Kirjoittaja Aihe: Mangan ikärajat - miksi?  (Luettu 23137 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Vieras
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #15 : 22.04.2005 klo 16:05:52 »
Kyllä lukevat! Olkoonkin, että joku ei ehkä osaa lukea vielä viisivuotiaana, mutta mulla on himassa 5- ja 7-vuotiaat tyttäret, jotka ovat olleet intohimoisia lukijoita jo aika pitkään. Ja monenlaiset sarjakuvatkin kelpaavat, mm. Ankat, Tintti ja Asterix. Ja Muumit, Maija Mehiläiset, Nalle Puhit jne.
<snip>

Chemo, hauska kuulla että jälkikasvusi on löytänyt sarjakuvat! Itselläni on aivan samanikäiset lapset kuin sinulla ja hekin lukevat innokkaasti sarjiksia - mutta eivät meilläkään mangaa, vielä.

Isommalle annoin juuri luettavaksi Kissalan pojat -albumin, ja tyttö on hekotellut poikien toilailuille vatsa kippuralla. Nuorempi pitää Akusta, Bioniclesta ja Beybladesta (jestas, sehän olikin manga!).

Hmm, tässähän voisi olla juurta uudelle keskusteluhaaralle: Lapset ja sarjakuvakasvatus...

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #16 : 22.04.2005 klo 16:26:22 »
En asiaan ole perehtynyt, mutta eikö videoissa olekaan samanlainen järjestelmä kuin videopeleissäkin (PEGI vai mikä se nyt olikaan). On siis erikseen suositukset ja ikärajat.

Ei ole ihan sama. Tuolla lisää tietoa:
http://www.vet.fi/tiedote/tiedote_alku.html

Ja tässä lakipykälä:

Lainaus
Rikoslain 17. luvun 18 a §: ” Joka julkisesti esittää tai levittää
1) 18 vuotta nuoremmalle kuvaohjelmaa, joka kuvaohjelmien tarkastamisesta annetun lain 8§:n nojalla ei ole hyväksytty esitettäväksi tai levitettäväksi,
2) kuvaohjelmaa sille mainitun lain 8§:n nojalla määrätyn ikärajaluokituksen vastaisesti, tai
3) 18 vuotta nuoremmalle tarkastamatonta kuvaohjelmaa, joka mainitun lain 8§:n nojalla olisi pitänyt kieltää tai jonka esittämiselle tai levittämiselle olisi pitänyt asettaa kyseisen henkilön ikää korkeampi ikäraja, jos kuvaohjelma olisi ollut tarkastettavana,
on tuomittava kuvaohjelman laittomasta esittämisestä tai levittämisestä alaikäiselle sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.”
« Viimeksi muokattu: 22.04.2005 klo 16:32:48 kirjoittanut VesaK »
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

J.M:salo

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 916
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #17 : 22.04.2005 klo 16:26:46 »
Tarkistin juuri. Päätellen Tokyopopin ikärajasta, niin se on oletettavasti suositus, sillä ikärajan viereen on painettu tarinan tyylilaji (komedia, draama) ja sijoituspaikka (avaruus, fantsumaailma).

Chemo, ihan jees idea. Tosin voin mainita että 21-vuoden elämänkokemuksella on vieläkin mulle vähän hämärää mitä Happo niitä rintsikoilla tekee, muuten ku tyykkää katsella niitä. (Hänhän pöllii niitä nimenomaan puhtaan pyykin korista). Jos hän niistä saa kiksejä niin mikäs siinä. Eihän sarjassa "varastaminen" pikkuhousut ole rahallisesti kovinkaan korkealla arvossa. Jos multa kysyttäisiin, niin minä varastaisin mielummin naisten kultakoruja...

