Kirjoittaja Aihe: Vanhat Teräsmiehet  (Luettu 145199 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #375 : 20.03.2015 klo 12:59:48 »
Tästä avaruusolentojen ihmismäisyydestä on puhuttu Kvaakissa ennenkin Avaruussankarit-keskustelun yhteydessä. Legioonassa on väkeä vaikka miltä planeetoilta, ja melkein kaikki näyttävät ihmisiltä, mitä nyt muutamilla on tuntosarvet, vihreä iho tai suipot korvat.

Scifissä on varsin yleinen ongelma, että ei osata keksiä alieneita, jotka olisivat ulkonäöltään joko muuta kuin Maan ihmisiä taikka kuin Maan ihmisiä, joilla vain on lisukkeena jokin erillinen, ruma ja epäkäytännöllinen piirre. Esimerkkejä löytyy runsaasti vaikkapa Star Trekistä ja Star Warsista.

Kryptonilla oli vähän sama juttu kuin LSH:n tulevaisuudessa. Löytöretkeilijät löysivät Vathlon saaren, jossa asui sivistyneitä mustia ihmisiä. Siinä sitten ihmeteltiin puolin ja toisin.

Heh, Kryptonin Vathlo-saarella oli näemmä ”kehittyneitä mustia” (linkistä löytyy kuva ja tuollainen luonnehdinta kuvatekstissä kun plaraa sivua alaspäin).

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #376 : 20.03.2015 klo 13:41:15 »
Scifissä on varsin yleinen ongelma, että ei osata keksiä alieneita, jotka olisivat ulkonäöltään joko muuta kuin Maan ihmisiä taikka kuin Maan ihmisiä, joilla vain on lisukkeena jokin erillinen, ruma ja epäkäytännöllinen piirre. Esimerkkejä löytyy runsaasti vaikkapa Star Trekistä ja Star Warsista.

Näin on. Mielikuvituksen puutteen ohella voi olla toki kysymys myös siitä, että jos alienien on tarkoitus olla tarinan päähenkilöitä, on niissä oltava riittävästi tuttuja piirteitä, että ne tuntuisivat samastuttavilta. Hyvä tapa on antaa humanoideille vaikkapa eläinten ominaisuuksia. Elävillä näyttelijöillä toteutetuissa jutuissa erikoistehostetekniikka ei ehkä sallinut kauhean monimutkaisia otuksia ennen tietokonegrafiikan läpimurtoa.

Alan Moorella on tosin parissa Crisista edeltävässä tarinassa hauskoja ideoita vähän poikkeavammaksi elämänmuodoiksi, suomeksikin on saatu  Vihreä Lyhty -jutut "Mogo ei ole sosiaalinen" (vaikka planeetankokoinen Lyhty on tietysti myös viittaus Marvelin varhaisempaan hahmoon Egoon, elävään planeettaan)  ja "Pimeimmässä yössä".

Myös suomeksi(joskin kummallisessa järjestyksessä) julkaistu Hiekka-Teräsmiehen tarina on aikansa keskivertoa supersankaritarinaa kekseliäämpi kertomus maapallolle vieraasta elämänmuodosta, vaikkei kyseessä tarkkaan ottaen ole avaruusolento. Samoin Avaruussankareista tuttu Sun-Eater (elävä, tähtiä syövä kaasusumu) on aikansa tuotteeksi omaperäinen.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #377 : 20.03.2015 klo 14:49:57 »
Avaruussankareista tuttu Sun-Eater (elävä, tähtiä syövä kaasusumu) on aikansa tuotteeksi omaperäinen.

Fred Hoylen scifi-klassikko Musta pilvi ilmestyi -57. Siitähän tuo idea on peräisin. Avaruussankareiden Aurinkoahmatti nähtiin 60-luvulla.

Sampsa Kuukasjärvi

  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 232
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #378 : 21.03.2015 klo 01:13:32 »
Poikkeuksia löytyy, mutta väittäisin, että pääsääntöisesti scifissä ei ole keksitty omaperäisiä uusia alieneita (niin kuin sivumennen sanoen ei oikein uusia yhteiskuntamuotojakaan). Täsmennän, että ajattelen suunnilleen ihmisen kokoisia alieneita.

Darzee kokosi mahdollisia syitä sankarien ihmismäisyydelle hyvin yhteen. Yksi tieteellinen syy voisi kenties olla se, että evoluutio kummasti suosii juuri ihmisen kaltaista älyllistä olentoa eli että ihmisen ominaisuudet ovat lähellä täydellistä (esimerkki: neljä sormea kädessä on liian vähän, kuusi puolestaan liikaa). Ymmärtääkseni moni eksobiologi väittää tällaista ihan vakavissaan. No, tätä tuskin Teräsmiehen luojat ajattelivat, kun he päättivät, että Kryptonin asukkaat olivat Maan ihmisten kaltaisia.

