Kirjoittaja Aihe: X-Men ja muut mutantit  (Luettu 403509 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #570 : 05.03.2009 klo 14:16:01 »
Joo, etenkin vanhempi Barry on ihan huippukamaa. Vanhemmalla tarkoitan tätä nykytyyliä verrattuna varhaisaikojen Buscema-jäljittelyyn (mikä taisi kribytyylin ohella olla Marvelin virallinen tyyli tuohon aikaan).

Toi Ase-X-tarina on yksi mun suosikkejani edelleenkin. Ei se tarina mikään ihmeellinen ole, mutta kuvitus on suorastaan täydellistä...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #571 : 05.03.2009 klo 17:45:40 »
On tuo Wolvien paranemisvoima sitten hyvä: Nitro polttaa Wolvien pelkäksi luurangoksi ja silti muutaman minuutin kuluttua Wolvie on jo Nitroa kynsimässä.

Mielestäni tämä on hyvin yleinen ongelma ollut aina parannusvoiman ja uusiutumisvoiman ja kuolemattomuuden suhteen: Niin Spawnin, Wolverinen jne. kohdalla tämä käy mielestäni pitemmän päälle ärsyttäväksi. "Ai, se selviyty, heh, olipas ylläri, en olisi ikinä arvannut..." muuttuu nopeasti "Ai, taas?" huomioksi.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #572 : 05.03.2009 klo 19:12:58 »
Joo, etenkin vanhempi Barry on ihan huippukamaa. Vanhemmalla tarkoitan tätä nykytyyliä verrattuna varhaisaikojen Buscema-jäljittelyyn (mikä taisi kribytyylin ohella olla Marvelin virallinen tyyli tuohon aikaan).
Näin ne taitelijoiden eri kaudet uppoavat eri lukijoille.

BWShän oli aloittaessaan iso Kirby fani.
Taisi jopa päästä hieman syhertämään tusseja mestarin lyijjärin päälle.
Vai sekoitankohan jonkun Kirby Collectorissa olleen postuuminen tussauksen kanssa...
Jotenkin vaan muistelen että olisi nuorena kollina ollut ihan paineessa kun piti Kirbyä tussata.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #573 : 05.03.2009 klo 20:26:45 »
Mielestäni tämä on hyvin yleinen ongelma ollut aina parannusvoiman ja uusiutumisvoiman ja kuolemattomuuden suhteen: Niin Spawnin, Wolverinen jne. kohdalla tämä käy mielestäni pitemmän päälle ärsyttäväksi. "Ai, se selviyty, heh, olipas ylläri, en olisi ikinä arvannut..." muuttuu nopeasti "Ai, taas?" huomioksi.

Ottaen huomioon että adamantium on aika tuhoutumatonta, niin Wolvie on aika kuolematon vaikka Carbonadium (tjsp) hidastaa paranemisvoimaa (tai hidasti silloin kun Wolvie oli mm. CIA:n hommissa) aika merkittävästi, Dakenkin selvisi tuosta Carbo-myrkytyksestä aika nopsasti mitä nyt muisti hiukan meni.

Hulk selvinnyt atomipommin pamahduksesta ainakin pariin otteeseen, Wolvie palanut luiksi pariin otteeseen ja silti ovat hengissä. Nyt en muista selvisikö Deadpool siitä kun AoA:n aikaan kun pää leikattiin irti.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #574 : 20.03.2009 klo 14:12:24 »
Kitty Pryde, tosi söpönä. Mutta eri tavalla kuin luulet... tosi hieno pastissi.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #575 : 20.03.2009 klo 21:11:36 »
Kitty Pryde, tosi söpönä. Mutta eri tavalla kuin luulet... tosi hieno pastissi.

Hieno mutta liian söpö minun makuuni.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #576 : 22.03.2009 klo 14:06:52 »
Etusivulla on tulevan X-Men Origins: Wolverine -elokuvan kunniaksi luettavissa artikkeli Wolverinen vaiheista ja noususta suosioon.

