Kirjoittaja Aihe: Mangan ikärajat - miksi?  (Luettu 23135 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Mangan ikärajat - miksi?
« : 21.04.2005 klo 12:57:48 »
Samurai Executioner on miusta ollut oikeastaan yhtä hyvä kuin Lone Wolf ja Cub. Vaikken olekaan lukenut vasta kuin kolme Dark Horsen versiota. Tarinassa on samoja sävyjä kuin Lone Wolfissa, mutta se hengittää eri lailla. Kuitenkin, jos (pseudo-)realismin sävyinen samurai-fiktio ylevine päähenkilöineen ja väkivallan sävyttämänä ei kiinnosta, jätä väliin. Ei tää(kään) kaikille sovi. Ja sanoisin että K-18 voisi olla ihan pätevä luokitus, tai ainakin K-15.

Mielenkiintoista, että mangan mukana Suomeen on nyt tunkemassa myös sarjakuvien ikärajajaottelu. Kymmeniä vuosia on pärjätty ilman. Tarvitaanko sellaista? Ja jos tarvitaan niin miksi? Onko taustalla Suomessa käyty suuri DB-keskustelu, kopioidaanko taas jenkkejä, vai mistä on kysymys? Ikäsuositus sekoitetaan helposti ikärajoihin, seuraako tästä hyvää vai pahaa?

(Dragon Ball -aiheesta on keskusteltu runsaasti muualla Kvaakissa, löytyy täältä)
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2649.0
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=53
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=27


[erotin tämän aiheen omaksi ketjukseen tuolta Samurai Executioner -keskustelusta]
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

AM

  • Vieras
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #1 : 21.04.2005 klo 13:17:37 »
Ehkäpä taustalla on juuri tuo DB-kohu. Kustantaja voi käyttää ikasuositusta myös "rajoituksena" sellaisissa tapauksissa, joissa joku suositusikärajan alittava onnistuu rahaamaan sarjakuvansa vanhoillisen kukkahattutädin valvovien silmien eteen. Paha se on sitten enää valittaa kustantajalle kun on antanut lapsensa ostaa sarjakuvan, jossa on "ikärajoitus". Vastuu siis siirretään kuluttajalle/vanhemmille ja samalla vähennetään riskiä DB-tapauksen uusimiseen.
Samurai Executionerista vielä sen verran, että kyseisessä teoksessa on reipasta verenlennätystä, joten sen julkaiseminen ilman minkäänlaisia varoituksia olisi kustantajaltakin aika vastuuton teko.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #2 : 21.04.2005 klo 14:33:22 »
Osattiin Shokista shokeerautua muuallakin:
http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=266
Merja Heikkinen siteeraa eduskuntatason suomalaista 1970-luvun sarjakuvakeskustelua edustavin näyttein teoksessa Sillä välin toisaalla. Sarjakuva oli populististen ja ignoranttien poliitikkojen puheissa "myrkkyä" ja "saastaa" jolta lapsia piti taas kerran suojella.

Jos vapaaehtoinen ja humoristisen epämääräinen ikärajalikiarvo mahdollistaa kiinnostavan kirjallisuuden julkaisemisen Suomen tasavallassa, kannatan sitä lämpimästi.

Samalla minulla on synkeä paranoidinen epäilys, että lapsia käytetään vipusimena aikuisten kontrolloimiseksi.

Hyvin lyhyen aikaa, se kesti tosiaan vain 1985-1995, näytti siltä, että aikuisella täysi-ikäisellä kansalaisella oli lopultakin oikeus valita itse oma luettavansa ja katsottavansa, ilman että sitä kontrolloi Jukka Kajava, Hilkka Vuori, Yleisradion makuraati, tai muut päsmärit. Ilmeisesti se oli Suuren Kontrollin edustajille niin suuri järkytys, että nyt on yritettävä rajoittaa aikuisten valinnanvapautta koukkaamalla lasten kautta.

