Author Topic: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012  (Read 33393 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Posts: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #30 on: 12.05.2013 klo 18:43:13 »
Tässä en oikeasti ymmärrä sinua. Kuten itsekin sanot, seksuaalisuus on valtavan iso ja tärkeä osa ihmisyyttä. Jos sitä ei saa taiteessa ja viihteessä tutkiskella, niin missä sitten? Ja miksei? Koska 2000 vuotta vanha tarina kertoo, että joku "ylempi taho" kertoo sen olevan väärin? Koska wanhoja tapoja ei pitäisi muuttaa?

Sanoin että seksuaalisuus on luonnollista. En sanonut sen olevan tärkeä osa ihmisyyttä.
Vai ovatko aseksuaalit mielestäsi eläimiä, vain sen perusteella että eivät ole lainkaan kiinnostuneita seksistä? Entä frigidit? Selibaatissaolevat? Androgyynit? Olkoonkin vähemmistöjä, tai hulluja, kun katsoo nykyistä yhteiskuntaamme, en yhtään ihmettele mksi ihmiset sekoavat. Itsekin tässä meinaa seota.

Sanoinko etteikö porno ja erotiikka ja sexploitaatio yms. olisi taidetta? Ainoa mitä sanoin, oli ettei sitä tarvitse laittaa koko kansan nähtäväksi. Kyllä ihmiset löytävät sen muutenkin. Isommat pornokaupat olisi sitä paitsi muutenkin mieluisampia. Mitä pahaa on siinä että kaiken löytää samasta paikasta, ja sitä voi tutkiskella omassa rauhassa, ilman että kukaan konservatiivisioista kiinnittää sen kummempaa huomiota? Tai että lapset pääsevät näkemään Jenna Jamesonin kirsikkapiirakan kylpyvaahdossa ja kermavaahdossa ennen kuin ovat edes oppineet lukemaan?

Minulle on yks hailee sanoiko Jeesus tai Batman tai Johnny Bravo että seksuaalisuus on luonnollista vain mikäli sitä ei ole jokapaikassa, mikäli se tekee yhteiskunnastamme paremman, niin minusta asian pitäisi olla näin.

En oikein ymmärrä ketä se palvelee, että fiktio tutkii seksuaalisuutta elokuvateattereissa? Ei minun ole pakko valita tv:stä Discovery Channeliäkään. Miksi ihmeessä minun pitäisi mennä elokuvateatteriin katsomaan elokuvaa, jossa on eroottinen kohtaus, jota en ole tilannut. Ne sisältöselvityksetkin ovat usein aika epätarkkoja, eikä minua voisi yhtään kiinnostaa nähdä vaivaa sen eteen että voin käydä elokuvissa, katsomassa jonkun surkean leffan hirveään hintaan. Minä olen kuluttaja, vaadin saada mitä haluan, mutta vain siihen rajaan asti että elokuva silti yllättää minut, kuitenkaan tarjoamatta sitä mitä en halua, eli huonoa laatua ja seksiä. Minusta pyyntöni on kohtuullinen. Minullakin on oikeus saada rahoillani vastineeksi haluamani tyyppinen nautinto teatterissa. Ja en minä halua seksiä kiellettävän kokonaan teatterissa, vaan vain ja ainoastaan teattereissa joissa esitetään myös muita elokuvia.

Otetaanpa esimerkki. Toimintaelokuvat. Yleisin kommentti seksikohtaus-kielteisiltä ihmisiltä on, että "no miksette mee nettiin kattoon sitä pornoonne". No, netistä löytyy myös pätkiä, jossa amerikkalaiset sotilaat kiduttavat milloin minkäkin maalaisia, vangittuja vihollisiaan. Pitäisikö toimintaelokuvien ystävien (joihin itsekin lukeudun) sitten tyytä katsomaan niitä? Pitäisikö elokuvista säätää kaikki väkivalta pois, koska yhy yhy yhy?