Pikkusisko on 11 ja sille lainailen välillä mun sarjakuvakokoelmaa, terottaen että tykkään siitä että ne palautetaan hyvässä kunnossa. Kissalan pojista seki tykkää, mutta lähinnä tuntuu lukevan mun nuorempana keräämiäni akkarin taskukirjoja.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #18 : 22.04.2005 klo 20:55:48 »
Sehän vasta hauskaa olisi, jos sarjakuville määrättäisiin ikärajapakko. Siinähän kaikki kävisivät kiikuttamassa työt jollekin valtion sarjakuvatarkastamolle joka lätkisi niihin sitten viralliset merkinnät. :P

Ei kyllä... Sarjakuvat (ja kirjat ja maalaukset jne) eivät kuitenkaan ole samalla tavalla "vahingollisia" kuin elokuvat ja video- sekä tietokonepelit, joista varsinkin jälkimmäiset voivat epäilemättä aiheuttaa isojakin traumoja liian nuorille pelaajille näiden päästessä tapahtumiin tavallaan mukaan. Leffoja ja pelejä tuotetaan muutenkin aivan eri budjetilla ja eri mittakaavassa kuin sarjakuvia. Ikärajoista saattaisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Vielä typerämpää olisi kieltää sarjikset kokonaan. Saisivat saman tien kieltää kaiken muunkin, esimerkiksi elokuvat.

Mutta tuota tuskin tulee tapahtumaan. *koputtaa puuta* Ovathan kaikki taiteenlajit käyneet läpi saman kuin sarjakuvat nyt/äskettäin. Kuten täällä on muistaakseni aiemminkin todettu, joskus proosan lukeminenkin mädätti (naisten) aivot. Ja nykyään kaikki videopelitkään eivät ole "suuren yleisön" silmissä lapsille. Jos joskus aiemmin joku olisi mennyt sanomaan, että "tää peli on kielletty lapsilta, tää on tehty vähän vanhemmille", olisivat lapsetkin varmaan nauraneet.

Sarjakuvien ikäsuositukset ovat omasta mielestäni ihan jees. Sarjakuvat ovat kuitenkin visuaalisia, tekstinpätkä taitaa loppupeleissä olla hieman eri asia kuin se, että silmille lävähtää yhtäkkiä joku K18-kuva. Vanhemmilla on kuitenkin vastuu katsoa, ettei jälkikasvun käsiin päädy mitään arveluttavaa aineistoa, ja on se helpompaa, jos sarjakuvan takana on selkeästi joku merkintä tyyliin Tokyopop tai sitten se "suggested for mature readers". Saattaahan tuo helpottaa ostamista ihan yleensäkin, kun saa jonkun käsityksen siitä, minkätapaisesta tavarasta on kyse. Tietenkään se ei kerro, onko sarjis ostamisen arvoinen, mutta kuitenkin...

Jollain konstilla olisi hyvä erottaa skidit kaupoissa vanhemmalle yleisölle suunnatuista sarjakuvista, mutta en minäkään noista muoveista välitä. Tulee taas lisää muoviroskaa ja joutuu itsekin "ostamaan sian säkissä". Faken viimeisessä osassakin oli muovit ja M-merkintä parin hassun kuvan takia. Ehkä kaikki "isompien sarjikset" sitten pitäisi nostaa ylemmille hyllyille, niin että niihin ei yllä kukaan? (Toisaalta kirjakaupoissakin ovat seksiä käsittelevät kirjat kaikkine kuvineen viisivuotiaitten ulottuvissa - ja ilman muoveja.)


Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #19 : 24.04.2005 klo 12:48:48 »
Suomessa pärjättiin aikoinaan merkinnällä "Ei lapsille". DB:n takakanteen ilmestyi sitten se "suositellaan yli 12-vuotiaille" ja Conanissa on alusta asti ollut "ei suosiella alle 12-vuotiaille". Muissakin Ranmoissa on ollut oikeastaan vastaavaa matskua kuin seiskassa (missä Happosai tuli mukaan sarjan kuvioihin), mutta niistä merkintä puuttuu. Myrkyssä (ja Madissa tai Titeufissa) ei ole ollut mitään varoituksia räävittömyydestä. Kaikki tämä tosiaan viittaa DB-kohuun.