Se tapahtuu näin: Ensin vaaditaan ikärajoja. Seuraavaksi todetaan, että ikärajoja ei voida valvoa. Johtopäätös, sanoo Nikke Knatterton: Tämä on kiellettävä kaikilta. SDP ei anna ikinä anteeksi niille, jotka julkeavat rakentaa oman maailmankuvansa puoluetoimistolta ja asiantuntemukselta lupaa kysymättä. Todisteita tästä aikuisten hallinnasta lasten kautta voi löytää runsaasti lehtiartikkeleista ja eduskunnan pöytäkirjoista vuodelta 2003.

Lasten hyvinvoinnista siinä ei ole kysymys alkeellisimmallakaan tasolla. Jos he olisivat kiinnostuneita sellaisesta mokomasta, he vaatisivat ja toteuttaisivat aivan toisenlaisia toimenpiteitä jotka kohdistuvat aivan muualle.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #3 : 21.04.2005 klo 14:39:17 »
En osaa kuvitellakaan parempaa mainosta kuin K-18 leima julkaisun kanteen. K-15 voisi hyvinkin menetellä tehokeinona sekin. Ei muuta kuin Sarjakuva Säännöstö Suomeenkin ja Cacciatore ko. elimen johtoon. Lähtisi manga kioskeista ja kaupoista kuin anoppi makuulta! 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Jampam

  • Jäsen
  • Viestejä: 210
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #4 : 21.04.2005 klo 14:58:21 »
Uskoisin, että syynä ikäsuosituksille on juuri Dragon Ball -kohu. Esimerkiksi Salapoliisi Conanissa näytetään verta, ja Dragon Ballin tapaan sekin on Japanista. Eihän sillä nyt mitään väliä ole, että Myrkyt tai muut "lapsille ja herkkähermoisile" sopimattomat sarjakuvat ovat hyllyssä muiden sarjakuvien joukossa ikärajoitta/-suosituksitta, mutta jos japanilaisessa sarjakuvassa on verta tai alastomuutta, ei asiaa voida katsoa läpi sormien! Japanihan on paha maa; sieltä se pedofiilisarjakuva Dragon Ballkin on tullut. :P

(En muuten ole aivan varma, onko esimerkiksi juuri Myrkyssä ikäsuositusta, mutta sain Reima Mäkisen viestistä sellaisen kuvan, ettei ole. Korjatkaa toki, jos olen väärässä. :))

Osku

  • Jäsen
  • Viestejä: 81
  • Kvaak!
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #5 : 21.04.2005 klo 15:24:26 »
Itse en sinänsä näe pahaa "Ei ihan nuorimmille"-tyylisissä ikäsuosituksissa. Japanilainen pokkarisarjakuva on kuitenkin uusi ilmiö Suomessa sekä osin luonteeltaan erilaista suin länsimainen -> "lukutaito" puuttuu vielä monilta. Mikä mielikuva minulle on jäänyt, on että Egmont ja Kolibri markkinoivat sarjojansa suunnilleen Aku Ankkojen korvikkeena. Jos ikärajasuositus saa vanhemmat etukäteen vilkaisemaan mitä lapsillensa ostavat, eivätkä vasta jälkikäteen ikävien yllärien kera, niin hyvä vain.

Ikärajoitukset sen sijaan voi mielestäni unohtaa.

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #6 : 21.04.2005 klo 17:25:31 »
Positiivista kehitystä?

Lienen tietysti taas yltiöoptimisti, mutta näen tässä ns. "päättäjien" hiljalleen alkavan oivaltaa, että on muutakin sarjakuvaa kuin lastensarjakuva. Siis samaan tapaan kuin kaikki elokuvat eivät ole lastenelokuvia. Ei niin, että kaikki mikä ei olisi lapsille, olisi sitten pornoa ja pahaa.

Tietokone- ja konsolipeleihinhän nuo ikärajat ovat jo pari vuotta sitten ehtineet. Silläkin puolella lähtökohta on suurinpiirtein sama, kaikki on tarkoitettu lapsille. Mikä ei sovi lapsille, on väärin ja pahaa.