Ööh. Nyt en aivan ymmärrä. Ehkä pidän tiettyjä asioita itsestäänselvänä. En minä kehota ketään katsomaan mitään minnekään. Mutta kai minullakin on lupa kieltäytyä siitä? Nykyisessä yhteiskunnassamme se on mahdotonta. Ihminen turtuu luonnottomaan seksiin, jota on pakko katsoa, koska ei ole mitään selkeää ja helppoa tapaa selvittää onko elokuvassa seksiä, ilman että roikkuu Wikipediassa koko päivän. Ikärajat eivät täsmää seksin suhteen. K-15 leffojen yleisenä sääntöjä pidetään, että tissit näkyy, mutta ei muuta. K-18 leffassa taas näkyy kaikki. Kun valitsen elokuvan en halua nähdä vaivaa sen valitsemisessa. On jo ihan tarpeeksi ärsyttävää valita kymmenien leffojen joukosta kiinnostavat, sen jälkeen karsia seksileffat, ja lopulta ainoa mitä jää käteen on animaatiot. Väkivalta on hyväksyttävää elokuvissa, koska uutisissa me näemme usein paljon pahempaa. Mutta katukuvassa emme näe sitä samaa mitä näemme elokuvissa, vaan se on elokuvissa usein vielä pahempaa. Seksin hankkiminen nuorallatalutettavilta maksullisilta naishenkilöiltä on sallittua, kunhan osto ei tapahtu julkisilla paikoilla, miksi ihmeessä meidän pitäisi maksaa siitä, että saamme nähdä vilauksen elokuvassa jossa emme sitä halua, vaan sen takia että jotkut haluavat nähdä sitä, ja eivät suostu maksamaan seksistä koska moraali ja yyh yyh yhyy.

Kasvattakaa itsetunto ja menkää joskus ulos etsimään vastakkaisen sukupuolen edustajia, älkääkä vain olko kotona itkemässä sitä että vähemmistöt ei kestä teidän enemmistön ylivoimalla, joka perustuu pelkkään määrään, tekemiä päätöksiä.

Mielestäni ei. Jos seksi, seksuaalisuus ja seksuaalinen käyttäytyminen mielestäsi nykyelokuvissa kusee, miksi et halua tehdä asialle mitään, miksi haluat siirtää sen omaan lokoisaan laatikkoonsa? Jos tarinankerronnasta poistetaan kaikki oleellinen, järkevä ja tarpeellinen, mitä hyötyä sen olemassaolosta enää on?

Mikä ihmeen velvollisuus juuri minulla on tehdä seksistä miellyttävää minulle tai muille tai kaikille elokuvissa? Sehän on käytännössä mahdotonta tehdä siitä kaikkia miellyttävää. Olisi paljon helmpompaa vain kieltää se yleisiltä paikoilta. Kieltäähän laki jo virtsaamisenkin yleisiltä paikoilta, miksi ei seksin näyttämisen? Onhan seksin harrastaminenkin jo kielletty yleisillä paikoilla. Ja miten muuten määritellään yleinen paikka? Aseman vessa on yleinen paikka, vaikka ei ole mitään loogista syytä olettaa, että se on yleinen paikka vaan sillä perusteella, että se on yleisen paikan sisällä oleva ei-yleinen paikka? Vai onko aseman vessa yleinen paikka? Onko siellä tapahtuva toiminta oikeutettu julkisille silmille? Eikö se ollutkaan niin ettei yleisellä paikalla saa virtsata? Siis hetkinen nyt...

Miten seksi on oleellinen tarinalle, jonka pääpointti on tarina, ei seksi? Seksille on tarina tärkeä, jotta kokonaisvaikutelma on aidon tuntuinen seksi kokemus, mutta mitä jää puuttumaan mikäli seksi tavallisista elokuvista poistetaan, mikäli se ei palvele ketään, ja joutuu sensuurin alaseksi jatkuvasti?


Ihmisille, jotka kokevat seksin yhäkin jostakin syystä kielteisenä ja vääränä asiana, tahtoisin pyytää joko avartamaan maailmankatsomustaan tai siirtymään seuraavaan saliin, missä oli päivä, kuukausi tai vuosi mikä tahansa joka tapauksessa pyörii jokin hirvittävä PG-13 -mitättömyys, missä ei vilku mikään navanaluinen. Samalla toivoisin myös koko ihmisrodun kohdalla jonkinlaista emotionaalista aikuiseksi kasvamista.

Ai, että hiiret saavat syödä juustonsa, ja kissojen pitää vain poistua ja kasvaa aikuiseksi? Miksi ihmeessä ihmisten pitäisi vain hyväksyä kaikki vastaantuleva, eikä kukaan suostu tekemään asialle mitään, vain koska yhteiskunta haluaa että hiiret hallitsevat kissoja, ja paijaavat hiiriä eivätkä kissoja?

Ja ongelma onkin se, että kyllä niissäkin on jo seksiä ihan tarpeettomasti, ja sen katsominen on vielä kamalampaa, koska sitä ei tuossa pitäisi olla ollenkaan. Entäs kun vaikka te nymfomaaniset predestiroituneet yhden käden kirjallisuuden lukijat vaikka avartaisitte omaa maailmaanne, ennen kuin sanotte yhtään mitään? Entäs kun katsoisitte huonoimman tietämänne pornoleffan, ja katsoisitte sen 2 kertaa putkeen. Siltä meistä tuntuu kun katsomme näitä elokuvia. Tunne saattaa muistuttaa sitä tunnetta joka syntyy Ludvico tekniikan toteutuksesta käytännössä. Ei puutu kuin musiikki.

