Kirjoittaja Aihe: X-Men: First Class  (Luettu 66821 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Viestejä: 417
  • (Ei tekstiä)
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #210 : 30.05.2014 klo 17:59:09 »
Selvennettäköön vielä, etten itse ole leffaa nähnyt vaan leikin ainoastaan rikkinäistä puhelinta. Kaverini kävi nimittäin minulle tuosta syrjivästä näkökulmasta vaahtoamassa ja ajattelin jakaa hänen ajatuksensa täällä keskustelua elävöittääkseni.

Selkeästi kyllä huomaa ettet ole käynyt, ja vähän ihmettelen tuosta kuvauksesta minkä elokuvan kaverisi kävi katsomassa. En nyt muista näin äkkiseltään, minkälainen "matsi" leffassa vastaa mainitsemaasi kuvausta. Ja värijutuista voi tosiaan syyttää osaksi suoraan Stan Leetä, kaikki alkuperäiset X-menin ryökäleet oli valkoihoisia miehiä + 1 nainen. :)

Lopputekstien jälkeisestä kohtauksesta: En nyt tajua mitä jotkut ihmiset toivoivat tältä. Näiden härnäkkeiden tarkoituksenahan on foreshadowata tulevia elokuvia tosifaneille, ei sen enempää aikä vähempää. Sellaisena se toimi. Ei se olisi ollut sen kummempi, vaikka alla olisi ollut teksti "Egypti 2500 ekr." tai tyyppi olisi örissyt "I am Apocalypse."

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #211 : 30.05.2014 klo 18:30:01 »
Häntä ärsytti se ettei naisille tai värillisille ollut annettu juuri ollenkaan vuorosanoja tai aktiivisia rooleja.

Minäkään en ole vielä nähnyt, mutta kaverisi on ilmeisesti lukenut viime aikojen Hollywood-elokuviin kohdistunutta kritiikkiä aiheeseen liittyen ja nyt sivistyneesti näkee elokuvat uusin silmin. Erityisesti uutisoitiin naisten vähäisistä vuorosanoista, tosin.

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #212 : 30.05.2014 klo 20:58:24 »
Minäkään en ole vielä nähnyt, mutta kaverisi on ilmeisesti lukenut viime aikojen Hollywood-elokuviin kohdistunutta kritiikkiä aiheeseen liittyen ja nyt sivistyneesti näkee elokuvat uusin silmin. Erityisesti uutisoitiin naisten vähäisistä vuorosanoista, tosin.

Tästä ei ole kyse, sillä kaverini on täysin kykenevä itsenäiseen ajatteluun. Varmaankin se, että kyseessä on nainen, selittää hänen kykynsä nähdä teos toisenlaisesta kulmasta.

Selkeästi kyllä huomaa ettet ole käynyt, ja vähän ihmettelen tuosta kuvauksesta minkä elokuvan kaverisi kävi katsomassa. En nyt muista näin äkkiseltään, minkälainen "matsi" leffassa vastaa mainitsemaasi kuvausta.

Jos maanantaina kaveria näen, niin kysäisen häneltä tarkempia tietoja tuosta kohtauksesta. Itse suhtaudun Marvelin leffoihin vähän kuin Uunoihin: ovat toisinaan ihan viihdyttäviä, muttei niiden takia viitsi teatteriin vaivautua. Katsoo sitten kun ne joskus tulevat telkkarista. Eli voin omasta puolestani kommentoida tätä teosta vasta pidemmän tovin jälkeen.

Ja värijutuista voi tosiaan syyttää osaksi suoraan Stan Leetä, kaikki alkuperäiset X-menin ryökäleet oli valkoihoisia miehiä + 1 nainen. :)

Juu, näinhän se on. Käsittääkseni tässä leffassa oli kuitenkin vähän enemmän hahmoja mukana, joten se kelle ruutuaikaa annetaan on täysin käsikirjoittajan/ohjaajan käsissä.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #213 : 30.05.2014 klo 21:20:28 »
Tästä ei ole kyse, sillä kaverini on täysin kykenevä itsenäiseen ajatteluun.