Ketjun alkupään kirjoituksiin liittyen painotan vielä, että tämähän on tosiaan kustantajien itsensä harjoittamaa rajoittelua, ei minkään pykälien tai selkeiden ohjeiden sanelemaa. Halutaan tehdä bisnestä ja siirretään se vastuu lasten vanhemmille (mikä oikein onkin) Toisaalta mangafanit TeroH.n tapaan tottuvat esim. Tokyopoppin harjoittamaan ohjeistukseen, koska pelit ja leffat tukevat samaa ajattelua. Jolloin puheissa ja tuon tyylisissä kirjoituksissa ikärajoista tulee ikään kuin normaali asia.
Jos (itse)sensuurikäytännöt etenevät esim. Jarin hahmottelemaan malliin se onkin tavallaan siis kustantajien ja otakujen vika. He ovat nöyrtyneet sananavapauden rajoittajien vaatimusten edessä ja hyväksyneet ja tukeneet sensuurikäytänöä. Ongelmahan on myös (ja ennen kaikkea) logistinen, sillä kioskinpitäjät kauppiaat yms. eivät syystä tai toisesta voi tai kykene sijoittelemaan tuotteita asiallisesti hyllyihin tai halua valvoa niiden myyntiä (valvominen on toki helpompaa jos tuotteessa mainitaan se ikäraja).

Auran mukaan elokuvat ja videopelit voivat olla haitallisempia kuin sarjakuvat. Tästä altistumisesta on varmasti julkaistu kaikenkarvaisia tutkimuksia. On kuitenkin suuria eroja siinä, miten ja mihin ihmiset samaistuvat kertomuksiin. Sarjakuvissa "Ei lapsille" -merkintä pitäisi riittää. Minusta turhat ikärajat K12, K16, K18 hämmentävät ja haittaavat enemmän kuin hyödyttävät. Eihän kirjoissakaan ole noin tarkkoja ikärajoja, vaikka Harry Potterin kohdalla esim. lienee olemassa jotain suosituksia.

Minusta on ihan perseestä se, että "aikuisten materiaalia" (tyyliin perverssejä ukkoja, graafista väkivaltaa, alastomuutta tai pornahtavaa pukeutumista, yms. ) ylipäätään sotketaan lapsille suunnattuun matskuun (elokuvat, pelit, ja sarjakuvassa esim.mangat ja marvel, ym. ym.). Halvan ja sisällöllisesti köyhän viihteen annetaan korruptoida ihmisiä (siis ihmiset itse hyväksyvät tämän). Miksi aikuisten viihdettä pitää sotkea lasten viihteeseen?! Lapsia tietenkin kiinnostavat aikuisten jutut, mutta heille pitäisi olla mahdollista tutustua siihen omaan tahtiinsa. Ahdistavia ja lasten mielestä hankalasti ymmärrettäviä aiheita ei sen vuoksi tarvitsisi esitellä kepeässä lasten viihteessäkään. Ja toisaalta lapsille sopimattomat aikuisten teemoja käsittelevät sarjakuvat olisi sitten varmaankin hyvä merkitä näin?! Jenkeissähän aikoinaan päästiin kiertämään Comics Codea sillä että lasten lehdet olivat värillisiä ja aikuisten matskua alettiin julkaista mustavalkoisena ja hieman eri formaatissa. Magaan tämäkään jaottelu ei päde.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #20 : 24.04.2005 klo 13:56:16 »
Auran mukaan elokuvat ja videopelit voivat olla haitallisempia kuin sarjakuvat. Tästä altistumisesta on varmasti julkaistu kaikenkarvaisia tutkimuksia. On kuitenkin suuria eroja siinä, miten ja mihin ihmiset samaistuvat kertomuksiin. Sarjakuvissa "Ei lapsille" -merkintä pitäisi riittää.

Mielessäni oli lähinnä, miten ahdistavana pelit ja elokuvat voi kokea verrattuna sarjakuviin (ja kirjoihin). Peleissä ja elokuvissa kun on mukana myös liike ja ennen kaikkea äänimaailma. Ne tuntuvat todellisemmilta. Varsinkin kauhu tuntuu olevan parhaimmillaan juuri pelinä, elokuvat tulevat hyvänä kakkosena.  Ja tässä tarkoitan lähinnä pelottavuutta, en sitä, miten hyvin juttu on tehty. Hyvä kauhunovelli on aina parempi kuin huono kauhuleffa. En tullut ajatelleeksi tarinoiden herättämiä mielikuvia tai muuta sellaista...

