Kirjoittaja Aihe: KVAAK Kirja  (Luettu 67016 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #210 : 09.06.2020 klo 21:05:48 »
Kyllähän tämä kertoo laatusarjakuvan käännöstilanteesta Suomessa. Mesenaatteja on 90, eli kirjoja on käytännössä ostettu ehkä jopa 120 kappaletta. Ehkä vähän enemmän. En usko, että niitä 500 euron = 10 kirjan kerta-ostajia on montaa kappaletta.

Jos ns. kaupallinen kustantaja olisi julkaissut tämän omin voimin, olisi tullut pahasti näpeille. On onni, että tämänkaltainen joukkorahoituspalvelu on olemassa, plus tietenkin että on edes tämän verran porukkaa joka pystyy sijoittamaan.


Niin, on todellakin hyvä kysymys, että mitä tämä kertoo käännössarjakuvan tilanteesta Suomessa...

Julkaistaanko sitä liian vähän?

Onko kysyntää sittenkin olemassa?

Pitäisikö tarjontaa lisätä?

Onko laatusarjakuva se vipu, joka vetää?

Onko kohdennettu markkinointi tehokkainta?

Sattuiko Dropsie Avenue vain täyttämään tyhjiön, mutta jos näitä tulee enemmän, laantuuko kysyntä?

Hmm...

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #211 : 09.06.2020 klo 21:21:46 »
Tämä kertoo että n. 100 ihmistä on kiinnostunut Dropsie Avenuesta (tai jos halutaan laajentaa, niin kiinnostunut käännössarjakuvasta). Masentavan vähän.

Sata ihmistä innostui mesenoimaan laatusarjakuvaa, eikö se ole paljon?

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #212 : 09.06.2020 klo 21:35:27 »
Ei. Se on masentavan vähän.
--

Kuten jo muissakin keskusteluissa on käynyt ilmi, pienkustantajien painokset ovat kovin pienet. Siihen suhteutettuna pitäisin saavutusta hyvänä. Varmaa myyntiä tiedossa jo ennen kuin kirja on tullut painosta.

Toivotaan tietysti, että lisää tukijoita ilmaantuu vielä!  

On erittäin hienoa että Dropsie Avenuen halunneet ihmiset saivat siitä suomalaisen version itselleen. Jos itse saisin jonkin suosikkisarjakuvani vastaavalla tavalla toteutettua/suomennettua, olisin onneni kukkuloilla. MUTTA vielä hienompaa olisi, jos sen kustantaminen olisi oikealle kustantajalle ihan oikea/kannattava/voitollinen proggis.

Mikähän se oikea kustantaja on?

Darth Mika

  • Insinööri
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 5 996
  • Leopard-tankkeja Ukrainaan ja vähän äkkiä!
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #213 : 09.06.2020 klo 22:31:34 »
Näin sarjakuvan kuluttajana minulla ei ole väliä kuka sen sarjakuvan kustantaa. Onko se mesenaatti, Kickstarter, ihan yksityinen henkilö, pienkustantamo tai Suomen isot kustantajat. Minulle on tärkeintä, että sarjakuvaa julkaistaan suomeksi.

Toivon myös, että tämmöinen mesenaatti tai kickstarter tyyppinen julkaisijamuoto julkaisisi myös niitä sarjakuvia, joita itse olen toivonut. Semmoisia sarjakuvia, joita meidän pienet ja isot kustantajat eivät halua julkaista...silloin tämmöinen mesenaatti tyyppinen rahoitus systeemi on toimiva ratkaisu.

Minusta tuo 100 mesenaatin raja on hyvä. Tätähän ei voi mainostaa samalla lailla kuin mitä isot kustantajat pystyy tekemään ja tätähän ei ole kirjakaupoissa kaikkien nähtävillä, joten näkyvyys on ihan toista. Jos nuo kirjastotkin vielä tilaa tätä, niin kyllä tuo sarjakuvan lukumäärä nousee tuosta vielä paljon...aikaakin on vielä 25 päivää, joten ei vielä ruveta purnaamaan mesenaattien määrän vähyydestä. Niin ja mitä voittoihin tulee, niin eikös Kvaak kirja ole voittoa tavoittelematon kustantaja. Ainoa voitto on rakkaus sarjakuviin ja Suomen sarjakuvakulttuurin lisääminen. Siinä on minusta yllin kyllin voittoa. Ei sen rahan pitäisi olla aina itsetarkoitus.
"Opinions are like assholes, everybody has one" (The Dead Pool, 1988 Clint Eastwood)