Joo, Krypton kerrottiin sarjakuvan lukijoille jo heti, mutta googletin, että Teräsmies itse sai alkuperänsä selville vasta Supermanin numerossa 61 vuonna 1949. Tätä kertomusta ei ole nähty suomeksi. Tässä näytteessä siitä näkyy aikamatkaileva haamu-Teris, jonka Darzee mainitsi toisessa ketjussa.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #379 : 21.03.2015 klo 18:36:36 »
Kun lukee noita wanhoja 1950/60-luvun Teris-perheen lehtiä niin tuntuu että pienen kylän verran Kryptonilaisia on tullut maapallolle jossain vaiheessa (kumma kyllä Teriksen serkku oli ainoa naispuolinen).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #380 : 08.04.2015 klo 21:08:50 »
Punanen palasi kun Luthor ja Terramies pistivät hynttyyt yhteen Superman Spectacular #1ssä (täällä Teris vuosialbumi 1983) ja DC comics presents #81ssä.

Hölmöyksiä kryptoniitin vaikuttamisessa riitti, ensin vihreä vaikutti kaikkiin Kryptonilaisiin ei vain supervoimallisiin ja sitten tuli anti-kryptoniitti joka vaikutti vain supervoimattomiin Kryptonilaisiin, kultaisen taasen piti viedä supervoimat välittömästi mutta kumma kyllä eipä vienyt Terästytön voimia Adventure #400ssa (palstalla lukija keksi "uskottavan" selityksen sittemmin).


Eräässä Legioonan seikkailussa Teräspoika liikutti aurinkoa käsillään, tiedä sitten miten kun aurinko on kaasupallo.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #381 : 18.04.2015 klo 19:31:23 »
Joskus aikaisemmin oli puhetta vihreän ja punaisen kryptoniitin yhteisvaikutuksesta. Vastaus oli Lois Lane # 91:ssä: Punaisen kryptoniitin vaikutuksesta tulee pysyvä.

Paitsi että Supes #162 (1963) ehti aiemmin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #382 : 29.04.2015 klo 00:31:22 »
Oiva artikkeli siitä, kuinka ympäröivä maailma faneineen muuttui Teräsmiestä nopeammin.

Kuvat ovat nekin aitoa Teräsmies-parhautta.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #383 : 06.05.2015 klo 14:56:06 »
Hyvä teksti. Hämmästyttävää tosiaan, kuinka niin monia Teräsmies-myytokseen kiinteästi kuuluvia osia esiteltiin sarjakuvassa niin lyhyen ajan kuluessa 1950-1960 -lukujen taitteessa. Muodossa tai toisessa nämä Bizarrot, Kandorit ja muut kotiplaneettansa tuhosta selvinneet kryptonilaiset aina palaavat, vaikka miten sankaria muunneltaisiin.

Eniten minua tosin tuossa jutussa kiinnostavat kirjoittajan viittaukset siihen, mikä sai supersankarisarjojen sävyn muuttumaan ja Teräsmiehen tuntumaan vanhentuneelta. Hänhän toteaa lyhyesti, että kasvava fanijoukko ei halunnut luopua lapsuutensa suosikeista, muttei myöskään tahtonut muiden pitävän itseään lapsellisena sarjakuvien lukemisen vuoksi.

Tämä on mielenkiintoinen lähestymistapa. Supersankarisarjojen muutoksen aavistuksen "vakavammiksi" 1960-luvulta lähtien katsotaan kai monesti johtuneen ainakin epäsuorasti väljästi määritellystä "ajan hengestä", johon kuuluivat mm. kylmän sodan poliittiset jännitteet ja uuden ydinteknologian mahdollisuudet ja uhat. Tämmöiset teemat ovat hyvin näkyvissä esimerkiksi Marvelin 60-luvun jutuissa, kuten täällä hyvin tiedetään.  

Mutta oliko tämän muutoksen ensimmäisenä moottorina kuitenkin fanien vaatimuksia enemmän jo sotavuosina kannuksensa ansainneiden sarjakuvantekijöiden (esim. Stan Lee ja Jack Kirby) ajatus tarinoiden aavistuksenomaisesta "aikuistamisesta" siinä toivossa, että niitä luettaisiin myös lapsuusvuosien jäädessä taakse ja parhaassa tapauksessa vielä silloin, kun jo ansaitaan omaa rahaa? Minua paremmin tämän alan historiaan perehtyneet saavat auliisti jakaa käsityksensä siitä, syntyikö aikuismaisempien (sikäli kun sellaista ilmausta on mielekästä käyttää) juttujen tarjonta enemmän ennen kysyntää, vai päinvastoin?