Varmasti on itsenäisesti valittanut viimeisen vuosikymmenen... Toissapäivänä mietin tuo kritiikki tuoreessa mielessä, montako repliikkiä on Jake Gyllenhaalin vastanäyttelijöillä elokuvassa Enemy (2013)... palttiarallaa yksi Jaken kymmentä lausetta kohden...

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #214 : 30.05.2014 klo 21:56:11 »
Varmasti on itsenäisesti valittanut viimeisen vuosikymmenen... Toissapäivänä mietin tuo kritiikki tuoreessa mielessä, montako repliikkiä on Jake Gyllenhaalin vastanäyttelijöillä elokuvassa Enemy (2013)... palttiarallaa yksi Jaken kymmentä lausetta kohden...

Olen tuntenut tyypin vasta pari vuotta mutta eiköhän hän ole tällaisista jutuista jauhanut vähintäänkin sen kymmenen vuotta. Bechdelin testit ja vastaavat ovat hänelle peruskauraa.

Kyllähän nuo repliikkien määrät riippuu ihan tarinasta. Ei kaikkia leffoja kannata kierrättää tasa-arvovaltuutetulla. X-menillä taitaa kuitenkin olla sen verran naispuoleisia faneja, että pidemmän päälle voisi olla ihan fiksua huomioda heidänkin mieltymykset.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

q-mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #215 : 30.05.2014 klo 22:57:54 »
Lopputekstien jälkeisestä kohtauksesta: En nyt tajua mitä jotkut ihmiset toivoivat tältä.

Tämä oli niin itsestään selvä kohtaus että savu nousee korvista kun Singer missasi mahdollisuuden. Ei olisi kuin tarvinnut filmata yksi sivu Legion Questin viimeisestä tarinasta, jossa varjoissa oleva hahmo katsoo videokuvaa Leegion ja Magneton matsista. Tähän tilalle olisi voinut ottaa sen "televisioidun" pätkän Pedon ja Maggiksen matsista jota näytettiin leffassa muutenkin. Sivun ylälaidassa oleva ruutu oli käytännössä jo leffassa muutenkin, ja Tuhon repliikitkin olisi voinut ottaa yks-yhteen siitä sarjiksesta. Kotimaassa tämä nähtiin Ryhmä-X 8/1996, tarkemmin sivulla 54.
t.Q

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #216 : 31.05.2014 klo 20:13:43 »
Kyllähän nuo repliikkien määrät riippuu ihan tarinasta. Ei kaikkia leffoja kannata kierrättää tasa-arvovaltuutetulla. X-menillä taitaa kuitenkin olla sen verran naispuoleisia faneja, että pidemmän päälle voisi olla ihan fiksua huomioda heidänkin mieltymykset.

Ekassa trilogiassa X-naiset (ja muut mutantti-naiset) saivat aika kiitettävästi äänensä kuuluviin.
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #217 : 31.05.2014 klo 22:57:37 »
Ekassa trilogiassa X-naiset (ja muut mutantti-naiset) saivat aika kiitettävästi äänensä kuuluviin.

Ne olivatkin ainoat kiinnostavat hahmot elokuvissa.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

X-men

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 088
  • Comics costs too much, damned!!!
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #218 : 01.06.2014 klo 20:37:51 »
tmielosen takia täytyy toivoa että Siryn on jossakin X-leffassa mukana niin saapahan kuulla naisen ääntä. :P
There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.

Vincent

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 187
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #219 : 01.06.2014 klo 21:50:22 »
Kävin juuri X-Men: DOFP:n katsomassa ja se... eehh... oli ihan ok.

En nyt täysin ymmärtänyt miksi (aina niin luotettava) internet on nostanut leffan samalle alustalle The Avengerin kanssa, kun tämä ei minusta rehellisesti ollut edes paras X-Men - leffa (First Class vie edelleen voiton kirkkaasti).

