Kirjoittaja Aihe: Disney-hahmot ja uskonto  (Luettu 54391 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #105 : 13.08.2015 klo 23:05:07 »
Mäyrä on tosiaan aika neutraali laji, lievää positiivista arvostusta nauttiva ainakin Kaislikossa suhisee -kirjassa...
Aku Ankka -koodistossahan sikoja on pormestari, muutamat miljonäärikerhon jäsenet ja muut porhot, mikä on vähän ristiriidassa kerjäläismunkkiuden kanssa.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #106 : 13.08.2015 klo 23:08:50 »
Mäyrään liitetään viisaus, näin ainakin sadut ja lastenohjelmat ovat opettaneet.

Muuan sangen kovaotteinen mäyrä on viimeaikoina tullut sarjakuviin: Grandville.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #107 : 14.08.2015 klo 10:33:34 »
Jotenkin luulisin, että kilpailijan aikaisempi uusiotulkinta Robin Hood Duffy (1958) olisi vaikuttanut ratkaisevammin "possumunkin" hylkäämiseen. ;D

Tämän piirretyn olinkin unohtanut. Ainahan on toki mahdollista, että arveltiin veli Puten jo vieneen possumunkkien maineen. Jaksoikohan tuosta kukaan älähtää?

Arvaisin että ei liity uskontoon suoranaisesti, vaan siihen, että siasta tulee helposti ensimmäisenä mieleen sivistymättömyys, elostelu jne. Onhan kaikki muutkin hahmot 'roolitettu' yleisten assosiaatioiden mukaan; ovela kettu, kiero käärme, vahva karhu, huolehtiva kana(emo), julma susi...

Tämä kuulostaa järkevämmältä kuin pelko jonkun pahastumisesta sydänjuuriaan myöten. Samaisessa artikkelissa mainitaan myöskin, että Nottinghamin sheriffistä piti alun perin tehdä vuohi, koska haluttiin kokeilla olemukseltaan uudentyyppistä antagonistia. Ohjaaja kuitenkin piti parempana perinteistä pahaa sutta. No, joku olisi varmaan ajatellut ilkeän pukin johtavan ajatukset itse vanhaan vihtahousuun. Paholaispukkia puhuvien eläinten maailmassa onkin käytetty esimerkiksi Ankardo-albumissa "Usvahäät".

"Robin Hoodissa" vilahtaa muuten pari ihan neutraaliin sävyyn esitettyä sikaa jousiammuntakilpailujen osanottajistossa, semmoinen tavallinen maatiaissika, joka myöhemmin nähdään tanssimassa "Phoney King of Englandin" tahtiin, ja harjastukkainen pahkasika.

Enkä minä edes ollut hahmottanut, että Tuck olisi mäyrä, mäyrät ovat mustavalkoisia ja raidallisia – vertaa muiden hahmojen abstraktiotasoon.

Se on kyllä totta, että Tuck tuo enemmän mieleen Disney-sarjakuvien koirankuonolaiset kuin mäyrän. En tiedä, miksei siitä ole tehty raidallista. Mäyräksi Tuckin paljastaa leffan alku, jossa avuliaasti kerrotaan kaikkien päähenkilöiden lajit.

Mäyrä on tosiaan aika neutraali laji, lievää positiivista arvostusta nauttiva ainakin Kaislikossa suhisee -kirjassa...
Aku Ankka -koodistossahan sikoja on pormestari, muutamat miljonäärikerhon jäsenet ja muut porhot, mikä on vähän ristiriidassa kerjäläismunkkiuden kanssa.

Näitä viisaita mäyriä löytyy myös esimerkiksi Kaukametsän pakolaiset - ja Redwall-kirjasarjoista sekä niihin pohjautuvista piirretyistä. Toisaalta esimerkiksi Beatrix Potterin saduissa mäyrä on vanha ilkimys, joka haluaa syödä pikku puput.

Tuckin olemus on kieltämättä aika muhkea munkkiuteen liitettyjen askeettisiin ihanteisiin nähden. Mutta monissa versioissa Robin Hoodin legendasta kerrotaan Tuckin liittyneen iloisiin veikkoihin juuri siksi, etteivät auktoriteetit ja säännöt sopineet hänelle, ainakin hahmosta kertovan Wikipedia-artikkelin mukaan.  Voisi ajatella, että Tuckin hahmoon on tallentunut jokin kansanperinteen muisto munkeista, joille sääntökuntien vaatimukset olivat liikaa, mutta mitään olettamuksia parempaa tukea minulla ei tälle pohdinnalle ole.






