/

Kalle

[Lurker]

Et siis ymmärrä esimerkiksi tuota Harry Potter linkkiä tai Vesan osoittamaa väärää vuosilukua virheeksi?

Ymmärrän toki virheiksi jos niin vaaditaan... Muistaakseni tarkistin Kutkan ilmestymisen Fennicasta, jossa se oli ilmoitettu näin...
Numerointi: 1979-
Julkaisija: Jyväskylä : Gummerus, 1978-

Mutta muutin nyt Wikipediaan lauseen Kutkasta: "joka alkoi ilmestymisensä vuonna 1978 vuosinumerosta 1979".

Virheellinen (käytän nyt rohkeasti tätä sanaa) linkki Harry Potteriin johtui siitä, että joku oli linkittänyt innokkaasti kaikki Harry Potterin henkilöt ko. artikkeliin, myös Kutkan.

Minusta on virhe lausua yleistys joka ei pidä paikkaansa. Esimerkiksi noissa omistamissani kirjoissa ei ole pikkutuhmia tissikuvia.

No, minulla nyt sattui olemaan molemmissa, myös tässä uudemmassa. Monet ennen wanhaan ilmestyneistä joulualbumeista ja lehdistä olivat uskonnollisen hartaita. Nämä Lipeäkalat ja Joulukärpäset olivat kyllä pikkuisen anarkistisia niihin verrattuina...

Ja tisseistä puhuin vain täällä Kvaakissa, en suinkaan Wikipediassa. Tuossa vuoden 1957 Lipeäkalassa muuten tehtiin pilaa kuluneen vuoden eduskunnan istunnoista, television tulosta Suomeen, naisten vapautumisesta ja muista ajan ilmiöistä.

Miksi vain julkaisija mainitaan artikkelissa? Maininta julkaisijasta on vähintäänkin kummallinen sillä nykylukija ei välttämättä ymmärrä mitä julkaisija tarkoittaa. Et myöskään huomauta että julkaisijan nimi muuttui matkan varrella.

Tämä vaatisi tosiaankin suurempaa asianharrastusta ja vaikka käymistä Yliopiston kirjastossa, jossa voisi katsoa tiedot lehdestä. Fennicakin vain kertoo, että "kustantaja vaihdellut".  Toivottavasti joskus joku joululehtien keräilijä ja asianharrastaja iskee kiinni täkyyn ja kirjoittaa Wikipediaan niistä hienot artikkelit.

Nythän ei muuten keskustella sarjakuvasta vaan ihan muista lehdistä. Suomalaiset sarjakuvantekijät ovat olleet puuhakasta porukkaa ja liikuskelleet vapaasti monellakin kulttuurin saralla. Artikkelit onkin mukava linkittää kirjailijoihin, taiteilijoihin, lehtiin, tyylisuuntiin jne. Ei sarjakuva ole muusta maailmasta eristäytynyt vakuumi.

Wikipedia on todennäköisesti pysyvä ilmiö. Ovatko jonkun seuran sivut tai tietokannat edes olemassa joskus 10-20 vuoden kuluttua? Tai Kvaak?

^{Copyright Gantriis, Lipeäkala 1957}

[Jarkko Sikiö]

Eli puhut siis verkkosivuista, et tiedontuottamisesta.

Puhuin tiedontuottamismahdollisuuksista ja ensisijaisesti tiedontuottamisen jatkuvuudesta.

[Lurker]

Kuinka monta wikipediaa kaikki oikein aikovat perustaa?

[KalleH]

En ole perustamassa Wikipediaa ja tuskin on kukaan muukaan. Se mitä itse mietin sarjakuvawikistä on moniulotteisempaa kuin ensyklopedia. Tarvetta eniten olisi mielestäni sarjakuvan oppikirja tyyliselle ratkaisulle, joka pitää sisällään kaikkea sarjakuvaan liittyvää. Siis tekemiseen, julkaisemiseen, tutkimiseen, lukemiseen, mihin hyvänsä.

Hienointa olisi, jos sarjakuva yhteisö pystyisi luomaan sellaisen wikin, joka tukee  harrastajia ja piirtäjiä, auttaa opiskelijoita, sekä tarjoaa uuden tavan lähestyä koko sitä monisyistä taidemuotoa mitä sarjakuva on. Tämä tarkoittaa vapaamuotoista opasta, missä ei toivottavasti ole tarvetta mennä hiusten halkomiseen. Tietokannassa voisivat olla sovussa vierekkäin esim. Dragon Ball-sarjan esittely, Suomalainen sarjakuvan koulutus, artikkeli tussin käytöstä eurooppalaisessa 1980-luvun taidesarjakuvassa, pienlehtien julkaisuopas jne.