Ikuisena ongelmana on, miten saada lapset pysymään erossa aineistosta, johon he ovat liian nuoria. Polttoroviot ja kaiken kieltäminen ei ole ratkaisu, enkä usko hetkeäkään, että niin kävisi. Ei viihdekirjallisuuskaan ole hävinnyt mihinkään, eikä kukaan jaksa enää vauhkota sen vahingollisuudesta. Kaikki "kukkahattu-tätien" johtamat massiiviset sensuurioperaatiot nostavat niskavillat pystyyn. Vanhempien vastuu jne, median syyttäminen ei ole ratkaisu.

Ei minunkaan annettu katsoa TV-uutisia (uutiset pitää kieltää!) ja pelkäsin joskus pienenä lähes hysteerisesti hissikuilua (hissikuilutkin pitää kieltää!). Mökillä pelkäsin olla illalla yksin saunassa kun mieleen tulivat kaikki kansantarinat ja oli ikävä tunne, että lauteiden alla oli jotain (saunat vasta pitääkin kieltää! ...ei, vaan hävittää roviolla kaikki tiedot suomalaisten kansanperinteestä!) Lapsilla on  aina kummallisia pelkoja joiden avulla he purkavat ties mitä. ...kuten se psykantunnilta mieleen jäänyt esimerkki lapsesta, joka kuultuaan sadun Punahilkasta alkoi pelätä hattuhyllyllä olevaa punaista hattua. ...ja kuinka moni onkaan kammonnut pienenä vessanpönttöä?

Itse pitäsin parempana juuri tuota "ei lapsille" -merkintää, vaikka en (tähän asti) ole suuremmin miettinyt sarjakuvien ikärajoitusten syvempää merkitystä. Saattaa olla ihan totta, että ikärajoihin ja -suosituksiin on totuttu jo niin paljon, ettei enää nähdä metsää puilta?

Jotenkin lause "ei lapsille" kuulostaa juuri sellaiselta, joka vetää lapsia puoleensa kuin kärpäsiä. Jotenkin "Suggested for mature readers" kuulostaa neutraalimmalta ja siltä, ettei sisältö välttämättä edes kiinnosta liian nuoria. Mitenköhän sen voisi fiksusti kääntää suomeksi...?

TeroH

  • Latteuksien latelija
  • Jäsen
  • Viestejä: 242
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #21 : 24.04.2005 klo 17:22:19 »
En itse tosiaan edes ajatellut tuota ikäraja-asiaa tarkemmin viestiä kirjoittaessani, se oli lähinnä oma mielipide siitä että ko. sarjakuva ei ole oikein lapsille tarkoitettu.

Ikärajoissa on se huono puoli, että ne eivät käytännössä koskaan toimi niin kuin on tarkoitettu. Kuten muutkin ovat kommentoineet, ne toimivat useimmiten puhtaina mainoksina, silloinkin kun ei pitäisi. Niinpä voisi väittää että ne ovat täysin turhia, mutta enemmänkin kysymys on siitä että tarkat ikärajat ovat aina epätarkkoja (koska ihmiset ovat yksilöitä), jolloin se mikä pätee yhdelle ei päde kaikille. Ikärajat ovat jonkinlaisia keskiarvoja, mikä onkin eräs hyvä puoli: Ikärajat saattavat antaa osviittaa sarjakuvia tuntemattomille vanhemmille ettei ehkä ole paras idea ostaa vaikkapa Samurai Executioneria 6-vuotiaalle lapselle. Eli tällöin suositus toimii valistustarkoituksessa, asettaen rajoja niillekin jotka eivät tunne "kirjoittamattomia sääntöjä".

Niinpä päädyn lopulta siihen, että jonkinlaiset ikärajat ovat hyvä olla olemassa, vähintäänkin suosituksina. Miltä "Kaikenikäisille" ja "Suositellaan vanhemmille" kuulostaisivat yksinkertaisina ikärajaluokkina? Jälkimmäinen ainakin on aika huono miusta(kin), mutta parempaakaan en tähän hätään keksinyt.
Tässä tekstissä ei ole mitään henkilökohtaista.

