Mangan ikärajat - miksi?

[[Sirena]]

Että ihan ikärajat sarjakuviin. No, ei se numero siinä kannessa varmaan paljon pelästytä lapsia, mutta kai joihinkin sarjakuviin sellaiset on ihan hyviä; mutta suurimmaksi osaksi se on vanhemmista kiinni, että antavatko he lasten ostaa väkivallalla höystettyjä sarjakuvalehtiä.
Enpä usko että se on sarjakuvan tekijöiden syy, jos lapset alkavat käyttää väkivaltaa tai muuta sellaista. Tekijät tekevät omaansa ja myyvät että saavat rahaa, mutta vanhemmat voivat myös katsoa mihin lapsensa rahansa käyttää. Vai olenko väärässä?

[Jampam]

Yhä vieläkin minusta väkivalta tuntuu jotenkin lapselliselta...

Tunnen samoin . Kun koulussa sanoo huonon vitsin, saattaa joku tulla läiskimään takaraivoon tuttavallista taputtelua kovemmin. Se on mielestäni todella lapsellinen tapa ilmaista, ettei pitänyt vitsistä.
    Ikäsuositus sarjakuvalehden takana on mielestäni hyvä juttu niin kauan, kun se todella on suositus eikä rajoite.

[BiQ]

Lasten suojelemisessa (väkivallalta sarjakuvissa, televisiossa jne.)  tuntuu usein olevan lähtökohtana se, että lapset ovat sinänsä väkivallattomia. Jos heistä tulee väkivaltaisia, niin tämä on median - aikuisten - syy.

Toisaalta, kun muistelen omaa kaukaista lapsuuttani, niin täytyy sanoa, että se on kyllä ollut minun elämäni väkivaltaisin aika. Ei meidän lasten kesken asioista päätetty järkevästi ja asiallisesti keskustellen, vaan se määräsi, joka oli kovin tappelija. En oikein jaksa uskoa, että olisimme tämän väkivallan jostain oppineet. Pikemminkin päinvastoin - väkivallattomuus oli se, mitä piti opetella.

Yhä vieläkin minusta väkivalta tuntuu jotenkin lapselliselta...

Väkivallan pitäminen poissa lasten silmistä johtuu nimenomaan siitä, että lapset eivät vielä tajua sitä että väkivalta ei ole hyvä tapa ratkaista konfliktitilanteita. Lapsena ihmiselle on vielä mahdollista opettaa muitakin tapoja, kuten myös se, että väkivalta on huono asia. Se, mikä on "vain todellisuuden esittämistä" ja mikä toisaalta väkivallan ihannointia on tietysti veteen piirretty viiva - mutta johonkin ne rajat on vaan vedettävä. Ja toisaalta, koko lastenkasvatushan on lähtökohtaisesti lapsen maailmasta saaman informaation suodattamista. Jos tavoitteena on kasvattaa ihmisiä jotka pitävät väkivaltaa huonona tapana "ratkaista" ongelmia, on väkivallan suodattamaton näyttäminen pikkulapsille aika monen kehityspsykologin mielestä huono idea. (ei, en osaa nyt antaa tarkkaa viitettä mihinkään tutkimukseen tai nimekkääseen psykologiin. Kehtaan silti väittää sitä mitä väitin.)

Kyllä, minä kannatan ikärajojen asettamista ja raa'an väkivallan pitämistä poissa lasten silmistä. Alastomuus on sikäli eri asia, että ihmiskeho on kaunis eikä tämän kauneuden esittämisessä sinänsä pitäisi olla mitään pahaa - ongelmaksi vain muodostuu se, että monesti alastomalla keholla viitataan seksuaalisuuteen, ja seksuaalisuuden ylikorostaminen (ja tämä ylikorostaminen on nyt se avainsana) on ihan aito ongelma. Minun mielestäni. Toki, seksuaalisuuskin on hieno ja kaunis asia, eikä sitä tarvitse välttämättä hyssytellä edes pieniltä lapsilta - mutta sen korostaminen aikuiselämän keskeisimpänä ja ainoana sisältönä ja sen tuominen jatkuvasti pienen lapsen mediamaailmaan on ihan oikeasti huono idea. Annetaan niiden lasten olla lapsia? Ei, se ei välttämättä tarkoita sitä että aina pitäisi nostaa hirveä haloo jos 12-v lukijoille tarkoitetussa sarjakuvassa näkyy joskus tissit (hui!) tai pylly (iik!) tai pippeli (kamalaa!). Konteksti, hyvä Watson, konteksti.