Hyvin kun käy, niin tästä joku vielä tajuaa, että on olemassa kypsille ihmisille tarkoitettuja sarjakuvia.

Ikärajoista ja niissä olevista numeroista sinäänsä voi kyllä olla montaakin mieltä. Ehkä K-18 tässä tapauksessa on liioiteltua, tai siltä minusta vähän tuntuisi. Tietty jos katsoo siitä vinkkelistä, että löytyy niin alastomuutta kuin silpomistakin....  :P

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #7 : 21.04.2005 klo 17:35:53 »
Kauppiaita ohjaavat ikärajat eivät ole ollenkaan pahasta. Moni kioskinpitäjä saattaa katsoa että isosilmäisiä tyttölapsia = lasten sarjakuvaa, ja pistää teoksen Digimonin viereen. Mutta sisältö onkin verta, pornoa ja väkivaltaa. Siitä kai se DB-kohukin syntyi, kun vaarin hameen nostelua myytiin lastenhyllyssä.

Onhan nykyään tv-ohjelmissakin ohjeistus: "sisältää voimakkaita kohtauksia jotka voivat olla haitallisia lapsille. Muista katsoa!" Miksipä ei sama markkinointikeino käy sarjakuvissakin.

Ikärajoihin perustuvat myyntkiellot taas ovat epäilyttäviä, joskin mitä enemmän Japani työntää raiskaus-sarjamurhahöttöä kirjakauppojen hyllyihin, on varmaan väistämätöntä että nuorimmat lukijat pitää yrittää pitää sieltä poissa.

Komori

  • Jäsen
  • Viestejä: 27
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #8 : 21.04.2005 klo 18:08:45 »
Ihan hyvä ,että niissä on ikärajat  :)
Eivätpähän ainakaan mene 5 vuotiaat lukemaan Ranmaa  :-*

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #9 : 21.04.2005 klo 18:26:01 »
Viisi vuotiaat sitten lukevatkin niin paljon?

Storm

  • Jäsen
  • Viestejä: 335
  • Elämä ei ole aina helppoa.
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #10 : 22.04.2005 klo 08:21:37 »
Näin täysi-ikäisenä ikäraja ei ole ollenkaan niin kamala asia, mutta sitten jos ikäraja nostetaan sinne 15 -vuotiaan, niin kyllä 10-14 -vuotiaat Mangan ystävät voivat hieman purnata vastaan.

Oulussa yksi divarin pitäjä kyseli jopa minulta, että eikö nuo Ranma ½ ole K-12 ikäluokkaa ja minä hieman hämmennyin siinä. Ainoastaan vain numero 7:ssa on ollut ikäraja ihan kanessa, etten ole vielä törmännyt muihin Ranma ½ jossa olisi ikäraja.

Kun taas fantsussa olessani tetissä, niin siellä joidenkin mangojen takana luki aika huomaamattomasti k-15 tai vastaavaa, mutta kyllä sitäkin nuoremmat taisi ostella sitä, onneksi sitten väkivaltaiset tai liikaa sisältävät porno mangat on ihan onneksi laitettu muoveihin.
Muistaakseni yksi manga sarjassa ne kaikki oli muoveissa.
Mutta muovi ei ole mikään hyvä ratkaisu ollenkaan.
I live, when my heroes live...

Justen (koulussa)

  • Vieras
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #11 : 22.04.2005 klo 14:24:42 »
Ne ovat suositusikärajoja, jos oikein muistan. "Recommended for.." Samalla tavalla kuin videot. James Bondin voi ostaa kaupasta kymmenen vuotias nappulakin, jos haluaa, ilman henkkareita. Vain K-18 ja ylös on ikäraja joka on definiittinen, eikä pelkästään suositus.

Näin siis muistelen.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #12 : 22.04.2005 klo 14:38:59 »
Videoiden ikärajat eivät ole mitään "suosituksia" (tai ovathan ne sitäkin, tavallaan) vaan lakisääteinen määräys. Jos 10-vuotias ostaa James Bondin ja se hänelle myydään, kyseinen kauppias voisi yhtä hyvin myydä lapsille kaljaa ja tupakkaa, lainrikkomuksesta on kyse. Muista: Ilmianna heti kaikki rikolliset! Tarkkaile ja raportoi poikkeavuuksista! Poliisi on ystäväsi!