Chemo

  • Jäsen
  • Viestejä: 622
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #22 : 25.04.2005 klo 10:24:02 »
Tero: "Suositellaan vanhemmille" kertoisi, että kansien välistä löytyy aikuisempaa väkeä kiinnostavaa matskua (eli...? Paikallishistoriaa? Sukututkimusta? Kiikkustuolien testiajoja?  ;) ). Vaikka se ei suoraan ilmaise, että matsku nimenomaan olisi lapsille sopimatonta, se soittaisi toki hälytyskelloja. Ja toisaalta suorasanainen "Lapsilta kielletty"-merkki tosiaan olisi muksuille todella vahva yllyke; kaikki kiellettyhän kiinnostaa, ihan jo siksi että se on kiellettyä.

En mä tiedä. Ehkä suht suora käännös englannista - "Suositellaan vanhemmille lukijoille"?

Tai jotenkin noin. Viranomaisten ikärajamerkinnät eivät mun mielestäni olisi oikea tie, enkä mä mielelläni antaisi enää tippaakaan valtaa valtion virkamiehille ja tarkastajille. Koominen esimerkki DVD-hyllystäni: mulla on suomiversio ja lisäksi vanhempi importti elokuvasta Rock 'n Roll High School. Ensiksimainitussa on ikäraja 3, ja jälkimmäisessä 15 :)

Itselläni on aivan samanikäiset lapset kuin sinulla ja hekin lukevat innokkaasti sarjiksia - mutta eivät meilläkään mangaa, vielä.

Mukavaa kuulla, että täällä on muita samassa elämänvaiheessa olevia!

Hmm, tässähän voisi olla juurta uudelle keskusteluhaaralle: Lapset ja sarjakuvakasvatus...

Kannatan ehdottomasti, ja olen mukana keskustelussa. Lapsiperheissä se, mitä lapset lukevat, katsovat jne on erittäin tärkeä, jokapäiväiseen elämään liittyvä asia. Eli aihe on tärkeä!
Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #23 : 25.04.2005 klo 20:17:00 »
Tanskalaisten kirjastoihmisten kokoamassa esitteessä
http://www.naesbib.dk/images/web_mangafolder.pdf
on mielenkiintoisia ikäsuosituksia: DB yli 9 -vuotiaille, Ranma ja One Piece yli 10 -vuotiaille ja Akira yli 12-vuotiaille...

Äkkiseltään tuntuu, että nuo on vedetty ihan hihasta. Mitä eroa on 9 ja 10 vuotiaan ajatusmaailmassa, tai näissä sarjoissa "sensuuritarpeen" suhteen?!
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #24 : 29.04.2005 klo 09:04:33 »
silmissä lapsille. Jos joskus aiemmin joku olisi mennyt sanomaan, että "tää peli on kielletty lapsilta, tää on tehty vähän vanhemmille", olisivat lapsetkin varmaan nauraneet.

No jaa, olihan jo 80-luvulla "aikuisten videopelejä". Nokkelimmat pokkelimmat ovat jo arvanneetkin, että kun Atari 2600:lla sai tehtyä vain melko viitteellisiä kuvia - Battlezonen tankkisodassakaan ei vihollisen verta ja suolia näkynyt - ja muutenkin ovat rapakon takana sallivampia väkivaltaviihteen puolella, tarkoitti "aikuisten" tässä tapauksessa "eroottista". No, "I've masturbated to sexier legos", totesi joku näistäkin tuotoksista...

http://en.wikipedia.org/wiki/Custer%27s_Revenge
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #25 : 29.04.2005 klo 13:24:38 »
Tanskalaisten --- mielenkiintoisia ikäsuosituksia: DB yli 9 -vuotiaille, Ranma ja One Piece yli 10 -vuotiaille ja Akira yli 12-vuotiaille...
Äkkiseltään tuntuu, että nuo on vedetty ihan hihasta. Mitä eroa on 9 ja 10 vuotiaan ajatusmaailmassa, tai näissä sarjoissa "sensuuritarpeen" suhteen?!