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #214 : 09.06.2020 klo 23:06:36 »
Tämä kertoo että n. 100 ihmistä on kiinnostunut Dropsie Avenuesta (tai jos halutaan laajentaa, niin kiinnostunut käännössarjakuvasta). Masentavan vähän.
Ei tää kerro sitä, kuinka moni Suomessa on Dropsie Avenuesta kiinnostunut. Se kertoo vain sen, että noin 100 ihmistä on kiinnostunut mesenoimaan sitä, kun on siitä saanut kuulla. Kaikki mesenoinnista kiinnostuneet eivät välttämättä (vielä ainakaan) ole kuulleet ja sitten on niitä, jotka ovat itse sarjakuvasta kiinnostuneet, mutta eivät halua lähteä sitä mesenoimaan.
Itse olen niitä. Haluaisin ensin nähdä julkaistun kirjan ennen kuin pistän siihen rahojani. Eikä siis kyse ole siitä, että en uskoisi, että sitä ei julkaista, vaan että haluan nähdä valmiin julkaisun jäljen, ennen varsinaista ostopäätöstä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #215 : 09.06.2020 klo 23:09:15 »
Osa myynninedistystä olisi tietysti myös arviot kulttuuripalstoilla, mikä edellyttää taas että arvostelukappaleita on lähetetty ympäriinsä.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #216 : 10.06.2020 klo 10:11:02 »
Yli 100 ennakkotilaajaa verkkokaupan kautta alle 2 viikossa. Luulisi että kuka tahansa sarjakuvakustantaja olisi nykyaikana tyytyväinen.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #217 : 10.06.2020 klo 11:45:33 »
Luulisi siis, että kuka tahansa kustantaja tarttuu toimeen ja alkaa puuhata vastaavaa projektia? En nyt kuitenkaan tässä odotellessa ala pidättämään hengitystäni.
En minäkään usko. Luutuneista rakenteista pidetään niin tiukasti kiinni. Moniakaan ei kiinnosta jos ei mennä vanhan mallin mukaan, eli julkaistaan omalla riskillä, myydään kirjakauppoihin ja kirjastoihin Kirjavälityksen kautta, lähetetään arvostelukappaleet ja kiukutellaan sanomalehtikriitikoille, pidetään julkkareita, seistään festareilla ja dumpataan loppupainos alelaariin. Siihen on totuttu.

Se varmaan on syy miksi sarjakuva Suomessa on tässä jamassa. Sarjakuvaväki on keski-ikäistynyt, vanhat toimintamallit eivät enää toimi ja uutta ei haluta opetella. Onhan se ymmärrettävääkin.

Toivonkin että jotkut kuitenkin saisivat Dropsie Avenuen menestyksestä potkun julkaista omia ja käännösjuttujaan joukkorahoituksen kautta. Se on porukasta itsestään kiinni lähteekö sarjakuva Suomessa uuteen nousuun vai kuoleeko se lopullisesti.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #218 : 10.06.2020 klo 14:17:32 »
Luulisi siis, että kuka tahansa kustantaja tarttuu toimeen ja alkaa puuhata vastaavaa projektia? En nyt kuitenkaan tässä odotellessa ala pidättämään hengitystäni.

Toivottavasti ei ihan ilman hyvää ajatusta ainakaan.

Jos joku kuvittelee, että että tämä on juna johon on ehdittävä mukaan vaikka millä materiaalilla ennenkuin "uudet" markkinat saturoituvat, tulee joukko epäonnistuneita projekteja.

Mutta hyvää sarjakuvaa on suomentamatta paljon, ajatuksen kanssa saattaisi muutama valikoitu projekti onnistua.

Itse pohdin, että vaikkakin on totta että tutussa ja turvallisessa materiaalissa on varmasti etuja (varsinkin kun sarjakuvaharrastajien keski-ikä nousee), silti uskon että myyntimenestys on todennäköisimmin jokin, jota täällä ei ole nähty -- siihen voisi tarttua myös "skenen" ulkopuolinen ostaja.

Mitä sarjakuvapiireistä puuttuu on myyntimies (tai -nainen), sellainen helppoheikki joka myy vaikka Tertsille huonoa painojälkeä.  >:D (Tämä oli sellainen mahdottoman visualisointi, ei pelottelua, ottakaa kypärät pois päästä...) Aikojen saatossa muilla aloilla sellaisia olen nähnyt ja todennut, että myynti ja markkinointi on taiteenala sekin.