Britanniassa, Judge Dreddin kotimaassa, pistivät ikärajalait tiukille. Lapsilta kiellettyjen filmien välittäminen tai esittäminen alaikäisille voi tuottaa jopa viiden vuoden vankeusrangaistuksen. Tästä syystä "Neljät häät ja yhdet hautajaiset" (Luokitus K-15) - elokuvassa morsiusneitoa esittänyt 7-vuotias tyttö ei voinut osallistua elokuvan ensi-iltaan, vaan sai katsoa vain sen kohtauksen jossa itse esiintyy, videolta. Ko. 2 minuutin pätkälle oli haettu ja saatu U eli suomeksi S-luokitus...   
« Viimeksi muokattu: 22.04.2005 klo 14:43:37 kirjoittanut VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Rami Selin

  • Jäsen
  • Viestejä: 550
  • Uskon kaiken
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #13 : 22.04.2005 klo 15:25:47 »
Videoiden ikärajat eivät ole mitään "suosituksia" (tai ovathan ne sitäkin, tavallaan) vaan lakisääteinen määräys.

En asiaan ole perehtynyt, mutta eikö videoissa olekaan samanlainen järjestelmä kuin videopeleissäkin (PEGI vai mikä se nyt olikaan). On siis erikseen suositukset ja ikärajat.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #14 : 22.04.2005 klo 15:51:17 »
Viisi vuotiaat sitten lukevatkin niin paljon?

Kyllä lukevat! Olkoonkin, että joku ei ehkä osaa lukea vielä viisivuotiaana, mutta mulla on himassa 5- ja 7-vuotiaat tyttäret, jotka ovat olleet intohimoisia lukijoita jo aika pitkään. Ja monenlaiset sarjakuvatkin kelpaavat, mm. Ankat, Tintti ja Asterix. Ja Muumit, Maija Mehiläiset, Nalle Puhit jne.

Vanhempana mun vastuullani on katsoa, että matsku on sopivaa heidän ikäisilleen. Mä olen varsin liberaali tässä: omat vanhempanikaan eivät rajoittaneet millään tavalla sitä mitä luin, katsoin tai kuuntelin (peruja 50/60-luvuilta, jolloin ensimmäinen rock 'n roll-sukupolvi joutui taistelemaan omasta kulttuuristaan - mutsi päätti aikoinaan että hänen lapsensa sitten saavat digata just mitä itse tahtovat) . Itse asiassa monelta ääritouhulta putosi "kapinallisuus"-elementti tällä tavalla pois, eikä se mikä jäi jäljelle jaksanut useinkaan kiinnostaa.

Mutta kuitenkin on juttuja, jotka eivät vain sovi lapsille. Mä en haluaisi selittää vielä tuonikäisille, mikä on se syy minkä takia Happosai-setä keräilee pikkareita. Ellen väärin muista, se Ranma ½ jossa tuota on, on nimenomaan merkitty niin ettei sitä ole tarkoitettu lapsille, ja muut kesymmät sitten jätetty ilman (...ei, en mä niitäkään vielä ole antanut tytöille luettaviksi).

Näin tämä mun mielestäni pitääkin hoitaa. Vanhempien pitää voida tunnistaa päältäpäin, mikä on lapsille sopivaa materiaalia ja mikä ei. Mulle on ilo olla läsnä lasteni lukuharrastuksessa (mun kauttani he bongaavat paljon uusia juttuja), mutta en mäkään tahtoisi joutua lukemaan aivan kaikkea heille menevää etukäteen, siltä varalta että joku opus onkin jotain ihan muuta kuin mitä kannesta voisi päätellä.

Sensuuria, jeesustelua ja kukkahattutäti-meininkiä vastustan kyllä noin muuten.
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.