En tiedä mitä Keijo hakee wikistä takaa (sanoit asentavasi teille), mutta toivoisin tuosta sarjakuvaan keskittyvästä wikistä (jos sellainen tehdään) ainakin apuvälinettä opiskeluun. Ja tätä olen valmis tukemaan myös omalla työpanoksellani.

Kalle

Käykääpä katsomassa tuon wiki.orgin http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_comic_creators erityisesti kohtaa Cuba

[dokki]

Sarjakuvawiki vois toimia samalla eräänlaisena FAQ:na Kvaakille.

"Miten tussataan tietokoneella?" yms. kysymyksiin löytyisi laajahko vastaus/opas suoraan sieltä. Kvaakissa on vielä taitavia kirjoittajia, jotka hallitsevat kieliopin ja ainakin foorumilla ovat usein valmiina neuvomaan ongelmissa. Eli tieto- ja taitopuoli olisi ainakin hallussa. Täytyisi vielä jaksaa nähdä se vaiva.

Tosin jossain vaiheessa voi käydä niin, että foorumilla keskustelu latistuisi. Aina ohjattaisiin kaikki kysyjät sarjakuvawikiin.

Minä ainakin voin kirjotella juttuja tai tehdä jotain sarjakuvawikin puolesta.

[keijoahlqvist]

Se mitä itse mietin sarjakuvawikistä on moniulotteisempaa kuin ensyklopedia. Tarvetta eniten olisi mielestäni sarjakuvan oppikirja tyyliselle ratkaisulle, joka pitää sisällään kaikkea sarjakuvaan liittyvää. Siis tekemiseen, julkaisemiseen, tutkimiseen, lukemiseen, mihin hyvänsä.

Hienointa olisi, jos sarjakuva yhteisö pystyisi luomaan sellaisen wikin, joka tukee  harrastajia ja piirtäjiä, auttaa opiskelijoita, sekä tarjoaa uuden tavan lähestyä koko sitä monisyistä taidemuotoa mitä sarjakuva on. Tämä tarkoittaa vapaamuotoista opasta, missä ei toivottavasti ole tarvetta mennä hiusten halkomiseen. Tietokannassa voisivat olla sovussa vierekkäin esim. Dragon Ball-sarjan esittely, Suomalainen sarjakuvan koulutus, artikkeli tussin käytöstä eurooppalaisessa 1980-luvun taidesarjakuvassa, pienlehtien julkaisuopas jne.

En tiedä mitä Keijo hakee wikistä takaa (sanoit asentavasi teille), mutta toivoisin tuosta sarjakuvaan keskittyvästä wikistä (jos sellainen tehdään) ainakin apuvälinettä opiskeluun.

Juuri tuommoisesta haaveilin. Perin moniarvoisesta sarjakuvaopin kirpputorista.

Aloitin hommaamalla itse domainin www.sarjakuvaopisto.info. Asensin sinne ensin Copperimine-ohjelman kokeillakseni voiko sen varaan rakentaa sarjakuvamuotoista sarjisopasta jota toteuttaisi useat tekijät. Vielä en edes jäsentänyt sisältöä albumeiksi, kunhan testailin miltä käyttöliittymä näyttää. Mutta minulta puuttuu alan osaamista ja etsiskelin apuja asetuksien viilailuun. Gifejä tuo ohjelma ei huoli, ja Rannan Villen ylikorkeat jaksot on vähän hankalia (kts http://www.limingantaidekoulu.com/xcomic/ Tämä xcomic-ohjelma ei oikein toimi vaikka kätevä onkin, siksi aloin koko jupakan).

Vielä uunompana asensin Mediawikin. Ei mitään mahdollisuuksia edes päästä alkuun ilman osaavampia osallistujia. Enkä vielä päässyt selville, onko isojen kuvien käyttäminen Mediawikissä mahdollista - niin että sisältö olisi isoksi osaksi sarjakuvamuotoista.

Mutta tulipahan aloitettua. Itse aineistoa minulla olisi kun oon vuosikausia yrittänyt kasata sarjakuvaoppikirjaa Piirrä sarjakuvaa! -opasta korvaamaan. Painettukin opas olisi tarpeen mutta tämmöisestä tulisi kirkkaasti parempi. Sitä paitsi tälle pohjalle voisi rakentaa "kirjeopistoa" jossa ammattilaiset korjaisivat opiskelijoiden harjoituksia.