Ei mitään. Ne on vedetty aina hatusta kaikkialla. Ainoa mitä ne voivat kuvata, on mikä on tietyn kansakunnan ilmapiiri, joka määritellään ja jota johdetaan asiantuntijuudella ja politiikalla, ja se, mitä eri ilmiöitä on historiallisesti pidetty kiitollisina, hyvinä vihollisina eri maissa. Eikä hyvillä vihollisillakaan ole muuta merkitystä maailman menolle kuin saada muutama ammattiryhmä tuntemaan itsensä tarpeelliseksi.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Lurker

  • Vieras
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #26 : 29.04.2005 klo 13:28:21 »
Ei mitään. Ne on vedetty aina hatusta kaikkialla. Ainoa mitä ne voivat kuvata, on mikä on tietyn kansakunnan ilmapiiri, joka määritellään ja jota johdetaan asiantuntijuudella ja politiikalla, ja se, mitä eri ilmiöitä on historiallisesti pidetty kiitollisina, hyvinä vihollisina eri maissa. Eikä hyvillä vihollisillakaan ole muuta merkitystä maailman menolle kuin saada muutama ammattiryhmä tuntemaan itsensä tarpeelliseksi.

Tuota... oletko vaihtanut tekstinkäsittelyn tekstigeneraattoriin?   ;) En ymmärtänyt hölkäsen pölähtävää. Tarkoitatko, että tietyt (?) tahot käyttävät joitakin ilmiöitä opportunisesti hyväkseen?
« Viimeksi muokattu: 29.04.2005 klo 13:43:30 kirjoittanut Lurker »

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #27 : 29.04.2005 klo 14:06:39 »
Hehehee.  ;D

Ansaitsin tuon. Ei pidä yrittääkään muotoilla sanottavaansa diplomaattisesti sellaisella kapulakielellä jota mahdollisesti virkamiesvaltakin ymmärtäisi.

Mitä piti sanomani: ikärajat eivät kerro mitään teoksesta, mutta kaiken niiden asettajista.

Eija Lamminluoto esitti Kuopion Yliopistossa sosiaalipsykologian pro gradu -työnsä 1.9.2004 aiheesta "Mediaväkivallan tutkimusperinteet". Se osoittaa, että toisin kuin yleensä julkisuudessa käydystä keskustelusta voisi luulla, on olemassa muitakin näkökulmia kuin perinteinen "välittömään vaikutukseen" nojaava selitysmalli. (se jossa ihmisolento on mekaaninen automaatti, joka apinoi kaikkea mitä näkee vailla omaa arvostelukykyä)

Lamminluoto löytää useita tutkimusperinteitä, eri painotuksia, joista yhdellä silmäyksellä näkee, että olisi hupsua ajatella että yksi niistä olisi yksin oikeassa:
- sosiaalinen oppiminen
- sytytysteoria
- kultivaatioteoria
- käyttötarkoitustutkimus
- yleisöjen vastaanottotutkimus

Suomalaisessa julkisuudessa tämä moninaisten perusteltujen eri näkökulmien kirjo ei koskaan tule esiin. Ei etenkään sarjakuvasta puhuttaessa, perinteisellä iltapäivälehtitasolla.

Esimerkkinä suora sitaatti Lamminluodolta sivulta 23: "Perinteinen vaikutustutkimus lukuisista ja toistuvista yrityksistä huolimatta epäonnistui tavoitteessaan todistaa, että mediassa esiintyvä väkivaltaisuus siirtyisi sellaisenaan väkivaltaiseksi käyttäytymiseksi. Jo varhain tuli tarpeelliseksi hahmottaa mediavaikutus uudella tavalla." Myöhemmin osoittautuu, että voidaan erottaa oikeutettua väkivaltaa, ja epäoikeutettua väkivaltaa, joilla on syy-yhteytensä tarinassa ja hahmojen välisissä suhteissa.

Tämä on ihastuttavan kerettiläistä luettavaa minulle, joka olen kasvanut 1970-luvun absolutismin kourissa, jossa vaadittiin sellaista maailmaa, jota ei ole ikinä ollut, eikä tule ikinä olemaan. Tällaista ette saa lukea Ilta-Sanomista.

Kun kerran psykologisilla selitysmalleilla on oma historiansa ja oma kehityskulkunsa, ja sitä myöten väistämättä myös oma painolastinsa yrityksiä ja erehdyksiä, on mahdollista että ne, jotka ovat hirttäneet itsensä kiinni niihin kantoihin, jotka olivat muotia herra-ties-koska, eivät pidä välttämättä uudelleenarvioinneista.

