Kirjoittaja Aihe: Miksi kutsua ruutujen väliä?  (Luettu 28683 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sihvonen

  • Vieras
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #30 : 11.10.2005 klo 17:30:27 »
Rako, vako tai railo. Se nyt tällä selvä, eikös vain?

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #31 : 11.10.2005 klo 19:59:08 »
Toisin kuin Scott Mccloud siinä kirjassaan, en enää usko välitiloissa tapahtuvan mitään sen maagisempaa sisällön kannalta. Ne vain rytmittävät kuvakerrontaa, selkiyttävät oleellista ja luovat vaikutelmia. Sarjakuva ei siirry lukijan päähän elokuvana.

Haa! Toveri! Tähän saakka olen vaan pitänyt itseäni tyhmänä ja luullut että en vaan oo tajunnut muka jotain olennaista. Mutta tuo väitehän on kuin sanoisi että kirjallisuus tapahtuu pisteen ja ison alkukirjaimen välissä.

Kaikkihan tapahtuu lopulta tulkitsijan päässä, mutta noin niinkuin eri tasolla (kuin mistä McCloud puhuu).

Ruutujen välistä on tullut puhuttua, sen tajuu ilman harrastuneisuuttakin, mikä on ollut hyvä juttu ummikoita sarjakuvalle opetettaessa. Erikseen voi sitten tarkentaa, onko kyseessä ruutujen vai ruuturivien väli.

Katuoja on tuskastuttava nörtti-anglisismi, jonka käytön hyväksyn vain ironisessa mielessä.
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Madagasgar

  • Vieras
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #32 : 12.10.2005 klo 09:16:14 »
    Mun mielestä toi ruutujen väli on kaikkein paras vaihtoehto.  Antaa mun mielestä eniten valinnan vapautta kuvitukseen jos erillaiset raamit haluaa laittaa.
    Katuoja ehdoton ei =) Kuulostaa jo loukkaukselta sarjakuvaa kohtaan.
    Rako, vako ja railo ei kyll oikein uppoa. Kahdesta ekasta tulee mieleen hustlerin sarjakuvat. Ja railo... eikö se liity veteen tai jokeen???   
    Palkkikaan ei kyll oikein toimi. Tuntuu jotenkin vahvalta, kovalta) sanalta kun mun mielestä sarjakuvien kuvien lukeminen pitää kumminkin edetä pehmeästi ja joustavasti. Rautapalkki tulee tuosta sanasta tulee ekana mieleen ja se on kyllä kaukana pehmeästä.
   Toi mitä herra mäkinen sano kuulosti aika hienolta mut se menee jo vähän ehkä korkeammalle tasolle sarjakuvien maailmassa eikä nyt jaksa väsyneenä edes kunnolla miettiä asiaa läpi. Mun mielestä kumminkin ylimääräinen kikkailu on asia erikseen kun se et pysytään yksinkertaisesti perusteissa ja kielessä jota kaikki ymmärtää.

Joten se ruutujen väli on mun mielestä hyvä, sen ymmärtää lapsikin.

 
 

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #33 : 12.10.2005 klo 12:42:29 »
Sysäys voisi sopia tähänkin, koska silmä sysääntyy yleensä ruutujen välien ohitse. Toisin kuin Scott Mccloud siinä kirjassaan, en enää usko välitiloissa tapahtuvan mitään sen maagisempaa sisällön kannalta. Ne vain rytmittävät kuvakerrontaa, selkiyttävät oleellista ja luovat vaikutelmia. Sarjakuva ei siirry lukijan päähän elokuvana.
Eikä kirjallisuus, niinkö? Ei tietenkään elokuvana siinä merkitykssä kuin mitä vastaava taidemuoto on, vaan visuaalisena jatkumona, tms. Tekstin voima on juuri siinä, että se on niin visuaalinen kerrontatapa. Sarjakuvassa taas se mitä ruuduissa on lähinnä rajoittaa visuaalisuutta (samalla kun se antaa viitteitä siitä).
Jos hylkäät (ajatusmallissasi) ruudun välit hylkäät pitkälle myös sarjakuvan neljännen ulottuvuuden. Ja se taas on oikeastaan yksi tärkeimmistä asioista millä koko kerrontamuodon olemassaoloa voi perustella! Toisaalta sanomasi: "...rytmittävät kuvakerrontaa" paljastaa, että et ajatellut asiaa ihan loppuun asti. Termi rytmi nimittäin sisältää ajatuksen aikaulottuvuudesta.