Watchmenissä on tuo musiikki. Se on Leonard Cohenin Hallelujah. Kappale on hieno, mutta se kertoo pieleen menneestä rakkaudesta, ja se nyt ei oikein sovi. Seksikohtaus myös amatöörimäinen, ehkä liiankin autenttinen housut pois ja äkkiä kohtaus, jossa nainen tekee kaiken työn. Silkkiaave on viehättävän näköinen nainen, joka on myös voimakas luonteinen. Ei pelkkä uhri vaan myös selviytyjä. Seksikohtaus on silti toivoton. Se on jopa huonompaa kuin oikea seksi kun se on huonoa. Aivan liian autenttista toimiakseen halutulla tavalla. Vai oliko tällä joku esteettinen tarkoitus? Mikäli oli, niin en oikein ymmärrä, että miksi elokuvassa jonka pointti ei ole esteettisyys, vaan rujous, yrittää luoda yhdessä kohtauksessa rujoudesta estetiikkaa. Tietyssä mielessä tämä on kiehtovaa. Se jopa itseasiassa hetken toimii. Mutta kun katsoo kohtauksen uudestaan ja uudestaan, se ei enää toimikaan, vaan se on häiritsevää.

Eivätpäs, vaan he seksualisoivat asioita, joiden ei kuulu olla seksuaalisia. Ja siinä olen kanssasi samaa mieltä: se on tyhmää. Seksuaalisuus on valtava aallokko, jota voidaan tutkia miljoonalla eri tavalla, mutta se on silti typerää jos sitä ei tehdä kunnolla. Mikä lienee, mitä tällä tarkoitit. Mutta jos luulet Michael Bay -elokuvassa ikinä näkyvän vaikkapa nännin, olet pahasti väärässä. Sehän karkoittaa mainostajat. Sen sijaan Foxin farkuin peittämää takapuolta voi kuvata vaikka kaksi tuntia millin etäisyydeltä.

No en ole missään vaiheessa sanonut että nännit näkyisivät. Ei niiden tarvitse näkyä. Eiväthän nännit näkynyt päiväsaikaan tv:ssäkään, kun Karpela rupesi vinkumaan. Saakelin missit, inisevät heti maailmaan pahuudesta kun ei omat taidot riitä mihinkään. Samanlaisia munattomia naisia on maailma täynnä. Ja tulee aina olemaan. Elämä on kovaa.

Ymmärrätkö mitä sanon? Seksuaalisuus on hieno, kaunis ja upea asia, jota toivoisin elokuviin rajattomasti lisää, lisää, lisää ja nimen omaan toteutettuna samalla pieteetillä kuin kaiken muunkin elokuvaa koskevan. Halpahintaista, aidan alimman kohdan ylittävää typeryyttä en tällä saralla kaipaa, kuten en *millään muullakaan*.

Piereskely, paskantaminen ja röyhtäily ovat minusta aivan perkeleen kaunis asia. Haluatko että tulen tekemään sitä elokuvateatteriin jossa käyt? Haluatko että tulen tekemään sitä kotiisi kun katsot leffaa? En haluaisi minäkään. Joten en näe mitään syytä sille että minun eteeni työnnetään seksiä kun en halua ottaa sitä vastaan. Seksillä lahjotaan ihmisiä hiljaseksi. Minä en seksiä ota, kun toinen saa siitä jotain minulta, mikä ei liity seksiin.

Luulisi olevan. Soisi olevan.

Ja tällaisille ihmisille on yksi vastaus: nostaa keskisormi pystyyn, nousta barrikaadeille ja sanoa, että painuvat hiiteen. Kun tarpeeksi moni ihminen ottaa päänsä esiin pakaroidensa välistä ja kiljuu tarpeeksi kovaa, ehkä pahinkin tekosiveä byrokratian lapsi sen ymmärtää.