Taustatietoa:
* Herb Trimpe kuvitti tarinan, joka julkaistiin lehdessä The Incredible Hulk 180–181, mutta hahmon suunnitteli hänen sijastaan John Romita Sr. Trimbe on itse todennut kuuluneensa niihin tekijöihin, jotka eivät antaneet luovaa panostaan työnantajansa hyväksi luomalla uusia hahmoja. Tämä ei ole ainutkertaista, ja osaltaan selittänee miksi osa huomattavan lahjakkaistakin tekijöistä ovat jääneet suhteellisen pieneen rooliin.
* Gil Kane antoi maskille sen muotonsa tietenkin piirtäessään kannen lehteen Giant-Size X-Men 1 (1975, suom. R-X 5/1985).
* Uudistuneen Ryhmä-X-lehden ensimmäinen numero oli The Uncanny X-Men 94 (1975), joka oli Chris Claremontin kirjoittama. Len Wein ei siis kirjoittanut muuta kuin Giant-Size X-Men 1 -lehden, joka oli yksittäisjulkaisu.
* TUXM 98 sisältää suoran viitteen Weinin alkuperäisideaan mieheksi muuttuneesta ahmasta: Tohtori Langin vangittua X-miehet avaruusasemallaan tämä heitä tutkiessaan totesi ettei Wolverine ole sen enempää mutantti kuin ihminenkään. Tämän jälkeen asiaan ei kuitenkaan enää palattu. Eri muodoissaan ajatusta on kuitenkin hyödynnetty (mm. Wolverine (vol. 3) 55). Alkuperäisidea selittää kuitenkin Wolverinen eläimellisen raivon, melkoisen epärationaaliseltahan hahmon edesottamukset muiden X-miesten joukossa usein vaikuttivat.
* Kynsien oli aluksi tarkoitus olla vain hanskoihin liittyvä varustus, mutta koska missään vaiheessa ei nähty tämän heittävän kynsiään naulaan, oli ne helppo muuttaa kiinteäksi osaksi luustoa.
* Takavuosilta muistan, kuinka joku suomalaislukija pohti jonkin lehden lukijapalstalla kuinka Wolverine pysyi elossa ilman luuydintään. Tähän lienee kiinnittänyt joku muukin huomiota, koska myöhemmin luiden todettiin olevan vain adamantiumilla vahvistettuja. Konkreettisesti tämä tuli esiin Weapon X -minisarjassa. Sen sijaan kynnet olivat Weapon X -minisarjassa täysi yllätys ja lukijoillekin luukynnet olivat täysi mysteeri, jolle Origin-minisarja toi viimein pisteen – luukynnet Wolverine oli saanut syntyessään, juuri kuten adamantiumin menetyksen jälkeen Wolverinen sivuilla epäiltiinkin.
* Claremont ja John Byrne loivat Sapelihampaan Iron Fist -lehden numerossa 14 (1977) ja sitä seuraavassa numerossa heittävät ilmaan ajatuksen tämän sukulaisuudesta. Claremont on kertonut tarkoittaneen hahmon Wolverinen isäksi. Tätä yhteyttä ei siis keksitty niissä Larry Haman tarinoissa, jotka Suomessa julkaistiin 1990-luvun alussa. Hama ei todella pitänyt ajatuksesta lainkaan ja kumosi eräässä tarinassaan koko teorian.
* Frank Miller keksi vuoden 1986 minisarjan sivuille Wolverinen iskulauseen: ”Olen paras siinä mitä teen ja se mitä teen ei ole kaunista”.

Egmont julkaisee elokuvan vanavedessä artikkelissa mainitun Ase-X-tarinan. Wolverinen tapauksessa yksikään toinen tarina ei oikeuta paikkaansa yhtä selkeästi, vaan kyseessä on samankaltainen kärkiteos kuin Batmanin kohdalla Frank Millerin Yön ritari.

Henkilökohtaisesti Wolverine ei aluksi kuulunut lapsuuteni suosikkihahmojen joukossa. X-miesten joukossa hahmo oli tärkeä tukihahmo, mutta Wolverinen omat tarinat eivät sytyttäneet. Vasta Barry Windsor-Smithin Ase-X ja sitä seuranneet Larry Haman tarinat (julkaistu Suomessa vuosina 1993–1994) olivat mieleistäni luettavaa.