Kaikki ovat sitä mieltä, että on hyvä periaate, jos silmä pieni ei katsoisi mitä vain. Pohjoismaisissa yhteiskunnissa on valitettavalla tavalla kasvatus ja kasvu sidottu kiinni yksinomaan yhteiskunnallisiin instituutioihin. Päätösvalta yksinkertaisimmistakin perheen sisäisistä asioista  halutaan siirtää vanhemmilta yhteiskunnalle. Näin päästään äkkiä siihen että kotiintuloajat ovat poliittinen kysymys. Mitä sarjakuvia maassa ilmestyy, on poliittinen kysymys. Samaan aikaan tiukkaa lastensuojelua vaativat asiantuntijat voihkivat, kuinka on mahdollista, että ikärajoista on tehty sananvapauskysymys, politiikkaa. Eläköön ironia.

Suurten Suojelijoiden erityinen harrastus on arvostella yhteiskuntaa, jossa ihmiset tuntuvat ottaneen itsellensä sietämättömästi vapauden elää sellaista elämää kuin itse parhaaksi katsovat, sosiaalisuuden puutteesta. Lamminluoto siteeraa Juha Kytömäen tutkimusta (s. 36): "lapsille ja nuorille television ja videoiden katselu on osa sosiaalista toimintaa".

Tämä jatkuu loputtomasti. Lukekaa Lamminluodon tutkielma. Se on valaisevaa luettavaa, ja saattaa tarjota jopa työkaluja vastaisen varalle.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

bgt

  • Jäsen
  • Viestejä: 604
  • Grrr....
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #28 : 29.04.2005 klo 14:09:46 »
Tanskalaisten kirjastoihmisten kokoamassa esitteessä
http://www.naesbib.dk/images/web_mangafolder.pdf
on mielenkiintoisia ikäsuosituksia: DB yli 9 -vuotiaille, Ranma ja One Piece yli 10 -vuotiaille ja Akira yli 12-vuotiaille...

Äkkiseltään tuntuu, että nuo on vedetty ihan hihasta. Mitä eroa on 9 ja 10 vuotiaan ajatusmaailmassa, tai näissä sarjoissa "sensuuritarpeen" suhteen?!

Läpyskähän on enemmänkin mainos muksuille, että lukekaa lisää mangaa, tässä listaa. Ja kai nuo iät ovat lähinnä yrittämässä pistää noita sarjoja jonkinlaiseen koohotus/varttuneisuus-järjestykseen. Yu-Gi-Oh ja Dragon Ball ovat ehkä hieman kaaoottisempia kuin One Piece ja Ranma½. Akirahan on jo kovastikin hyvin rakenteinen tarina. Voi olla, että nuo ikävuodet ovat suhteessa esimerkiksi paikalliseen peruskoulun ohjelmaan.

En toki osaa sanoa, pitävätkö kirjastossa jotenkin vahtia ikärajoista... Kysyvätkö ne papereita kenties..?  :D

Kovankin Dragon Ball fanittajan mielestä Akira saattaa olla tylsä vielä muutaman vuoden ajan ainakin...
Also spracht Blau Tiger.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Mangan ikärajat - miksi?
« Vastaus #29 : 30.04.2005 klo 00:55:58 »
Mitä piti sanomani: ikärajat eivät kerro mitään teoksesta, mutta kaiken niiden asettajista.
Olisko vähän hienoa: Dragon Ball K-18, Ranma K-17, One Piece K-15, Akira K-5, Conan K-9, jne. ? :)

... ihmisolento on mekaaninen automaatti, joka apinoi kaikkea mitä näkee vailla omaa arvostelukykyä)
Siis tämän rakennelman täytyy olla kiinni myös tunnepuolesta tms. pessimisti ajattelee järjellä että "juuri noin asia on!", optimisti taas lausuu huulet töröllä että "Ihmisen kehittymismahdollisuudet ovat valtavat". Sensuurimieliala on kiinni kunkin elämänkokemuksista, siitä kenestä kokee olevansa vasuussa jne.
On ihan oikein yrittää hahmottaa noita asioita järjellä ja sitä kautta säätää myös lakeja, mutta kun puheissa (teoissa) nousee esiin vaikkapa pedofilia, niin silloin nousevat myös tunteet... ja syntyy rumaa jälkeä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson