Kirjoittaja Aihe: Benoît Sokal – Ankardo  (Luettu 87953 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #90 : 10.11.2009 klo 22:39:24 »
Tietääkö kukaan, mikä rooli Pascal Regnauldilla on Ankardo-albumien teossa? Miehen nimi on mainittu ainakin puolessa tusinassa uusimmassa Ankardossa.
"Tex-tieteen yli-morisco"

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #91 : 22.11.2009 klo 20:16:39 »
Etusivun arvostelussa todetaan, että Sokal piirtää seksikkäitä eläinkasvoisia otuksia epäonnistuneesti, "sillä upean rungon jatkeena olevat irvistävät koirankuonot tai pitkänokkaiset linnunnaamat eivät todellakaan korista kokonaisuutta."

No, voihan sen tietty noinkin nähdä. Mielestäni Ankardo on kylläkin tarkoituksellisen groteski sarjakuva, niin ulkonäöltään kuin sisällöltään. Irvokasta menoa. Usein Sokalin piirtämänä ruma on silti kaunista, omalla omituisella ja hätkähdyttävällä tavallaan.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #92 : 23.11.2009 klo 00:34:18 »
Nyt on "Kasvoton nainen" hankittu ja luettu. Sarjakuva ei tarjonnut mitään uutta tai ihmeellistä Ankardo-saagaan tai ollut muutenkaan erityisen mieleenpainuva millään saralla. Kaikin puolin keskiverto albumi, joka pesee vertailussa useamman uudemmista albumeista mutta jää puremaan tomua kauas parhaiden taakse.

Sokalista tulee vähän mieleen Woody Allen. Kummatkin ovat oman taiteenlajinsa mestareita, jotka ovat kuitenkin vaellelleet pitkään keskinkertaisuuden tai suoranaisen limboilun hukkateillä, mutta joiden uudet työt on kuitenkin katsastettava kerta toisensa jälkeen siinä toivossa että luvassa olisi uusi "Rasputinin merkki" tai "Manhattan". Allen palasi 2000-luvulla takaisin kartalle parilla onnistuneella elokuvallaan. Jospa seuraava Ankardo olisi sitten tekijänsä maineen restauroiva "Match Point"?

Etusivun arvostelussa[/url] todetaan, että Sokal piirtää seksikkäitä eläinkasvoisia otuksia epäonnistuneesti... No, voihan sen tietty noinkin nähdä. Mielestäni Ankardo on kylläkin tarkoituksellisen groteski sarjakuva, niin ulkonäöltään kuin sisällöltään.

Lurkerin kanssa samaa mieltä. Sokalin henkilöihin sopii myös tietynlainen kulahtaneisuus, ovathan nämä yleensä elämän kolhimia ja vuosien varjostamia. Jotkut frankmilleriläiset naishahmot eivät sarjan henkeen oikein istuisikaan.

Etusivun jutussa mainitaan myös Ankardon olevan "nimeään kantavassa sarjakuva-albumissa auttamattomasti sivuroolin esittäjä", mikä ei minusta ole suuri synti  tämäntapaisessa dekkarigenressä, jossa (anti)sankarin läsnäolo voi ihan hyvin olla pelkästään "tekosyy" erilaisten henkilöhahmojen, ihmiskohtaloiden ja tapahtumapaikkojen esiinmarssittamiselle.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #93 : 23.11.2009 klo 09:05:54 »
Mielestäni Ankardo on kylläkin tarkoituksellisen groteski sarjakuva, niin ulkonäöltään kuin sisällöltään. Irvokasta menoa. Usein Sokalin piirtämänä ruma on silti kaunista, omalla omituisella ja hätkähdyttävällä tavallaan.