Sen sijaan Wolverine (vol. 3) -lehden tarinat ovat olleet alusta lähtien varsin korkeatasoisia ja sen sivuilta olisi ollut löytynyt sopivanmittaisia kokonaisuuksia julkaistavaksi. Alkunumerot ovat melko voimakkaasti kirjoitettuja luonnekuvauksia, mutta tuskin tarjoavat intomielisimpien keräilijöiden lisäksi syitä muiden käyttää niihin rahojaan. Muutama kohokohta niiden lisäksi kannattaa huomioida:
* Mark Millarin ja John Romita Juniorin tarinakokonaisuutta (numerot 20–31) on ylistetty ansaitsemattoman paljon, mutta  perinteisen supersankarimeiningin ystäville ne purevat kuin hampaat kankkuun.
* Rauhallisempaa menoa, mutta muutoin samaa maata ovat myös Marc Guggenheimin ja kuvittajalegenda Howard Chaykinin kokonaisuus (numerot 57–62) sekä Jason Aaronin ja Ron Garneyn kausi (numerot 63–).
* Jeph Loebin ja Simone Bianchin osuus (numerot 50–55) ei ole mikään pakkohankinta sekään, mutta tarjoaa hyvin kuvitettuna päätöspisteen Wolverinen ja Sapelihampaan vuosikymmenet jatkuneelle vihanpidolle.
* Millarin ja Steve McNivenin numerosta 66 alkanut Old Man Logan onkin sitten melkoista jytinää. Mainiosti Millarin tarina on täysin vinksallaan, kunnes pienen lisätiedon avulla kaikki loksahtaa täydellisesti paikoilleen. Näin sumutetaan lukijaa oikeaoppisesti, ei niin että suussa maistuu jälkikäteen pahalta.
* Yksittäisissä tarinoissa on niissäkin omia kohokohtiaan (numerot 32, 41 ja 56), mutta muutoin ei mitään niin kovin kiintoisaa.

Daniel Wayn tarinoista en ole koskaan perustanut ja Wolverine: Origins -lehden numerot korostavat Steve Dillonin kuviksen vuoksi Wayn tapaa kirjoittaa hyvin Garth Ennisin tyylisiä tarinoita, minkä ovat huomanneet toki moni muukin.

En pitänyt koko lehdestä siitäkään syystä, koska hahmon aukkoja täynnä oleva menneisyys on jättänyt tekijöille runsaasti tilaa syventää ja rikastaa hahmon historiaa. Wolverine: Origins pyrkii kokoamaan kaikki langanpäät ja yhdistämään ne johdonmukaiseksi menneisyydeksi, mikä oli mielestäni tuhoon tuomittu pyrkimys. Yllättäen numeron 25 jälkeen Wayn kunniaksi on todettava, että hänen juonikaarensa alkaa vaikuttaa johdonmukaiselta.

Aivan viimeisimmät juonikäänteet, erityisesti Original Sin -tarina (Wolverine: Origins 27–30 ja X-Men Legacy 217–218), jotka retcon-hengessä kirjoittavat menneisyyttä uusiksi on artikkelissa jätetty tarkoituksella väliin. Vielä on liian aikaista arvioida niiden pysyvyyttä ja koska ne retcon-tarinat mullistavat liiaksi entistä, on turha niiden perusteella arvioida menneitä tapahtumia.

Hieman harmissaan olen seurannut kuinka hahmon paranemisvoimat on viety liiallisuuksiin saakka. Claremontin aikakaudella vakavat vammat vaativat aikansa parantua ja hahmo oli maanläheisempi. Jos sankarin voi polttaa niin, että paljaat luut ovat enää jäljellä (Civil War -tarinassa), miten lukijoille voisi edes tarjota jännityksen illuusiota? Tässä suhteessa tekijöidenkin oli Wolverine 62:n sivuilla muuttaa paranemisvoimaa jälleen vähemmän tehokkaaksi.

Quesada, joka on myös Marvelin päätoimittaja, selitti tahtoneensa kirjoittaa Wolverinen menneisyyden selväksi ennen kuin elokuvayhtiöt sen tekisivät. Syy lienee kuitenkin arkisempi, eli Wolverine: Origins -lehden käynnistäminen. Way ainakin yrittää kirjoittaa sekavan Wolverinen menneisyyden umpitylsään muotoon, joka itsessään sopisi halpaleffan käsikirjoitukseksi. Quesada ja Way ovat onnistuneet tässä itsensä häpäisyssä paremmin kuin Hollywood koskaan.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #577 : 22.03.2009 klo 19:30:06 »
Aika tyhjentävä artikkeli viiteteksteineen. Ehkä mainitsemisen arvoista olisi myös se, kuinka monta kloonia Wolverine on saanut - Sapelihammas, uusien Mutanttien Rahne, Alfa-Lentueen, Wild Child, Murska, Feral. Ilmeisesti kai Wolverine aloitti sen kaavan, että jokaisessa mutanttitiimissä pitää olla yksi raivopää karvakasa?

