Kirjoittaja Aihe: Apinoinnin rajat?  (Luettu 80354 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tertsi

  • Vieras
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #255 : 18.01.2012 klo 22:19:32 »
Oho, suoraa kopiointia tosiaan! Minullakin on tuo Blueberry,
KAIKILLA sarjakuvaheeboilla pitää olla tämä Blueberry. Klassikko. = Sarjakuvan pakollinen oppimäärä.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #256 : 19.01.2012 klo 01:51:22 »
Mikä Blueberry? Ai Mike.

No mutta onhan meilläkin näitä "tracking" tekijöitä eli termiä ymmärtämättömille läpipiirtäjiä. Hommage tuo on eikä woodyallenin tarkoittamaa kopiointia. Ks. Nykysumean sanakirjasta "Tarantino".
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #257 : 19.01.2012 klo 09:34:31 »
Olihan noita "kopiointeja" Sy Barryllakin. Useaan otteeseen otti kuvia ja asentoja Hal Fosterin Prinssi Rohkeasta.

Timo

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #258 : 19.01.2012 klo 09:37:20 »
Olihan noita "kopiointeja" Sy Barryllakin. Useaan otteeseen otti kuvia ja asentoja Hal Fosterin Prinssi Rohkeasta.

Timo

Barks taisi myös lainata Fosterilta, jos oikein muistan. Oliko sejoku meri ja kalliot -kuva, ehkä Kultaisessa kypärässä tai jossain.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #259 : 19.01.2012 klo 09:43:33 »
Juu niin teki. Jos niitä vertaa, niin ei ole suoraa 1:1 kopiointia vaan semmoista referenssin käyttöä. Kuvaparit on julkaistu useammassakin paikassa.

Timo

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014

Memmil

  • Jäsen
  • Viestejä: 121
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #261 : 19.01.2012 klo 10:05:58 »
Hahhah! Toi on kyllä ihan suoraa kopiointia eikä mitään referointia. Muutama noista on ihan naurettavia! Tosi paljon yksityiskohtia taustoistakin on kopsattu...

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #262 : 19.01.2012 klo 10:18:05 »
Barksin ja Fosterin (näin sivujuonteena tähän). Tämä ei ole kopiointia.


Edit: huvittavin tuolla Sy Barry - Foster -svulla oli tuo yksi ruutu, jota oli kopioitu kopion kopiona muidenkin Mustis-piirtäjien toimesta. Heh.

Timo
« Viimeksi muokattu: 19.01.2012 klo 10:21:51 kirjoittanut Timo Ronkainen »

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #263 : 19.01.2012 klo 10:59:12 »
Suurin osa sarjakuvataiteilijoista tarvitsee jonkinlaisia referenssi kuvia oheis materiaalina.
Löysin tälläisen herkkupalan omalta USB tikultani. Ranskalaisessa lehdessä käsiteltiin aihetta plagiointi ja referenssikuvat. Huomasin että hei, tuollahan on SY BARRYN piirtämä srtippi myös artikkelissa mukana. Koska en osaa Ranskaa, en tiedä, mitä tuossa teksti osuudessa sanotaan. Mutta huomasin, että saman tyyppistä asetelmaa jossa tapellaan villi pedon kanssa, ovat varioineet useat sarjakuva piirtäjät. Kysymys ei siis ole plagioinnista kaikissa tapauksissa, vaan referenssi kuvien käytöstä erilaisina variaatioina. Pahus kun osaisi ranskaa. Mutta tuo Sy Barryn kuvan näkeminen oli mielenkiintoista tuossa artikkelissa.

Tein itse analyysin, että Sy Barry on ottanut omat ruutunsa Bob Lubbersin Tarzanista, koska Bob Lubbers piirsi nuo ennen Sy Barryä. Bob Lubbersin tuo jakso Tarzanista ilmestyi vuonna 1950.  Sy Barryn  tarina jättigorilla ilmestyi muistaakseni vuonna 1963, jossa tuo leijona episodi on mukana. Siinähän joukko leijonia hyökkää alkuasukkaiden karjalauman kimppuun, ja mustanaamio joutuu taistelemaan useampaa leijonaa vastaan. Pitää tarkistaa tieto Juha Tynnisen Mustanaamio sivuilta. Onko tässä tapauksessa Sy Barryn osalta kysymys plagioinnista vai mallin ottamisesta toiselta, sillä ruudut ovat melko samanlaisia kun niitä vertaa keskenään. Mutta jokatapauksessa Bob Lubbers on piirtänyt tuon ennnen Sy Barryä.