Yleensä asia onkin juuri noin. Tässä tapauksessa, kun sarjakuvahahmo kokee noin tulisen himokkuuden, toivoisi että samoja tuntemuksia välittyisi lukijalle himpun verran enemmän. Aikaisemmin, esim. Ankardon omissa naisjutuissa en ole asiaan suuremmin kiinnittänyt huomiota, koska Ankardo on itsekin aika nuhju, joten samaa voi odottaa myös tämän naisilta. Silmiin Sokal kyllä saa hienoa tunnelmaa, joten siitä plussaa (katsokaa esim. kantta). Ja aiemmissa albumeissa Sokal on toisinaan onnistunut piirtämään jonkun verran hehkeämpiä typyköitä, kun tarve on vaatinut. Nyt ei piirtänyt, vaikka mielestäni tarve olisi vaatinut. Ja kritiikki kohdituu nyt erityisesti venäläiseen pornotähteen Alexandraan, jonka kasvot Galina sai. Alkuperäisen Galinan kuuluikin olla vähän kulahtanut.
"Tex-tieteen yli-morisco"

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #94 : 23.11.2009 klo 10:37:59 »
Etusivun arvostelussa todetaan, että Sokal piirtää seksikkäitä eläinkasvoisia otuksia epäonnistuneesti, "sillä upean rungon jatkeena olevat irvistävät koirankuonot tai pitkänokkaiset linnunnaamat eivät todellakaan korista kokonaisuutta."

Jos haluaa masturboida, kannattaa ehkä lukea mieluummin vaikka Isutoshin Slut Girl eikä Sokalia.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Janne

  • Tex-fanaatikko sekä muun lännen viihteen suurkuluttaja!
  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 6 890
  • Hornan kekäleet!
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #95 : 23.11.2009 klo 11:16:35 »
Albumissa tai arvostelussa ei todellakaan ollut kyse masturboinnista. Kyse olisi siitä, että Sokal piirsi kulahtaneen maaman sellaiseen tilanteeseen, jossa olisi pitänyt olla hieman viettelevämpi naamataulu. Olen edelleen sitä mieltä, että Sokalin ratkaisu ei siinä kohdassa ollut erityisen onnistunut. Eri mieltä toki saa olla, mutta olisi kiva, jos mielipiteet perustellaan asiallisesti, kuten suurin osa on tehnyt.
"Tex-tieteen yli-morisco"

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #96 : 23.11.2009 klo 13:26:06 »
Kyse olisi siitä, että Sokal piirsi kulahtaneen maaman sellaiseen tilanteeseen, jossa olisi pitänyt olla hieman viettelevämpi naamataulu.

Pahoittelen raflaavaa kielenkäyttöäni.

Pointti oli, että realistisessa sarjakuvassa ja erotiikassa voidaan piirtää viettelevän näköisiä hahmoja, jotka jopa kiihottavat lukijoita - varmastikaan ei pornoa ja eroottista sarjakuvaa myydä pelkästään taiteellisten ansioiden vuoksi. Sen sijaan Sokalin tyylilajina ovat antropomorfiset eläimet ja niillä on joka tapauksessa eläimen pää, joten uhkea vartalo hahmolla on lähinnä viite siitä, että muut sarjan olennot pitävät moista vetävänä. Sen takia en tajunnut, miksei Sokalin hahmolla saisi olla rujo pää, ainahan ne linnut ovat sellaisia olleet...
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #97 : 23.11.2009 klo 15:56:20 »
Sen sijaan Sokalin tyylilajina ovat antropomorfiset eläimet ja niillä on joka tapauksessa eläimen pää, joten uhkea vartalo hahmolla on lähinnä viite siitä, että muut sarjan olennot pitävät moista vetävänä. Sen takia en tajunnut, miksei Sokalin hahmolla saisi olla rujo pää, ainahan ne linnut ovat sellaisia olleet...
esim. tuolla Blacksad-ketjussa moni on kritisoinut sitä, että naispuoliset antromorfit (ne, joiden on tarkoitus olla jotenkin viehättäviä) on kuvattu liian ihmiskasvoisiksi ja olen itsekin tätä mieltä. Sokalia voidaan kritisoida monestakin, mutta mielestäni juuri tämän asian yhteydessä ei ole kritiikin paikka. Sarjassa usen esiintynyt Klarakin on muuten lintu ja ihan linnun näköinen.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #98 : 23.11.2009 klo 17:31:52 »
esim. tuolla Blacksad-ketjussa moni on kritisoinut sitä, että naispuoliset antromorfit (ne, joiden on tarkoitus olla jotenkin viehättäviä) on kuvattu liian ihmiskasvoisiksi ja olen itsekin tätä mieltä. Sokalia voidaan kritisoida monestakin, mutta mielestäni juuri tämän asian yhteydessä ei ole kritiikin paikka. Sarjassa usen esiintynyt Klarakin on muuten lintu ja ihan linnun näköinen.