J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #108 : 14.08.2015 klo 10:54:37 »
Yritin jäljittää Veli Tuck/Sika - trivian alkuperää.

Se on nähtävästi peräisin jo kadonneelta "Unofficial
Disney Animation Archive " - saitilta, jossa siteerataan
Ken Andersonia (joka siis suunnitteli hahmot)

Lainaus
Friar Tuck is great as a badger, but he was also great as a pig, as I had originally planned. Then I thought the symbol of a pig might be offensive to the Church, so we changed him.

https://web.archive.org/web/20100615145640/http://animationarchive.net/Feature%20Films/Robin%20Hood/Notes/

Andersonin pöydältä lähtenyt Tuck näyttääkin mäyrältä, ja siitä voi
saada aavistuksen miltä olisi possun muodossa voinut olla.


hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #109 : 14.08.2015 klo 11:14:48 »
Tuckin olemus on kieltämättä aika muhkea munkkiuteen liitettyjen askeettisiin ihanteisiin nähden. Mutta monissa versioissa Robin Hoodin legendasta kerrotaan Tuckin liittyneen iloisiin veikkoihin juuri siksi, etteivät auktoriteetit ja säännöt sopineet hänelle, ainakin hahmosta kertovan Wikipedia-artikkelin mukaan.  Voisi ajatella, että Tuckin hahmoon on tallentunut jokin kansanperinteen muisto munkeista, joille sääntökuntien vaatimukset olivat liikaa, mutta mitään olettamuksia parempaa tukea minulla ei tälle pohdinnalle ole.

Kuten wikiartikkelikin mainitsee niin friar-sääntökunnat tulivat Englantiin vasta Richard Leijonanmielen jälkeen (mutta samoin mainitaan että Robinin linkitys Richardiin on tehty vasta myöhemmin).
Entinen munkki on mahdollinen, samoin aikakaudella tosiaan oli sääntökuntien ulkopuolisia monastikkoja (joiden suhde kirkon ortodoksiaan oli usein varsin marginaalinen), naispuoliset beguinet olivat yleisempiä mutta beghard-miehiä toki löytyi myös.
Luultavasti kyseessä on iloinen sekoitus vähän kaikkea ja kukin tarinan käsittelijä voi sitten valita mitä huvittaa (esim. 80-luvun tv-sarjan Tuck ei selvästikään ollut beghard mutta Disneyn versio voisi hyvin olla)

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #110 : 01.09.2015 klo 13:00:54 »
Ankat ja hiiret ovat useaan otteeseen vierailleet kaikenlaisissa (pseudo)buddhalaisissa lamalaisluostareissa ja vastaavissa yhteisöissä. Yleensä syynä on aarteenetsintä, satunnaisesti myös Roopen toive oppia jokin erityistaito, jota voi hyödyntää liike-elämässä. Tässä yhteydessä erityismaininnan ansaitsee Taikaviitta 2000 -sarjojen sivuhahmo, miljardöörinero Everett Ducklair, joka etsiytyy tällaiseen paikkaan ihan henkisen valaistumisen toivossa. Ducklairin viisaudenetsinnästä on tehty lyhyitä täytesarjoja, joita Suomessakin on nähty Taikaviitta 2000 -lehdessä.

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #111 : 26.02.2016 klo 13:20:56 »
Seuraava huomioni ei koske varsinaisesti Disney-hahmoja, mutta panen sen tähän ketjuun, kun keskustelualueen aiheena on Aku Ankka ja kumppanit.

Kiviset ja Soraset elävät näennäisen esihistoriallisessa miljöössä, mutta juhlivat joulua. Onko siis niin, etteivät kivikyläläiset välttämättä eläkään kaukaisessa esikristillisessä menneisyydessä, vaan kyseessä on pikemminkin eristynyt, nykyteknologiaa tuntematon sivilisaatio?

Toisaalta Kivisten ja Sorasten autot ja "kodinkone-eläimet" kertovat siitä, että modernista tekniikasta ollaan jossain määrin tietoisia. Joulun juhliminen yhdistyneenä polttomoottorikulkuneuvojen ja sähkön välttämiseen antaakin kenties syytä olettaa, että Kivikylä on jonkinlainen amisseihin tms. ryhmään rinnastuva yhteisö, jossa perinteiset elämäntavat ovat hyvin tietoinen valinta. Harmi, kun aiheesta ei taida olla donaldistiseen tutkimukseen rinnastuvaa analyysia.



Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #112 : 26.02.2016 klo 13:50:10 »
Eiköhän Kivisten ja Sorastenkin tarkoitus ollut pelkästään kuvata keskiluokkaisten amerikkalaisten tavallista lähiöelämää ja hupailla siihen liittyvillä ilmiöillä, joihin joulunviettokin siis kuuluu. Kivikautisessa viitekehyksessä käsiteltiin huolettomasti 60-luvun amerikkaa puhuttaneita ilmiöitä. Ja sehän hauskaa sellainen...
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #113 : 26.02.2016 klo 14:09:48 »
Eiköhän Kivisten ja Sorastenkin tarkoitus ollut pelkästään kuvata keskiluokkaisten amerikkalaisten tavallista lähiöelämää ja hupailla siihen liittyvillä ilmiöillä, joihin joulunviettokin siis kuuluu. Kivikautisessa viitekehyksessä käsiteltiin huolettomasti 60-luvun amerikkaa puhuttaneita ilmiöitä. Ja sehän hauskaa sellainen...

Niin tietenkin oikeassa maailmassa, mutta pyrinkin lähestymään ilmiötä teennäisen ryppyotsaisesti.

Sigma

  • Jäsen
  • Viestejä: 410
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #114 : 26.02.2016 klo 16:27:34 »
Niin tietenkin oikeassa maailmassa, mutta pyrinkin lähestymään ilmiötä teennäisen ryppyotsaisesti.

Rypytystä: Siispä mitä joulun ajankohtaan tulee, kyllä se alun perin on ollut pakanallinen juhlapäivä (kuten antiikin Roomassa Dies Natalis Solis Invicti -juhla). Jeesuksen syntymän sijoittaminen siihen ajankohtaan oli hyvinkin otollista, kun haluttiin tarjota rempseä vaihtoehto pakanalliselle ilonvietolle. Kuuluu moniosaiseen taistelusarjaan kristinusko versus pakanallisuus.

Sorry, mentiin jo kauas otsikon aiheesta.  :-[
"Los amigos de nuestros amigos son nuestros amigos."

Secos-Bill

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 013
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #115 : 26.02.2016 klo 17:16:24 »
^^ ( Off-topic, voi poistaa :-[ )
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi)

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #116 : 26.02.2016 klo 17:57:27 »
Vaan eikös siinä niillä paikkeilla 21-25.12 olla ihan vanhastaan pronssikaudelta ja mistäkä lähtien lie ole vietetty talvipäivänseisausta.

Timo

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #117 : 26.02.2016 klo 19:09:24 »
No mutta kun eihän Kiviset ja Soraset edes sijoitu mihinkään kivikaudelle.

http://www.cracked.com/quick-fixes/why-flintstones-takes-place-in-post-apocalyptic-future/

Darzee

  • Valistunut arvailija
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 353
  • Me likes prairie dogs!
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #118 : 12.09.2016 klo 10:08:23 »
Kas kun tämä meni ohi täällä: Kirkko ja kaupunki -lehden toissaviikkoisessa numerossa Disney-hahmojen suhde uskontoon on oikein kansijuttuna. Katja Kontturia ja Aki Hyyppää haastatellaan. Eihän tuossa ankisteille paljon uutta ole, mutta mukava juttu kuitenkin.

Lieneekö tuosta Barksin haastatteluissaan mainitsemasta ja Kontturinkin esiin tuomasta Dellin sensuurilistasta jäljellä alkuperäiskappaletta? Sen sisältöhän tunnetaan, mutta hauskaa olisi tiirailla ko. paperia ihan suoraankin.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: Disney-hahmot ja uskonto
« Vastaus #119 : 12.09.2016 klo 20:23:42 »
Lieneekö tuosta Barksin haastatteluissaan mainitsemasta ja Kontturinkin esiin tuomasta Dellin sensuurilistasta jäljellä alkuperäiskappaletta? Sen sisältöhän tunnetaan, mutta hauskaa olisi tiirailla ko. paperia ihan suoraankin.

Kait se Jenkkien isosta kirjastosta löytyy.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.