[KalleH]

Vielä uunompana asensin Mediawikin. Ei mitään mahdollisuuksia edes päästä alkuun ilman osaavampia osallistujia. Enkä vielä päässyt selville, onko isojen kuvien käyttäminen Mediawikissä mahdollista - niin että sisältö olisi isoksi osaksi sarjakuvamuotoista.

Ok, ehdotan että sijoitetaan wiki kuitenkin tonne sarjkuvaseuran kokoelman sivuille. Sillä tavalla saadaan mukaan ehkä vähän laajempi kirjoittajakunta. Toimitaan täysin lähes wikipedian sääntöjen mukaan, jos käy, ja aletaan vain tekemään. Tonne seuran hallinnoimien sivujen alle wikin sijoittaminen on siksikin hyvä, että niiden toimittamiseen voi sitten helpommin hakea vähän avustusta. Myös riittävää tietoteknistä taitoa löytyy jo olemassaolevan projektin sisältä. Noi isot kuvat ja sarjikset voisi keskittää tuonne Coppermineen, jos käy. Hienolta muuten näyttää.

Jos ehdotus käy, löytyy aloitus sivu täältä http://sarjakuva.kapsi.fi/sarjakuvawiki/index.php/Etusivu

Kalle

[keijoahlqvist]

Ok, ehdotan että sijoitetaan wiki kuitenkin tonne sarjkuvaseuran kokoelman sivuille.

Järkevää.
Puuhaamme opiskelumateriaalia toistaiseksi nykykeinoin kauden loppuun.

[KalleH]

Puuhaamme opiskelumateriaalia toistaiseksi nykykeinoin kauden loppuun.

Estettä SarjakuvaWikin lähes välittömään käyttöön ottoon ei ole. Tarvitsen asetusten tekmiseen jne. noin viikon ja sitten se on sisältöä ja logoa vaille valmis. Eli, jos haluatte teen tuon mielelläni ja pääsette (ja tietysti kaikki muutkin) käyttämään sitä, sanotaan nyt vaikka helmikuun alusta.

Jos sinulla on jotain ajatuksia tästä, niin voidaan tietysti jatkaa sähköpostillakin.

Kalle
sarjakuvaseura@uiah.fi

[roju]

Tämä kuulostaa todella hyvältä projektilta. Olen mukana.

Ja kontrollifriikeillehän tämä on unelma, kun pääsevät tarkistelemaan tietoja. Näin saadaan yhteistyönä kasaan mahdollisimman kattava kokonaisuus. Niin niitä oikeitakin tietokirjoja tehdään.

Ja lähdekriittisyyttähän meillä opetetaan nykyään jo ala-asteella. Kyllä opettajatkin tietää, että netistä ne skidit ne esitelmiensä (tiedot) noutaa, ja suhatutuvat sen mukaisen valppaasti.

[Reima Mäkinen]

Hyvä, Kalle! Ja hyvä Lurker! Kävin lukemassa Sirkka-artikkelin ja se oli asiallinen (En tosin alkanut tutkia sitä sen tarkemmin).

Tuohon hankkeeseen liittyen ehdotan, että se voisi mielellään keskittyä sellaisiin tietoihin joita netissä ei vielä ole. Esim. Sarjakuvaseuran piirtäjämatrikkelihan hävisi sivu-uudistuksen yhteydessä ja siitä voisi tosiaan olla hyvä aloittaa, tosin miun maun mukkaan tekijöitä ja julkaisuja (siis kotimaisia) voisi alkaa heittää sinne vanhimmasta päästä. Ihan vaan resurssien suuntaamiseksi tämmöistä ehdotan. Toki ihmiset tekevät mieltymystensä mukaan ja kun pohja on olemassa niin siitä populaarimmasta puolesta ei ehkä kannata kantaa niin suurta huolta. Mielestäni tällainen huolella ja rakenteen ehdoilla tehty linkkilistakin palvelisi jo huomattavasti paremmin kuin esim. Kvaakin linkkilista, jossa kohteen sisällöstä on vain niukasti vinkkiä linkkitekstissä.

Jonkinlainen piirustuvinkkari löytyy edelleen Sarjakuvaseuran sivuilta, eli sitäkään en kiirehtisi. Eikös tuota Wikiämistä voi hoitaa niin että tekee vain tynkiä ja  linkkaa niitä sitten muualle webiin? Vai onko Wikifilosofiassa sellainen sääntö, että linkkien pitää olla mielellään wikin sisäisiä?!