Tottakai. Sanathan muuttavat maailmaa. Samoin mielenosoitukset. Nähtiinhän se Kampissa. Siellähän oli peräti yksi paikalla. Lippu suorastaan liehui. Upeaa. Enää ei tarvitse huolehtia mistään. Eiku joo, saatiinhan siinä sanoilla aikaiseksi nuorisotalo hanke. Kakarat ovat silti yhä Kampissa, vartijat predestiroituvat, Kamppi on iltaisin roskainen, haisee pahalta ja me vaan keskustelemme täällä siitä että kuka haluaa hoitaa masturboimisensa vessassa, ja kuka elokuvateatterissa. No, onneksi kohta on nuorisotalo. Ehkä nuoriso pääsee sinne masturboimaan, niin eipähän tarvitse enää katsoa sitä sotkua vessassa. Tietäsitpä mitä aikuiset ihmiset niissä vessoissa tekevät. Itse en astu juuri sen takia niihin jalallanikaan. Tekee jo tiukkaa käydä foorumissa, kun sielläkin haisee paska. Mutta sehän on vaan kaunis ja luonnollinen asia. Lisää seksiä, lisää paskaa, lisää kusta, lisää verta ja lisää oksennusta. Sittenhän on kaikilla hyvä olla, eikö vain.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Posts: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #31 on: 12.05.2013 klo 18:43:35 »
Ja kuka sinä olet sanomaan, mikä on elokuvalle tarpeellista ja mikä ei? Tarinallisen taiteen tulisi olla tekijänsä mielenilmaus, mistä muutkin voivat ehkä saada jotain kiksejä irti. Koska elokuva on yleensä lähinnä ohjaajansa lapsi, se luonnollisesti tutkii niitä asioita, mitä ohjaaja kokee kiinnostavina. Rajoittamalla tekijän vapautta ilmaista itseään rajoitamme samalla sananvapautta.

No et sinäkään mikään arvovaltainen auktoriteetti ole. No mielenilmaus on vähän semmoinen asia että siinä pitää olla kaikille jotain mieltä (avartavaa), jotta sitä jaksaisi katsoa vierestä. Niin no, tuolla logiikalla Michael Bay tykkää peppu ja kielileikeistä kaikkien muiden paitsi mustien miesten kanssa. Kuulostaa tosi luovalta. Oi kamalaa jos tämä luovuuden ilmaisu nyt rajoittuisi.

Luovuutta nimenomaan pitää rajoittaa! Muuten ohjaajat kuvittelevat, että mikä tahansa paska kelpaa. Zack Snyder ja muut rajoittavat itse itseään, ja heidän paras jälkensä syntyy juuri silloin. Rajat on sitä varten ettei idiootit pääse rajan kummallekaan puolelle sotkemaan asioita. Nolanin Batmaneissäkin on luovuutta rajoitettu, elokuvissa ei ole seksiä ja onko kukaan valittanut? Rajat ovat luoville ihmisille kiehtova haaste. Ihmisille joilla ei ole mitään sanottavaa, kuten Michael Bay, se on suurin hidaste. Sitäpaitsi Batman ilman seksikohtausta on monen naisen mielestä seksikkäämpi kuin mikään asia maailmassa. Kun naisilta kysyttiin, mikä Watchmenissä oli seksikästä, monet vastasivat että Rorschach. Tohtori Manhattan tai Yöpöllö ei käynyt mielessäkään.

Puhut sananvapaudesta, mutta ymmärrätkö oikeastaan mistä puhut? Sananvapaus tulee aina olemaan, koska sanat eivät muuta maailmaa, vaan teot. Stalin ei vain sanonut että että nyt pistetään vanha arkkitehtuuri palasiksi hajota ja hallitse metodilla, vaan hän myös varmisti että niin tehdään. Hitler ei vain sanonut että Juutalaiset pitää murhata, hän myös oli katsomassa ja varmistamassa että niin tehdään. Ei kukaan joka uhkailee tai puhuu, saa mitään aikaiseksi. Vain jos osoittaa teoillaan, että minkälainen ihminen todella on, saa jotain muutosta aikaiseksi. Räsänen ja Karpela myös toimivat, eivätkä vain puhu. Siksi he ovat olleet vaarallisia. Timo Soini ei ole muuta kuin puhunut. Ei hän ole teoillaan osoittanut, että häntä kiinnostaa muukin kuin se että palkka tulee ja työ pysyy. Kovasti hän tekee töitä kun vaalit tulevat. Mutta entäs muuten sitten?


Ja yleistät tuossa aika vahvasti erinäisiäkin genrejä. Varmasti löytyy glam rockia missä ei lauleta seksistä, ja varmasti on pornoakin mikä ei ole sävyltään hyökkäävää. Tosin, minulla ei taida olla asiasta sinun veroistasi kokemusta.