Paljon aikaa tuhlattiin asioitten selittämiseen ja alustamiseen eikä payoffi suoraan sanottuna tuntunut vaivan arvoiselta. Toimintapuolella ei visuaalisesti X-Men - leffoilla rehellisesti tunnu olevan vanhoilla hahmoilla enää mitään uutta annettavaa. Sen myönnän, että Elohopea oli leffan valopilkku, mutta mikään ei varsinaisesti saanut minua luopumaan salaliittoteoriastani, että hahmon lisäys leffaan (etenkin, kun tällä ei oikeasti ollut mitään merkitystä leffan juonen kannalta, mitä ei jollain toisella hahmolla olisi saavuttanut) oli vain yksi iso keskisormi Joss Whedonille ja Marvelille. Blink oli myös visuaalisesti aika komeaa katseltavaa ja harmittaa, että hahmolla ei ollut EH:n tapaan omaa pientä tähtihetkeään.

Monta kertaa käsikirjoituksessa huokui aivan valtava laiskuus ja potentiaalin hukkaan heitto. Kitty osaa siirtää ihmisiä ajassa vain koska käsiksessä sanotaan niin, Patrick Stewart ja Ian McKellen palasivat ihan vain seisoakseen taustalla kädet puuskassa ja tulevaisuuden Ryhmä-X:n yhteenotto Vahtien kanssa (kaikista eniten odottamani kohtaus) oli rikollisen lyhyt. Jälkimmäisestä puheen ollen: tajuan kyllä, että Vahdeista piti tehdä mahdollisimman voittamattomia, jotta tulevaisuus vaikuttaisi toivottomalta, mutta eikö kenellekkään tullut mieleen käyttää niin tyypillistä taistelutaktiikka sopeutuvaa vihollista vastaan, kuin vaihtaa lennosta taistelijaa jolloin pahiksella on "päällä" väärä vastavoima?

Ärsyttää myös kuinka leffa, jonka tehtävä oli oikoa jatkumovirheet, syylistyi sarjan isoimpiin jatkuvirheisiin. Aiempien leffojen virheet saattoi, jotain kahta kolmea lukuunottamatta, huitoa mielestä (melko kiikkerillä, mutta menevillä) selittelyillä, mutta siinä ei ole mitään järkeä, että Logan ei ole Sapelihampaan kanssa Vietnamissa, kuten Origins - leffassa näytettiin, tai kuinka tämän leffan Stryker on ainakin puolet nuorempi kuin Danny Huston (miksei tätä voitu pyytää uusimaan roolinsa?). Käykö myös ketään muuta James Mangoldia sääliksi? Mies ohjasi kohtuullisen, vaikkakin ehkä vähän rutiinilta maistuvan, Wolverine - leffan ja tällä oli selvästi jokin visio jatko-osien suhteen. Nyt ei pelkästään hänen leffansa lopussa ole jälkituotannossa mukaan liimattu DOFP - härpäke määräämässä mihin pisteeseen hänen tarinoittensa on pakko loppua, mutta hädin tuskin vuoden vanha leffa ei ole edes enää osa virallista canonia.

No voi ihme! Miten tästä tekstistä nyt tulikin näin negatiivisen sävyinen vaikka minä leffasta pidinkin? Äkkiä jotain positiivista... Jokainen roolisuoritus oli aivan ässätasoa! Vanhojen leffojen tutut kasvot mielyttivät edelleen ja Peter Dinklage (olen ollut miehen suuri fani siitä lähtien, kun aloin Game of Thronesia katsoa) oli tervetullut lisäys.  Vaikken mikään gorettaja ole, niin tietyllä tapaa ihailtavaa kuinka leffa työnsi sen mikä K-13 - leffalle on sallittuja rajaviivalle. Kuolleita ruumiita kasataan pinoiksi ja hahmoja tapetaan raaoilla tavoilla (jälkimmäinen varmaan pääsi läpi, koska tapettavat eivät olleet kohtalon hetkellä lihaa ja verta). Pidin myös siitä kuinka Mystikko teki itse valintansa lopussa eikä kukaan sankareista (suoranaisesti) pysäyttänyt tätä. Mukaan mahtui myös monia yksittäisiä vahvoja hetkiä ja kohtauksia (joita en ala kummemmin listaamaan), eikä leffa huonoimmillaankaan ollut koskaan samoissa pohjamudissa kuin X3 tai moni muu surullisen kuuluisa sarjisleffa.