Lisäksi viime vuosien aikana on saatu kuvioihin "Wolverine-tyttö" ja
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #578 : 22.03.2009 klo 20:17:32 »
Lisäksi viime vuosien aikana on saatu kuvioihin "Wolverine-tyttö" ja
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Tyttö oli yritys tehdä uusi Wolverine tekemään likaisia ja hämäriä töitä
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
.


Edit: Wolvien eläimellisyyttä hyödynnettiin myös Tuhon kätyreiden epäonnistuneen yrityksen yhdistää adamantium ja Wolvie jälkeen kun Wolvie taantui eläimen tasolle.
« Viimeksi muokattu: 22.03.2009 klo 20:24:26 kirjoittanut X-men »
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #579 : 22.03.2009 klo 20:21:02 »
Ehkä mainitsemisen arvoista olisi myös se, kuinka monta kloonia Wolverine on saanut - Sapelihammas, uusien Mutanttien Rahne, Alfa-Lentueen, Wild Child, Murska, Feral.

Tätä en ajatellut, mutta kun ajatuksen vie pidemmälle, on supersankariryhmissä jo 1960-luvulla samaa ryhmädynamiikkaa arkkityyppisine hahmoineen kuin mitä roolipeleissä vasta vuosikymmen myöhemmin Dungeons&Dragons-pelin tullessa markkinoille.

Jos tälle ajatukselle antaisi enemmän aikaa, arkkityyppien tunnistaminen onnistuisi todennäköisesti melko helposti. Näitä ovat ainakin kylmäpäinen johtaja, voimamies, kuumakalle ja/tai Wolverinen kaltainen hahmo (en ole varma, onko kyseessä sama arkkityyppi).

Ilmeisesti kai Wolverine aloitti sen kaavan, että jokaisessa mutanttitiimissä pitää olla yksi raivopää karvakasa?

Viimeistään Ihmenelosten Möykyn jälkeen jokaiseen ryhmään kuului voimamies, mutta ylempää esittämääni ajatusta jatkamalla en suoraan osaa muodostaa mielipidettä sen suhteen, onko Wolverine lopulta Liekkiä vastaava hahmo vai täysin oma arkkityyppinsä. Mainitsemasi hahmot toki kaikki perustuvat Wolverineen ja tässä mielessä Wolverine on niiden kantahahmo.

Tähän liittyy hauska sivujuonne, koska kaikki mainitsemasi hahmot esiintyvät eräässä juonikaaressa (Wolverine vol. 3 50–55), jossa esitetään ajatus (numerossa 53), että
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

En usko tähän sen kummemmin enää palattavan muiden kirjoittajien toimesta, mutta ajatus itsessään on kuitenkin kunnianosoitus Weinin alkuperäiselle idealle.

Tiedoksi niille jotka eivät jenkkilehtiä seuraa ja lukevat spoilerit vain pysyäkseen tapahtumien tasalla: Juhan ja X-men spoilerit
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #580 : 22.03.2009 klo 20:35:13 »
Tätä en ajatellut, mutta kun ajatuksen vie pidemmälle, on supersankariryhmissä jo 1960-luvulla samaa ryhmädynamiikkaa arkkityyppisine hahmoineen kuin mitä roolipeleissä vasta vuosikymmen myöhemmin Dungeons&Dragons-pelin tullessa markkinoille.

Jos tälle ajatukselle antaisi enemmän aikaa, arkkityyppien tunnistaminen onnistuisi todennäköisesti melko helposti. Näitä ovat ainakin kylmäpäinen johtaja, voimamies, kuumakalle ja/tai Wolverinen kaltainen hahmo (en ole varma, onko kyseessä sama arkkityyppi).
...

Tähän liittyy hauska sivujuonne, koska kaikki mainitsemasi hahmot esiintyvät eräässä juonikaaressa (Wolverine vol. 3 50–55), jossa esitetään ajatus (numerossa 53), että
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Näistä arkkityyppijaoista on ihan oma taiteenlajinsa ja termistönsä jonak kääntäminen suomeksi olisi melko hilpeää.
Samat ajatusmallit kantautuvat kuitenkin jo kauempaa 50-luvulta.
Johtajan lisäksi arkkityyppejä ovat: voimamies, muodonmuuttaja, energiankäyttäjä(sic)[hahmo joka ampuu/kontrolloi jotain energiaa], kiitäjä/lentäjä[salamasta liekkiin], teknologiasankari [haarniskat kyborgit yms], Maagiset hahmot,telepaatit, akrobaatit ja omana ryhmänään taistelijat/soturit jonka alakastiin "luontainen ase" Wolverine luetaan.
ja tietenkin ne joilla on sormi useammassa sopassa yhtä aikaa.