[Jarkko Sikiö]

Väkivallan pitäminen poissa lasten silmistä johtuu nimenomaan siitä, että lapset eivät vielä tajua sitä että väkivalta ei ole hyvä tapa ratkaista konfliktitilanteita. Lapsena ihmiselle on vielä mahdollista opettaa muitakin tapoja, kuten myös se, että väkivalta on huono asia.

Mitäs uskontokuntaa edustivat aikanaan ne munkit, jotka tarjoutuivat kasvattamaan lapsia ensimmäiset seitsemän ikävuotta antaen vanhemmille sen suuntaisen laatutakuun, ettei maailma enää myöhemmin muuttaisi lasta (oletettavasti huonompaan suuntaan)? Tuo ajatus nimittäin on täsmälleen samankaltainen.

[Chemo]

Mitäs uskontokuntaa edustivat aikanaan ne munkit, jotka tarjoutuivat kasvattamaan lapsia ensimmäiset seitsemän ikävuotta antaen vanhemmille sen suuntaisen laatutakuun, ettei maailma enää myöhemmin muuttaisi lasta (oletettavasti huonompaan suuntaan)? Tuo ajatus nimittäin on täsmälleen samankaltainen.

Mä en noista munkeista mitään tiedä, mutta onhan se nyt selvää että lapsuudella on peruuttamatonta vaikutusta ihmiseen, esim. perusturvallisuuden tunteeseen. Joitain asioita, käytöstapoja ja -malleja, voi ihminen toki halutessaan muuttaa jälkeenpäin, enemmän tai vähemmän onnistuneesti, enemmän tai vähemmän helposti.

[Neko-Chan]

mielestäni mangassa ei vain pitäisi olla ikärajaa

[Soeur Odeline]

Kieltämättä outoa, että sarjakuvissa on ikärajat, koska kirjoissa ei ole. Luin hyvin nuorena "uinu uinu lemmikkini" by Stephen King ja pelkäsin sen jälkeen koiria aivan mielettömästi useamman viikon ajan. Toisaalta, lapsia suojaa tietty ymmärryksen puute elämän realiteeteista, 8-vuotiaana kahlasin läpi Monte Criston kreivin enkä tajunnut ollenkaan, että minkä takia tuo nyt myrkytettiin ja tuo tuli hulluksi ja tuo näkee näkyjä muutaman  marjan jälkeen (elokuvista poistettu hasis-trippi)

Ranskassa on kirjastoissa käytäntö, jonka mukaan k-18-sarjakuvia saa vain henkilöllisyystodistusta vastaa tiskiltä, niistä oli pelkät pahvikannet hyllyssä esitteillä, Suurin osa k-18 materiaalista taisi olla länsimaista sarjakuvaa.

Toisaalta, ainakin kannen perusteella suomennettu ja jokaisesta kaupasta löytyvä manga näyttää niin lapselliselta, että jos se sisältääkin väkivaltaa, voi ikäsuositus olla ihan hyvä asia. Aika pienet tyypit sitä näkyvät ostavan. Itse kaipaisin elokuviin, sarjakuviin ja kirjoihin P-merkintää, joka varoittaisi P*kaan kyllästynyttä kuluttajaa tuhlaamasta aikaansa huonolaatuiseen ja kliseiseen roskaan. Ennen tiettyjä telkkariohjelmia, voisi ruutuun myös lävähtää vastaavanlainen tunnus .

[Iskä35]

Ostin kakruilleni (7 vee) Dragonballia ja vaikka sarjakuvaa olen itse lukenut aina paljon niin olen sitä mieltä että ihan hyvä olla ikäsuositus. Ainakin lasten samanikäinen kaveri oli silmät kiiluen ja ihmeissään kun luki sitä, "hei tässä katsellaan pikkutyttöjen pikkareita, katso äiti, hassua". Jos lukutaitoa ei ole niin helposti irroittaa asiat yhteydestä ja kulttuurista.
Conan on aika väkivaltainen kuvallisesti, mutta kun tarinoita enemmän lukee niin se merkittää merkityksensä ja juonen muut kuviot korostuvat. Ei niistä suosituksista mitään haittaa ole, vai onko muka?