Keijon esittämä kysymys voidaan toki sivuuttaa tai kiertää käyttämällä kuvailevaa kiertoilmaisua "ruutujen väli". Mutta aina se ei onnistu. Kun liikutaan niinkin abstraktissa maailmassa kuin tekstissä, voisi ihan hyvä olla tälle alueelle joku nimi. Useimmiten voi näyttää sormella, sillä asioista puhutaan konkreettisissa tilanteissa joissa jokainen NÄKEE mistä puhutaan.

Koska aiemmat huomioni eivät ehkä tulleet kovin selkeästi esille listaan nyt vielä näitä vaihtoehtoja. "Ruutujen väli" voi olla :
1. Ruutujen reunojen rajaama alue.
2. Ruutujen reunojen muodostama alue.
Noihin tilanteisiin sopii nimeksi välipalkki tai vako tms. 3. vaihtoehto on se mistä on ollut puhetta eli ruudun rajojen (eli metatason) häivyttäminen piirustuksiin kuten Eisner on tehnyt. Silloin mitään nimitystäkään ei tietenkään tarvita.

Ja tässä kirjoituksessa toin esiin sellaisen oleellisen termin jota vielä ei ole sanottu, eli ruudun raja. Toinen sana mikä on hyvä muistaa on marginaali(t). Välipalkit ulottuvat siis vain marginaaliin asti.

EDIT: 3 typoa
« Viimeksi muokattu: 10.03.2015 klo 13:40:56 kirjoittanut Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

1978 villiä metsää

  • Jäsen
  • Viestejä: 527
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #34 : 12.10.2005 klo 17:10:43 »
Kyllä näitä asioita on ajan kanssa itsenäisestikin tullut ajateltua, muttei koskaan loppuun asti. Siksi tästä aiheesta on mukava vaihtaa näkemyksiä, jotta jotain yleispätevämpää syntyisi.

Eikä kirjallisuus, niinkö? Ei tietenkään elokuvana siinä merkitykssä kuin mitä vastaava taidemuoto on, vaan visuaalisena jatkumona, tms. Tekstin voima on juuri siinä, että se on niin visuaalinen kerrontatapa. Sarjakuvassa taas se mitä ruuduissa on lähinnä rajoittaa visuaalisuutta

Tosiaan kaikista aistittavissa olevista viesteistä-kuten musiikista, lämmöstä, pakokaasun hajusta tai lihassärystä-siirtyy jonkinlainen visuaalinen heijastuma tajuntaan. Elokuvakaan ei jää mieleen juuri sellaisena jatkumona kuin se nähtynä on esitetty. Tekstissä näitä ilmiöitä pyritään simuloimaan, mutta se ei kykene siihen kaikenkattavasti. Kuvaan liitettynä teksti pystyy tuottamaan erilaisia ja joissain tapauksissa asianmukaisempia assosiaatioita kuin pelkkä sanojen suma.

Jos tekstistä lähdetään etsimään sopivinta vertailukohdetta ruutuvälille, lähimmäksi osuu varmaankin kappalejako(^¨). Esitettyihin asioihin koitetaan lukiessa etsiä johdonmukaista jatkumoa, mutta väliin jäävän tyhjiön mystistä sisältöä kai aika harva jää pohtimaan. Vai voiko joku kertoa, minkälaisia tekstinpätkiä juolahti mieleen refleksinomaisesti tämän ja tuon ylemmän kappaleen välillä, mitä todella tapahtui "suma"-ja "jos"-sanojen välisenä aikana?