Sanoisin, että suurin syy miksi tämä leffa ei tehdyt minuun niin suurta vaikutusta kuin kaikkiin muihin on se, että Marvel Studios on hemmotellut minut pilalle. Marvel on uudelleen luonnut supersankarielokuvien genren aina vain työntämällä eteenpäin sitä minkä sarjiksialukemattomat katsojat ovat valmiita hyväksymään. Sankarit saavat käyttää sarjiksissa tuttuja pukujaan ja jopa kaikkein naurettavimmat konseptit (Zolan nykyinen olomuoto ja pian ilmestyvä Guardians of the Galaxy - elokuva ylipäätään anyone?) uskalletaan herättää eloon. Singer tuntuu edelleen elävän aikaa jolloin supersankarielokuvat olivat yleinen naurunkohde ja hahmojen värikkyys piti piilottaa geneerisiin moottoripyöräjengi - vaatteisiin. Lopputulos ei ole huono elokuva, mutta suuhun jää vanilijan maku, mikä ei haittaisi yhtään jollei suklaan maku olisi edelleen muistissa. Ehkä Apocalypse korjaa tämän asian...

Close, but no cigar.

q-mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #220 : 01.06.2014 klo 22:11:21 »
Ugh. Valkoinen mies puhui hyvin.
t.Q

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #221 : 01.06.2014 klo 22:12:05 »
Elokuva on kuitenkin yksi siirto crossovereiden suhteen, ja vie sitäkin eteenpäin hieman. Tähän asti näyttää hyvältä ja se minua juuri huolettaa. Kohta meitä taas huijataan.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Viestejä: 417
  • (Ei tekstiä)
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #222 : 01.06.2014 klo 23:18:35 »
Ärsyttää myös kuinka leffa, jonka tehtävä oli oikoa jatkumovirheet, syylistyi sarjan isoimpiin jatkuvirheisiin. Aiempien leffojen virheet saattoi, jotain kahta kolmea lukuunottamatta, huitoa mielestä (melko kiikkerillä, mutta menevillä) selittelyillä, mutta siinä ei ole mitään järkeä, että Logan ei ole Sapelihampaan kanssa Vietnamissa, kuten Origins - leffassa näytettiin, tai kuinka tämän leffan Stryker on ainakin puolet nuorempi kuin Danny Huston (miksei tätä voitu pyytää uusimaan roolinsa?).

Puhuit keskisormen näyttämisestä Joss Whedonille, mutta kyllä paljon suurempaa keskaria tässä elokuvassa näytettiin Origins-leffalle (Esim, huomasitteko, että Loganin takaumamuistelut adamantiumin istutuksesta oli otettu X2:sta, ei Originsista.) Ja tämä on pelkästään hyvä asia, koska, varsinkin DOFP:n jälkeen, Origins on pelkkä iso jatkumovirhe (sen lisäksi, että luonnollisesti huono elokuva). Jos kaikki vain ignoroisivat koko Originsin olemassaolon, X-elokuvajatkumo olisi paljon eheämpi, fanit onnellisempia, ja koko maailma olisi parempi paikka.

Pidin myös siitä kuinka Mystikko teki itse valintansa lopussa eikä kukaan sankareista (suoranaisesti) pysäyttänyt tätä. Mukaan mahtui myös monia yksittäisiä vahvoja hetkiä ja kohtauksia (joita en ala kummemmin listaamaan), eikä leffa huonoimmillaankaan ollut koskaan samoissa pohjamudissa kuin X3 tai moni muu surullisen kuuluisa sarjisleffa.

Hienoa minusta oli, että elokuvan kliimaksi ei ollut se, että alienien emoalus tuhotaan tai puoli Metropolista hävitetään maan tasalle, vaan että joku EI vedä käsiaseen liipaisimesta. Fiksu leffa, loppujen lopuksi kuitenkin.