Weinin ajatuksiin viitattiin vahvasti wolverinen liittyessä X-meniin mutta tuo spoilattu ajatus jäi taustalle. anekdoottina kerrottakoon että
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)
Mikä sittemmin toteutettiinkin. Wolverinea kanadalaista sankaria kaavaillessa kun oli muitakin hilpeitä vaihtoehtoja...

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #581 : 22.03.2009 klo 20:42:40 »
Tiedoksi niille jotka eivät jenkkilehtiä seuraa ja lukevat spoilerit vain pysyäkseen tapahtumien tasalla: Juhan ja X-men spoilerit viittaavat Wolverine: Origins -lehden tapahtumiin.

Sarja joka ei tunnu koskaan loppuvan, tätä menoa 50 numeroa menee kevyesti rikki.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #582 : 22.03.2009 klo 21:19:04 »
Samat ajatusmallit kantautuvat kuitenkin jo kauempaa 50-luvulta.

Näin juuri ja lopulta kaikki kulminoituu Teräsmieheen ja Batmaniin. Ajatukseni vain harhaili hahmoissa, joilla ei ole varhaisempaa historiaa, vaan jotka on luotu osaksi sankariryhmää. En itsekään hahmota, olisiko tällä "ryhmän jäsen -arkkityypillä" sitten kantavampaa pohjaa.

Wolverine tietysti ehti esiintyä jo ennen X-miehiä ja Ryhmä-X oli siinä mielessä perinteinen sankariryhmä, kuten Oikeuden puolustajat ja Kostajat, että se kasattiin osin jo aiemmin luoduista hahmoista. Ja lopulta monella hahmolla on omat esikuvansa tai kantamuotonsa.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #583 : 24.03.2009 klo 21:20:34 »
Näistä arkkityyppijaoista on ihan oma taiteenlajinsa ja termistönsä jonak kääntäminen suomeksi olisi melko hilpeää.
Samat ajatusmallit kantautuvat kuitenkin jo kauempaa 50-luvulta.
Johtajan lisäksi arkkityyppejä ovat: voimamies, muodonmuuttaja, energiankäyttäjä(sic)[hahmo joka ampuu/kontrolloi jotain energiaa], kiitäjä/lentäjä[salamasta liekkiin], teknologiasankari [haarniskat kyborgit yms], Maagiset hahmot,telepaatit, akrobaatit ja omana ryhmänään taistelijat/soturit jonka alakastiin "luontainen ase" Wolverine luetaan.
ja tietenkin ne joilla on sormi useammassa sopassa yhtä aikaa.

Pari päivää myöhässä palaan tähän keskusteluun, mutta pistän nyt vielä lusikkani soppaan...

Tuo ryhmädynamiikka/arkkityyppi-homma voidaan nähdä monella tapaa - joko todellakin niin, että tietyt vaihtelevat kyvyt tuovat tarinoihin "maksimaalisesti" toimintamahdollisuuksia tai sitten ihan vain mielikuvituksen laiskuutena - useat mainitsemistasi arkkityypeistä ovat kieltämättä sellaisia, mutta se ei sinänsä perustele niiden liiallista kierrättämistä. Stan Lee ja Kirby olivat hahmoissaan paljon omaperäisempiä kuin heidän latujaan jatkaneet - mutta ehkä se on ihan loogistakin.

JV

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 048
Vs: X-Men ja muut mutantit
« Vastaus #584 : 24.03.2009 klo 21:25:38 »

Tähän liittyy hauska sivujuonne, koska kaikki mainitsemasi hahmot esiintyvät eräässä juonikaaressa (Wolverine vol. 3 50–55), jossa esitetään ajatus (numerossa 53), että
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)


Tuo olikin pahinta tuubaa mitä Jeph Loeb on kuuna päivänä keksinyt, ja se on jo aika paljon sanottu se.

Minä oikeastaan alkuperäisellä kommentilla viittasin siihen, että Wolverinen suosio hahmona tuotti kopioita, ja vaikka arkkityyppi-kelasi ovat ihan sopivia (ja kyllähän petoihminen sellainen selkeästi on)i, lienee ensisijainen syy vastaavien hahmojen ilmaantumiseen tekijöiden halu imitoida suosittuja formaatteja.