Nyt kun niiden yhteydestä on alettu kertoa, jotain varmaan tuleekin mieleen. Mutta se ei tapahdu automaattisesti vaan ehdollistavan osoittamisen kautta, samoin kuin vaikka McCloudin "kirveellä uhkailu+kaupunki ja huuto"-esimerkissä.

Jos hylkäät (ajatusmallissasi) ruudun välit hylkäät pitkälle myös sarjakuvan neljännen ulottuvuuden. Ja se taas on oikeastaa yksi tärkeimmistä asioista millä koko kerrontamuodon olemassaoloa voi perustella! Toisaalta sanomasi: "...rytmittävät kuvakerrontaa" paljastaa, että et ajatellut asiaa ihan loppuun asti. Termi rytmi nimittäin sisältää ajatuksen aikaulottuvuudesta.

Sarjakuvan aikaulottuvuus on aika moninainen. On silmäilyä, tarkempaa kohdistusta, tulkintaa, rinnastusta ja jälkikuvia ym. Kaikki nämä tapahtuvat tietyn ajan sisällä. Ruutujen välit rytmittävät lukemista yhteen kuvaan kerrallaan keskityttäessä. Siitä se.

En ole ruutuvälejä hylkäämässä, teoriassakaan, en kai niin väittänytkään?

Se on muuten aika jännä, kun tekiessä helposti ajattelee juuri noita ruutujen välisiä vaiheita, mutta lukiessa se häiritsee tapahtumien luontevaa seuraamista. Liian kova kiire seuraavalle etapille.



« Viimeksi muokattu: 12.10.2005 klo 17:12:40 kirjoittanut diego-go:godego,I »

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #35 : 12.10.2005 klo 17:42:38 »
Joskushan sarjakuvan tapahtumat etenevät ilman selkeitä ruutuja tai kuvat sulautuvat yhteen ilman välipalkkia, vaikka kuvat selvästi sarjassa kulkevatkin.

Suomalaisen sarjakuvan ensyklopedia käyttää termiä palkki (myös välipalkki).
Puhekuplassa on häntä tai kanta, joka osoittaa puhujaan.

jeq

  • Vieras
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #36 : 26.10.2005 klo 09:33:57 »
Marginaalialue?

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #37 : 26.10.2005 klo 10:32:49 »
Sekoitetaanpas soppaa heittämällä vielä hieman. Nyt täällä on haettu ruutujen välille nimitystä, joka kuvaisi kuvien toisistaan erottamista. Erotintakin voisi ehdottaa, mutta se kuulostaa tyhmältä. Mutta entäpä jos ajatteleekin ruutuja erillisinä kuvina, ja niiden välissä olevan tila ei olekaan erottamassa vaan yhdistämässä kuvia? Siitähän sarjakuvassa on jo nimensä mukaisestikin kyse.
Oikeastaan joku taisi edellä mainita sanan sauma? Siinä on sama tematiikka, mutta ei sekään oikein hyvä sana ole. Täsmällisessä kielenkäytössä on se vaikeus, että sitten "tavalliset pulliaiset" eivät ymmärrä yhtään mistä puhutaan.
Koko ruutuväli-hässäkkää en sen verran pulmainen, että eiköhän kutsuta sitä samantien Hämärän Rajamaiksi, tai Limboksi.  8]
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

Larakarhu

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 1
  • Tutkin pientä äitikolmipiikkistä lammen pohjassa.
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #38 : 04.11.2005 klo 23:38:43 »
Hehe. Uskomatonta. Mää en ole koskaan kutsunut sitä - miksikään.  (puhumattakaan ränneistä tai VIEMÄREISTÄ)  ;D

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #39 : 04.11.2005 klo 23:56:06 »
Jossain vaiheessa pitää viitata yleisesti siihen kohtaan jossa ruutu vaihtuu toiseksi. Ja jos siinä ei ole palkkia, väliä tai viivaa, ei voi sanoa palkki, ruudunväli tai ruutuja erottava viiva. Oikeasti kysymys lienee saumasta.

Wovon mann nicht sprechen kann, darüber darf mann nicht schweigen!