Sivuraiteelta Teräsmieheen palatakseni totean, että syynä Jiksin linkkaamassa artikkelissa mainittuun Teräsmiehen "ei-cooliuteen" erityisesti sarjakuvia sen kummemmin lukemattomien keskuudessa lienee juuri se vuosikymmeniä puitu käsitys Teriksestä liian täydellisenä, ylivoimaisena ja samastumiskelvottomana hahmona. Noiden Silver Age -tarinoiden suosio alkuperäisenä julkaisuaikanaan rakentui juuri niiden ennalta-arvaamattomuudelle ja kummallisille miljöille, jotka loivat pienissä lukijoissa vau-efektin, jos loivat. Siinä on mielestäni Teräsmiehen viehätysvoiman ydin, mutta iän karttuessa ja lukukokemusten monipuolistuessa samaa tunnelmaa on myöhemmin vaikea saavuttaa. Näin on erityisesti sarjakuvissa, kun muiden viihdemuotojen mahdollisuudet kuvata lentäviä miehiä ja vieraita planeettoja ovat monipuolistuneet.

« Viimeksi muokattu: 06.05.2015 klo 15:51:40 kirjoittanut Darzee »

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #384 : 06.05.2015 klo 18:45:31 »
Noiden Silver Age -tarinoiden suosio alkuperäisenä julkaisuaikanaan rakentui juuri niiden ennalta-arvaamattomuudelle ja kummallisille miljöille, jotka loivat pienissä lukijoissa vau-efektin, jos loivat.

Juuri tätähän ne Mooret ja Morrisonit ovat korostaneet ja vielä monesti perustaneet siihen työnsä.

Stan The Man Lee se oli varsinainen markkinamaakari, ja tosiaan oikeaa imagoa kohderyhmälle luotiin lukijapalstalla.

Kuten tiedetään, yliopistojen kautta leviää vaarallisia, maailmaa muuttavia ajatuksia. Senpä takia Yhdysvalloissa ei ole enää toistettu 1950-luvun virhettä, jolloin koulutettiin rakettitieteilijöitä kylmän sodan tarpeisiin, mutta niistä sitten kasvoi sotaa vastustavia hippejä. Kansan tulee olla keskimäärin liian vähän kouluja käyneitä.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #385 : 08.05.2015 klo 20:27:34 »
Loisin (Earth-one/two eli mene ja tiedä kun Supermanissa on kummankin pallon seikkailuja) tupakointi on ilmeisen harvinaista sillä tähän asti vain yhdessä Supermanissa tällä on ollut savuke kädessä (ja pitkähköllä holkilla) ja sekin viimeisessä ruudussa.

Loisin siskontytär on jonkin verran ollut esillä tähän mennessä ja kertaakaan ei ole Clark Kent ollut Daily Planetissa samassa tarinassa (ei sen puoleen Daily Starissakaan).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #386 : 08.05.2015 klo 20:39:11 »
Viittaatko sä nyt oikeesti vanhoihin Teräsmiehiin vaiko nykyisiin viiskakkosiin? Byrnen Generationissa Lois kuoli tupakoinnin aiheuttamaan keuhkosyöpään.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #387 : 09.05.2015 klo 21:12:09 »
Viittaatko sä nyt oikeesti vanhoihin Teräsmiehiin vaiko nykyisiin viiskakkosiin? Byrnen Generationissa Lois kuoli tupakoinnin aiheuttamaan keuhkosyöpään.

Vanhoihin 50-luvun Teriksiin kun kerran ollaan Vanhat Terikset-ketjussa.

Ei kukaan vanhoissa Teräsmiehissä polttanut savukkeita. Perry Whitellä oli sikarinsa.

Kyllä se minusta tupakalta holkkeineen päivineen näytti ja nainen (vaikka Loisia sanottiin tyttöreportteriksi) näytti Loisilta (sinällään yleistä tuohon aikaan että vaihtelu hahmojen kasvoissa oli joskus vähäistä).
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Ares B

  • Jäsen
  • Viestejä: 686
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #388 : 10.05.2015 klo 11:34:16 »
Siis missä Lois Lane on polttanut tupakkaa? Generationsia ei nyt lasketa.

Ainakin elokuvissa, Philip Morris maksoi $42 500 siitä, että Lois kiskoi ketjussa Marlboroa Superman II -filmissä. Ensimmäisessäkin elokuvassa Teris varoitti Loisia keuhkosyövästä. Liekö Generationsin tupakointi peruja siitä?

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Vanhat Teräsmiehet
« Vastaus #389 : 10.05.2015 klo 19:25:34 »
Siis missä Lois Lane on polttanut tupakkaa? Generationsia ei nyt lasketa.

Jossain 1950-luvun Teriksessä, en nyt satavarma ole että oliko tupakka vai ei kun kuvitus oli mitä oli.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.