Toisessa esimerkissä on otettu dramaattinen krokotiili episodi, jonka ilmeisesti ensimmäisenä on piirtänyt mestari Burne Hogarth. Samaa variointia referenssi materiaalin muodossa ovat käyttäneet muutkin esimerkiksi Derib ja Herrmann.

ps. klikkaa hiirellä kuvan päällä klik klik,  jos haluat nähdä isompana
« Viimeksi muokattu: 19.01.2012 klo 22:05:47 kirjoittanut Orjan May »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #264 : 19.01.2012 klo 13:38:51 »
S Mutta huomasin, että saman tyyppistä asetelmaa jossa tapellaan villi pedon kanssa, ovat varioineet useat sarjakuva piirtäjät. Kysymys ei siis ole plagioinnista kaikissa tapauksissa, vaan referenssi kuvien käytöstä erilaisina variaatioina. Pahus kun osaisi ranskaa. Mutta tuo Sy Barryn kuvan näkeminen oli mielenkiintoista tuossa artikkelissa.

Tein itse analyysin, että Sy Barry on ottanut omat ruutunsa Bob Lubbersin Tarzanista, koska Bob Lubbers piirsi nuo ennen Sy Barryä. Bob Lubbersin tuo jakso Tarzanista ilmestyi vuonna 1950.  Sy Barryn  tarina jättigorilla ilmestyi muistaakseni vuonna 1963, jossa tuo leijona episodi on mukana. Siinähän joukko leijonia hyökkää alkuasukkaiden karjalauman kimppuun, ja mustanaamio joutuu taistelemaan useampaa leijonaa vastaan. Pitää tarkistaa tieto Juha Tynnisen Mustanaamio sivuilta. Joten tässä tapauksessa kysymys on Sy Barryn osalta selvästi plagioinnista, sillä ruudut ovat melko samanlaisia kun vertaa. Mutta jokatapauksessa Bob Lubbers on piirtänyt tuon ennnen Sy Barryä.


Sy Barryhan aloitti uransa Tarzanissa ja jeesaamalla velipoika Danin Flash Gordonissa joten "laina" on ymmärrettävä.
Mitä hätäisesti vilkaisin leivänkielistä tekstiä niin mainittiin kuinka Barry on muutta nut minimaalisesti l. kissapedon toiseksi ja päähahmon toiseksi.

aina toisinaan näihin törmää missä on joko tahaton kopionti, mutta yleensä katse kääntyy valopöydän suuntaan.

Sinällään jos on  öh, osoitettava kunniaa Giraud, Hogarth ja Foster ovat hyviä lähtökohtia. Mieluummin niistä kuin jostain Liefeldistä tjs.


Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #265 : 19.01.2012 klo 18:28:56 »
Barksin ja Fosterin (näin sivujuonteena tähän). Tämä ei ole kopiointia.

Tämä kuva näkyy minulla vain valkoisena alueena. Selaimeni on Firefox 8.0.

Edit: huvittavin tuolla Sy Barry - Foster -svulla oli tuo yksi ruutu, jota oli kopioitu kopion kopiona muidenkin Mustis-piirtäjien toimesta. Heh.

Joo, vuonna 1995 taiteen taso on laskenut paljon. :)

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #266 : 19.01.2012 klo 18:46:46 »


Onko Timppa linjoilla.......miksei laittamasi kuva näy myöskään minulla. Taisi Sampsalla olla sama vika. En saa kuvaasi millään auki. Tarvittaisi nyt netti tohtorin apuva. ??? ::)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #267 : 19.01.2012 klo 18:53:20 »
minulla näkyy joten laitoin omalle kuvapalvelimelle:


yllä ankka, alla Rohkea

tertsi

  • Vieras
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #268 : 19.01.2012 klo 18:54:21 »
minulla näkyy joten laitoin omalle kuvapalvelimelle:


yllä ankka, alla Rohkea
Duoda...
Noihan on ihan erilaiset kuvat. Korkeintaan fiilis on samantapainen.

OM

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 332
Vs: Mustanaamio
« Vastaus #269 : 19.01.2012 klo 19:13:36 »

Samoilla linjoilla Tertsin kaa. Havaitsen ainakin sen, että hieman samankaltaista fiilistä kuvista löytyy sillein asetelma rintamalla, mikä ei todellakaan ole kuiteskaan yksi yhteen.
Olen hieman sitä mieltä, että Ankka piirtäjä on lukenut Fosterin Prinssi Rohkeaa , sillä tietyllä tasolla kuvassa on samat elementit. Minä pidän Ankka versiosta enemmän sen värikylläisyyden takia. Mutta eihän Ankka miljöötä ja realismia voida millään verrata. Ei vaan voi minusta. Ne edustavat kahta täysin erillään toisistaan olevaa  ulottuvuutta, tasoa ja teknistä maailmaa.