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #40 : 05.11.2005 klo 17:14:42 »
Sarjakuva on graafi, jonka solmut ovat ruutuja. Graafissa vierekkäisten solmujen välissä on särmä.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #41 : 05.11.2005 klo 18:58:59 »
Juu, kun kielenhuolto on lomautettuna, joku tunkee sanastoon  graafin. Ei edes kraahvin että savolainenki kehtais lausua. :-\

Särmällä on hankalia arkimerkityksiä.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #42 : 25.01.2006 klo 15:10:37 »
Minäkään en ole unohtanut tätä kysymystä, vaikka vuosi vaihtui. Olen tullut myös pähkäilleeksi ja totesin sen kautta että otsikon kysymys on olennainen oikeastaan vain piirtäjän (sarjakuvapiirustuksen opettajan?!) näkökulmasta. Toki sivuleiskan tarkastelussa aihe sivuaa havaintopsykologiaa, mutta sittenkin.

Sarjakuvan merkitysten ja tulkinnan tarkastelua voidaan mainiosti tehdä myös ilman kyseistä  termiä. Sarjakuvassa olennaista on vain se että kertomus jakautuu toisiaan seuraaviin ruutuihin. Viestin tulkinnan kannalta sillä ei ole juuri merkitystä miten tämä jako on teknisesti toteutettu.

Välipalkki ei ole sarjakuvan kielessä mitenkään olennainen merkinkantaja (jonka avulla sarjakuvantekijä koodaisi viestiään). Siksi siihen ei liity myöskään lukutapahtuman aikana sanottavasti merkityksiä. Kuluvan ajan määrää voidaan toki hieman kasvattaa kasvattamalla ruutujen etäisyyttä toisistaan, mutta en pidä tätä kovin kummoisena juttuna. Tästä näkökulmasta sopiva nimitys voisi olla esim. aikajako tai klaffi. Antaisin kuitenkin huoletta kunkin kuvata välipalkkeja persoonallisesti ja omin sanoin. Silloin saatetaan päästä myös parempaan vastaavuuteen ko. tapauksen visuaalisen ilmeen kanssa.

Silloin kun jotain olennaista tällä "sektorilla" tapahtuu, tulemme käsittääkseni toimeen puhumalla enimmäkseen (sarjakuva)ruudusta ja ruudun rajasta. Poikkeustapauksissa joudutaan joka tapauksessa kuvailemaan tarkemmin miten ruudut on erotettu toisistaan ja silloin mikä tahansa erisnimi käy kömpelöksi.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

julli

  • kynijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 11
  • Otamma sille!
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #43 : 25.01.2006 klo 18:44:20 »
Lisään lusikkani tähän soppaan: ehdotan sanaa PURO. Tekstistä mainitaan sananväleistä muodostuvan puroja. Eikä kalskahda ainakaan minun korvissani miltään viemäriltä. Samaa mieltä olen Keijon kanssa palkista. Palkki on konkreettinen asia jonka voi käydä vaikka rautakaupasta. Eihän sellaista palkkia kannata ostaa, josta puuttuu alku ja loppu?

Tosin tähän saakka olen itse käyttänyt ilmaisua ruutujen väli. Onhan se aika persoonatonta, mutta eipä ole tarvinnut selitellä mistä puhun.

Hei, mutta järjestäkää asiasta epävirallinen äänestys! Pistetään sitten porukalla addressit menemään kielitoimistoon! Olishan se hienoa olla päättämässä alan termeistä. Minä ainakin - jos voittaisin - pyytäisin perikuntaa kaiverruttamaan tuollaisen meriitin hautakiveeni... ::)
Tästä ei ole kuulkaa leikki kaukana: www.julli.net

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Re: Miksi kutsua ruutujen väliä?
« Vastaus #44 : 26.01.2006 klo 12:25:31 »
Lisään lusikkani tähän soppaan: ehdotan sanaa PURO.
[snip]
Hei, mutta järjestäkää asiasta epävirallinen äänestys!

Joo, ja meitsille rojaltteja, kun käytätte mun nickiä. ;D

-P.