Suomalainen markkina poikkeaa kaikista muista, mutta kukahan sitä osaisi hyödyntää...
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #219 : 10.06.2020 klo 21:43:07 »
--
Mutta hyvää sarjakuvaa on suomentamatta paljon, ajatuksen kanssa saattaisi muutama valikoitu projekti onnistua.
--

Kyllä vain, monta todella hyvää ehdotusta on tehty tässäkin ketjussa.

Myös fani- ja harrastajakulttuurin voima on hurja, jos sille porukalle osaa tarjota sitä, mitä he haluavat, niin kyllähän se menee. Silloin levikki tosin on pakostakin suppea, eli puhutaan sadoista kappaleista.

Mutta voihan käydä silläkin tavalla, että sarjakuvasta innostuneiden määrä saataisiin jopa hiljalleen kasvuun - sitä se hyvä tarjonta voisi teettää...

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #220 : 11.06.2020 klo 03:32:23 »
Kaikkeen uuteen liittyy ennakkoasenteita ja vastustusta.

Saman toistaminen madaltaa kynnystä aluksi epäröivien kohdalla, joten kuvittelisin tulevien projektien lähtevän liikkeelle nokka ylöspäin.

Joukkorahoitus näyttää maailmalla vilkastuvan perinteisten kanavien ollessa ylhäältä alas pahassa jamassa.

Uuden kotimaisen tuotannon tulevaisuus on niin ikään nettisarjoissa ja kansainvälisillä alustoilla, kuten Webtoon. Joukkorahoitusta käytetään fyysisten kokoelmien painamiseen, esikuvana mm. Stand Still, Stay Silent.

Kotimaisen sarjakuvan julkaiseminen lienee ennen pitkää käännössarjakuvan julkaisemista (kirjoitan tämän ilman sarkasmia tai pessimismiä).

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #221 : 11.06.2020 klo 10:36:22 »
Kaikkeen uuteen liittyy ennakkoasenteita ja vastustusta.

Juu. Tämän huomaan itsestänikin, mikä harmittaa.

Kotimaisen sarjakuvan julkaiseminen lienee ennen pitkää käännössarjakuvan julkaisemista (kirjoitan tämän ilman sarkasmia tai pessimismiä).

Hauska detalji, Tiitu Takalon Minä, Mikko ja Annikki julkaistiin jo sekä englanniksi (USA-julkaisu) että ranskaksi. Olisiko järkeä julkaista jotain kotimaista sekä suomeksi että jollain toisella hyvin valitulla kielellä? Voipi olla mahdoton idea, taloudellinen itsemurha, mutta teoriassa siihen varmaan saisi tukea/apurahaa ainakin käännöstyöhön, ehkä jopa markkinointiin. Okei, tämä saattaa olla pöljä idea, mutta poikkeuksellisen positiivinen minulta vanhalta pessimistiltä...  ;D

When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #222 : 11.06.2020 klo 11:15:49 »
Jotenkin hellyyttävää kun katsoo millä perustein, miten paljon ja millaisia päätelmiä ihmiset ovat tässä ketjussa esittäneet tästä projektista. Paljon viriää myös uusia ideoita...

Päällimmäisenä mulle tulee mieleen, että taloudellisessa mielessä selkein voittaja tässä on Mesenaatti, joka nettoaa näillä näkymin 700€. Vähän sama meininki kuin omakustantamisessa ennen aikaan kun ainoat voittajat olivat Posti ja kirjapaino (siis ainoat joilla toiminta ja palkkio on ammattimaisella tasolla).

Mutta tosiaan. Toivottavasti tuosta kokonaissummasta lohkeaa jo jotakin kääntäjälle ja tekstaajallekin. Sekä muun puuharyhmän kuluihin, jotta toivoa on vielä uusistakin projekteista.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #223 : 11.06.2020 klo 13:21:59 »
Niin, joskus sitä toivois kirjapainonkin toimivan pro bono -periaatteella. Tunnetteko pikkupainon omistajia, jotka kieltäytyisivät ottamasta maksua?

Timo

MTT

  • Jäsen
  • Viestejä: 928
Vs: KVAAK Kirja
« Vastaus #224 : 11.06.2020 klo 13:52:51 »

Ja yhtenä lisäehdotuksena voisi laittaa myös kovakantisen version.

Sinänsä sen hinta voisi olla oikeasti se mitä erillinen sidottaminen maksaa pienelle määrälle kirjoja (+ mesenaatin kulut ja muutama euro projektille). Joten se olisi projektille win win tilanne.

Vaikkei menis kuin kirja / pari, niin ei haittaisi. Ehkä olisi parempikin koska niin niistä saisi hyviä keräilykappaleita ja mainosta mahdollisille seuraaville projekteille.