Sanoisin, että suurin syy miksi tämä leffa ei tehdyt minuun niin suurta vaikutusta kuin kaikkiin muihin on se, että Marvel Studios on hemmotellut minut pilalle. Marvel on uudelleen luonnut supersankarielokuvien genren aina vain työntämällä eteenpäin sitä minkä sarjiksialukemattomat katsojat ovat valmiita hyväksymään. Sankarit saavat käyttää sarjiksissa tuttuja pukujaan ja jopa kaikkein naurettavimmat konseptit (Zolan nykyinen olomuoto ja pian ilmestyvä Guardians of the Galaxy - elokuva ylipäätään anyone?) uskalletaan herättää eloon. Singer tuntuu edelleen elävän aikaa jolloin supersankarielokuvat olivat yleinen naurunkohde ja hahmojen värikkyys piti piilottaa geneerisiin moottoripyöräjengi - vaatteisiin.

Tämä on kyllä totta, tosin vaihtaisin lauseen "Sankarit saavat käyttää sarjiksissa tuttuja pukujaan" lauseeseen "Sankarit saavat käyttää sarjiksissa tuttuja pukujaan, jos ne puvut eivät näytä täysin dorkilta valkokankaalla." Esim. Haukansilmä tyystin erilainen puku, ja Thor hienosti modifioitu.

Kapteeni Amerikan tietenkin pitää näyttää dorkalta, se kuuluu asiaan. :)

Maisteri Outo

  • Jäsen
  • Viestejä: 417
  • (Ei tekstiä)
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #223 : 01.06.2014 klo 23:26:33 »
Tämä oli niin itsestään selvä kohtaus että savu nousee korvista kun Singer missasi mahdollisuuden. Ei olisi kuin tarvinnut filmata yksi sivu Legion Questin viimeisestä tarinasta, jossa varjoissa oleva hahmo katsoo videokuvaa Leegion ja Magneton matsista. Tähän tilalle olisi voinut ottaa sen "televisioidun" pätkän Pedon ja Maggiksen matsista jota näytettiin leffassa muutenkin. Sivun ylälaidassa oleva ruutu oli käytännössä jo leffassa muutenkin, ja Tuhon repliikitkin olisi voinut ottaa yks-yhteen siitä sarjiksesta. Kotimaassa tämä nähtiin Ryhmä-X 8/1996, tarkemmin sivulla 54.

Ja sitten geneerinen pahisnauru? En ole ikinä lukenut tuota Leegio-tarinaa (lopetin Ryhmä-X:n seuraamisen Teloittajan lauluun), joten en osaa kommentoida olisiko ollut parempi ratkaisu, mutta vähän peruskauralta kuulostaa.

Tosin mitäpä minä tiedän, on ne peruskaura-teaserit ennenkin toimineet, esim. Marvel Studiosin leffoissa. Pointti oli vaan nyt se, että mulle tuo nykyinen ratkaisu toimi täydellisesti seuraavan leffan härnäkkeenä, toisin sanoen, turha tästä varmaan on enempää vääntää, eiks jeh?

q-mies

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 807
  • The cut runs deep
Vs: X-Men: First Class
« Vastaus #224 : 02.06.2014 klo 10:10:13 »
Ja sitten geneerinen pahisnauru? En ole ikinä lukenut tuota Leegio-tarinaa (lopetin Ryhmä-X:n seuraamisen Teloittajan lauluun), joten en osaa kommentoida olisiko ollut parempi ratkaisu, mutta vähän peruskauralta kuulostaa.

Tosin mitäpä minä tiedän, on ne peruskaura-teaserit ennenkin toimineet, esim. Marvel Studiosin leffoissa. Pointti oli vaan nyt se, että mulle tuo nykyinen ratkaisu toimi täydellisesti seuraavan leffan härnäkkeenä, toisin sanoen, turha tästä varmaan on enempää vääntää, eiks jeh?

Ei pahisnaurua, vain pahaenteisyyttä.

Makunsa kullakin, jos se sinusta toimi niin ei siinä sitten mitään, mutta minusta se jätti paljonkin toivomisen varaa, varsinkin kun tuo valmiiksi pureskeltu vaihtoehto olisi tehnyt AvengersThanos-luokan vaikutuksen. En löytänyt koko sivua skannattuna mutta näistä kahdesta yhdistelemällä saa kuvan siitä mistä on kysymys:
http://www.uncannyxmen.net/images/article/apocalypse31.jpg
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20101202234310/marveldatabase/images/e/e4/En_Sabah_Nur_%28Earth-295%29_002.jpg
t.Q