[KalleH]

Tuohon hankkeeseen liittyen ehdotan, että se voisi mielellään keskittyä sellaisiin tietoihin joita netissä ei vielä ole. Esim. Sarjakuvaseuran piirtäjämatrikkelihan hävisi sivu-uudistuksen yhteydessä ja siitä voisi tosiaan olla hyvä aloittaa, tosin miun maun mukkaan tekijöitä ja julkaisuja (siis kotimaisia) voisi alkaa heittää sinne vanhimmasta päästä. Ihan vaan resurssien suuntaamiseksi tämmöistä ehdotan. Toki ihmiset tekevät mieltymystensä mukaan ja kun pohja on olemassa niin siitä populaarimmasta puolesta ei ehkä kannata kantaa niin suurta huolta.

Vastaatkin jo itse tähän. Ei sovi rajoittaa liian paljon, vaan kukin tehköön sitä mikä helposti luonnistuu. Tuon  http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiprojekti_SarjakuvatProjektisivun on tarkoitus ohjailla vähän, mutta ennen muuta muistuttaa mitä on tekemättä. Ja tuohan se asialle vähän näkyvyyttä wikipedian sisällä. Aika nopeasti sitä perus huttua sinne saa vietyä, kunhan tekijöitä on tarpeeksi.

Jonkinlainen piirustuvinkkari löytyy edelleen Sarjakuvaseuran sivuilta, eli sitäkään en kiirehtisi.

Kupla-akatemia on hyvä ja käyttökelpoinen. SarjakuvaWikissä olisi kuitenkin kyse paljon muustakin kuin tästä (piirustusvinkkari :-)). Käyttökohteiden rajana toimii se paljon puhuttu mielikuvitus. Ainakin kaiken koulutuksen apuvälineenä tällainen keskitetty tietopankki olisi mitä oivallisin. Ja kyllä se kaikenlaista harrastamistakin tukisi, kun sen laittaa tukemaan.

Eikös tuota Wikiämistä voi hoitaa niin että tekee vain tynkiä ja  linkkaa niitä sitten muualle webiin? Vai onko Wikifilosofiassa sellainen sääntö, että linkkien pitää olla mielellään wikin sisäisiä?!

Taas vastasit itse ja juuri näinhän se on. Iso osa ulkoisista linkeistä on jo nyt muuttanut tai kadonnut cyber-avaruuteen. Sisäiset linkit pysyvät paikallaan ja tarjoavat sitten kuitenkin aika tasalaatuisen (verrattuna muihin nettisivuihin) lopputuloksen.

Kalle

[keijoahlqvist]

Kupla-akatemia on hyvä ja käyttökelpoinen. SarjakuvaWikissä olisi kuitenkin kyse paljon muustakin kuin tästä (piirustusvinkkari :-)). Käyttökohteiden rajana toimii se paljon puhuttu mielikuvitus. Ainakin kaiken koulutuksen apuvälineenä tällainen keskitetty tietopankki olisi mitä oivallisin. Ja kyllä se kaikenlaista harrastamistakin tukisi, kun sen laittaa tukemaan.

Aivan. Uutta ja erityyppistä, eri henkistäkin materiaalia riittää. Wikimuoto sallii kaikkien lähestymistapojen kukkia samassa rungossa.

Sarjakuvan tekemisessä voi antaa kaksi keskenään ristiriitaista ohjetta jotka kumpikin ovat hyödyllisiä.

[Reima Mäkinen]

Jankutuksen maksimoimiseksi lainaan itseäni.

Tuohon hankkeeseen liittyen ehdotan, että se voisi mielellään keskittyä sellaisiin tietoihin joita netissä ei vielä ole.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan vaikka netissä olisi miljoona keskenään eri lailla piirtämiseen vinkkaavaa sivustoa. Nythän niitä on suomeksi "vain" kaksi laajempaa ja jokunen pienempi.

Muualle webiin linkittämistä ehdotin koska se on huomattavan nopea tapa saada kokonaisuudesta lukijoiden kannalta käytettävä ja käyttökelpoinen. Esimerkiksi monien ulkomaisten piirtäjien suhteen tämä linkkien tarjoaminen hyville fanisivuille olisi mielestäni jopa ykkösvaihtoehto.

Itse kaipaisin suomalaiseen sarjis-wikiin esimerkiksi omakustannelehtiin keskittyvää (kokonaisuutta) tietoa. Kotimaisista lehtisarjoistakaan ei ole kootusti matskua missään?! Näitä siis edellä mainitsemani laajan ja vapaan matrikkelin lisäksi.
Ja näitä ehdotan tosiaan sen vuoksi, että wikin runko ja rakenne on mahdollista suunnitella joko niin, että se tukee näiden kokonaisuuksien näkymistä ja nopeaa täydentymistä siellä - tai sitten ei.