[J.M:salo]

Sarjakuva samaistetaan elokuviin, eikä kirjoihin. Tämä on toisaalta ymmärrettävää; kirjoja on ollut ympärillämme satoja, tuhansia vuosia, joten niille on vähän vaikea mennä pistämään ikärajoja (emmäkää niitä tarvinnu, miks nykypäivän muksut tarvis?). Niiden arviointi on myös "vähän vaikeaa", koska kirjan lukemisessa voi helposti mennä kokeneellakin lukijalla päiviä, ja jopa selaus on aikaa vievää puuhaa. Elokuvan voi käydä läpi pikakelauksella, sarjakuvan voi plärätä minuutissa. Kummatkin ovat myös "uusia" taidemuotoja; niihin on helppo pistää pelko että "ei ne mun lapsuudessa tälläisiä ollu, tää on selvästi k21 kamaa!". Kummatkin ovat myös graafista kamaa, jossa on lähes mahdotonta tulkita kamaa väärin (lapsen mieli yrittää blockata sille vaarallista tietoa selittämällä sen maailmankuvaan sopivasti). Tämä tekee siitä vaarallista. Kuten yllä mainittiin, Monte Criston kreivissä lapsilukija ei pysty käsittämään vaikeita juttuja; mikäli se olisi ollut elokuva tai sarjakuva, käsittäminen olisi ollut turhankin helppoa.

[iskä35]

En mie ainakaan muista et montecristossa olisi juostu pikkareiden ja tissien perässä;-)

[JJ]

No jaa, harva kauppa niistä kiinni pitää,myyntiähän se alentais.Sitten kun se hentaiporno tulee niin silloin kyllä pitää alkaa hieman valvoo.EI sitä nyt seittemän veen pidä mennä mitää seksii lueskelee.Mut muuten sitä väkivaltaa on mun mielestä turha kieltää,telkassa ainoo ohjolma jossa ei joku lyö toista on Teletapit ja sekin on siinä rajalla.(nehän hyppii toistensa päälle uudestaan,uudestaan...)

[PTJ Uusitalo]

Hmm. Myytäisiinköhän seitsenvuotiaille sitten Manaran töitä? Nehän ovat ulkoisesti kovinkin viattoman näköisiä, kun taas hentaissa tehdään jo kannessa selväksi millaista materiaalia sisältä löytyy.

Kehotan seitsenvuotiaita tuntevia ihmisiä tekemään empiirisen kokeen. Sittenhän tuo selviää...

[VesaK]

Minulle soitettiin tänään YLEn uutistoimituksesta ja kyseltiin mitä mangapokkareissa (esimerkkinä Conan) olevat ikärajat meinaavat. Sanoin, että ne ovat kustantajien omia suosituksia, eivät virallisia tai muuten lakisääteisiä, eivätkä niinmuodoin tee kauppiaista rikollisia vaikka he myisivätkin "suositellaan yli 12-vuotiaille" -pokkarin alaikäiselle. Saas nähdä sitten mitä Ylestä kuuluu...

[Timo Ronkainen]

Minulle soitettiin tänään YLEn uutistoimituksesta ja kyseltiin mitä mangapokkareissa ... rikollisia vaikka he myisivätkin "suositellaan yli 12-vuotiaille" -pokkarin alaikäiselle. Saas nähdä sitten mitä Ylestä kuuluu...

Ylen uutiset: "Turmeltunut sarjakuvatoimittaja suosittelee alaikäisille myytäväksi pornoa". 

Timo

[VesaK]

Aina voi toivoa, aina voi toivoa... Luulisinpa jotta liittyy jotenkin huomenna julkistettavaan suomimankka-teokseen. Tulisko nyt viimeinkin edes hitusen asiallisempaa manga-uudisointia? Afraid not. Pelkään ei.