itse olen eri mieltä, mutta samasta syystä kuin moni tässäkin ketjussa.
Blacksad esittää kaikki, niin mies- kuin naispuoliset antropomorfit kauneuskäsitysten mukaan(jos jonkun mielestä Blacksad ei ole ihannemies vaan aito kissa tunnen nykyisin hyviä silmälääkäreitä ja kaverini äiti on opettanut 20+ vuotta biologiaa)

Sokal pelaa rumuudella, karuudella, kauneuden katoavaisuudella. Valittu piirrosjälki vain korostaa tarinoiden teemaa.
Molemmissa sarjoissa ja niiden kuvakielessä yhteistä on lähinnä se että ulkoisesti kaunein on tosimaailmaa mukaellen usein se aidosti rumin.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #99 : 23.11.2009 klo 18:44:12 »
(jos jonkun mielestä Blacksad ei ole ihannemies vaan aito kissa tunnen nykyisin hyviä silmälääkäreitä ja kaverini äiti on opettanut 20+ vuotta biologiaa)

Blacksad on jossakin ihannemiehen ja kissan välimaastossa, aika pitkälti ruudusta riippuen, esim. hurjistuessa saa kovinkin villipantterimaisia piirteitä. Sama pätee moniin hahmoihin, mutta esim. tässä kuvassa on kyllä antromorfinen pantteri ja catgirl. (peittäkääpä kokeeksi siltä korvat)
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #100 : 23.11.2009 klo 19:01:03 »
esim. tässä kuvassa on kyllä antromorfinen pantteri ja catgirl. (peittäkääpä kokeeksi siltä korvat)

... niin saadaan Lauren Bacall ja Humphrey Bogart - jonkinlainen ihannepari hekin. En tiedä olenko ainoa tai maininnut asiasta jo aikaisemmin, mutta minusta tässä kuvassa on selvästi käytetty ko. leffaparia jonkinlaisina esikuvina. Olen mielestäni nähnyt jossakin valokuvan, jossa tuo kyseinen asetelma toistuu suht samankaltaisena kuin kyseisessä Blacksad-kuvassa.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #101 : 23.11.2009 klo 19:04:07 »

joku kuunteli, edes osin.


Ihan jotta pysytään aiheessa, katsokaa blacksadin kuvaa yllä jossa siis pantteri ja naista alistava stereotypia.
Verratkaa Ankardon vastaavaan ohessa liitteenä

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #102 : 23.11.2009 klo 20:28:35 »
Olen mielestäni nähnyt jossakin valokuvan, jossa tuo kyseinen asetelma toistuu suht samankaltaisena kuin kyseisessä Blacksad-kuvassa.

Syvästä unesta on tuo asetelma.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #103 : 23.11.2009 klo 20:36:23 »
... niin saadaan Lauren Bacall ja Humphrey Bogart - jonkinlainen ihannepari hekin. En tiedä olenko ainoa tai maininnut asiasta jo aikaisemmin, mutta minusta tässä kuvassa on selvästi käytetty ko. leffaparia jonkinlaisina esikuvina. Olen mielestäni nähnyt jossakin valokuvan, jossa tuo kyseinen asetelma toistuu suht samankaltaisena kuin kyseisessä Blacksad-kuvassa.

No niin, mutta jos minä toisintaisin tämän dalmatiankoiran kanssa, alkuteos olisi varmaan silloinkin helposti tunnistettavissa.

Eksytään aiheesta, mutta näiden kahden sarjan vertailemiseenhan keskustelu tuntuu aina menevän kun "eläinetsivä" ei vielä varsinainen lajityyppikään ole.  Blacksad-tiimille annan kyllä sellaisia pyyhkeitä, että hahmojen eläimellisyys vaihtelee laidasta laitaan, itsetarkoituksellisen oloisesti, eikä palvele sarjaa. Jos Blacksad itse onkin vielä vähän Bogartin näköinen, Smirnov on (päästään) puhtaasti seefferi, jonka kuonolle on nostettu nenälasit, puhumattakaan liskomiehistä.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Benoît Sokal – Ankardo
« Vastaus #104 : 23.11.2009 klo 20:42:17 »
...kun "eläinetsivä" ei vielä varsinainen lajityyppikään ole.

Mikki Hiiri!!

Sherlock Hound!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherlock_Hound