No onhan toki sitä 70-luvun glam rockkia. Mutta nykyään sitä ei taideta edes kutsua glam rockiksi. Sitten on sitä gootti rockkia, joka on ottanut vaikutteen vaan yhdestä glam rockin piirteestä. Siitä, että pillua on saatava, keinolla millä hyvänsä. Gootti rockissa se on "Tonight i'm loving you", eli romantiikka, kun taas glam rockissa se on "Today you're fucking me". Huomaatko eron? Sitten on sleaze rock, stadion rock, melankolinen hard rock jne. Mutta ei siitä pääse yli, eikä ympäri. Glam rock on juuri tätä. 80-luvun glam rock. Jopa disco ei ole niin hyökkäävää. Kiss ja Warrant ovat ne pahimmat pillunvonkaajat. Jossain vaiheessa ylipäätään tältä pillurock meininkiä kaunisteltiin aina glam metal muodosta shock rockiin. 80-luku oli pelkkää pillunvonkausta, mitä rockkiin tulee. Siis näkyvään rockkiin. Kaikki tämä pyörii glam rockin ympärillä. Kutsumme ilmiötä sitten vaikka vaginahajuste wc:n raikastin rockiksi, se ei muuta sitä tosiasiaa, että näillä rock bändeillä on ollut tuolloin mielessä vain huumeet ja seksi jotka he saavat rock'n'rollilla. Sex, drugs and rock'n'roll, joka tuli tutuksi jo vuonna 1977, jolloin loppui lähes kokonaan progressiivinen, tasapainoinen ja monipuolinen rock musiikki, ja syntyi punk, joka jaksoi hetken vielä 80-luvun puoleen väliin, kunnes hyytyi lopullisesti, discon ohella, ja tällä välin 80-luvun Glam rock oli jo katujyrän lailla noussut 70-luvun lopun raunioista, saavuttaen kunnon loistonsa 80-luvulla. Tämä johti lopulta pitkäksi aikaa aina nykypäivään asti vain kahdentyyppiseen musiikkiin: Kaupalliseen ja taiteelliseen. Kaikki se vaihtoehto musiikki on taiteellista, ja kaikki se yleensä radiossa yms. kuultava on kaupallista. Siksi joka kerta kun kuulemme, että musiikki jossa yhdistyy nämä molemmat, menestyy, me suorastaan kiljumme riemusta. Me tarvitsemme molempia. Siihen on syynsä, että 70-luvun rockkia pidetään rockin kulta-aikana. Billy Joel, Simon & Garfunkel, David Bowie, T-Rex, Alice Cooper, Rolling Stones, Elvis jne. Listatkaa omat suosikkinne. The 69 Eyes sentään muutti sen muotoon sex, blood and rock'n'roll. Se ei oikeastaan auttanut tilannetta. Veri liittyy sen tapauksessa vampyyreihin, vampyyrit taas seksiin. Eli seksi, seksi ja rock'n'roll. Eli seksillä saadaan rockkia, ja rockilla seksiä. No, eipähän ole enää huumeita mukana. Mutta selitäpä siinä sitten perhebändi The 69 Eyesia kuuntelevan lapsen äidille, että miksi The 69 Eyes pitää tupakkaa pahana, mutta ei seksiä. Tilanne on käytännössä mahdoton. Ja silti se lapsi kuuntelee bändiä, eikä äiti voi sietää asiaa. Tätä seksi luo kun se on liikaa esillä. Turhaa vääntöä asiasta. Se ei ole niin iso juttu, että masturboiko yksityisessä teatterissa, vai julkisessa. Sitä paitsi eiväthän kotiteatterit nykyään edes maksa niin kauheasti. Ja niitä löytyy kannettavia mallejakin, joita voi viedä kellariin. Ei taloyhtiöllä ole mitään nokan koputtamista asiaan, kunhan et tee sitä yöllä. Mutta miksi meidän pitäisi masturboida yöllä? Yöllä nukutaan.

Ja tähän kohtaan kaikille kysymys pohdittavaksi:
Mikäli Ian Duryn Sex, drugs and rock'n'rollia ei olisi bännätty radiossa vuonna 1977, olisiko rock maailma nyt erilainen? Entä mikäli hän ei olisi julkaissut tätä ollenkaan?

Eksploitaation ikuisena ystävänä ymmärrän pointtisi, ja olen jopa samaa mieltä, tosin en välttämättä pidä "idioottiviihde" -termistäsi. Tässä taas saattaa olla kyseessä vain oma genrerakkauteni, joten sen saa suosiolla jättää huomioitta.

Nimenomaan. Ei kukaan meistä pidä siitä. Se on juuri sen takia, että olemme kuitenkin älykkäämpiä. Siksi ns. idioottiviihde on meille hyväksi. Todellinen idioottiviihde on Michael Bayn idioottiviihde, koska se on ihmisille jotka eivät tiedä itseään tyhmiksi. Tyhmät ovat ne jotka menevät lankaan, eivät ne jotka huijaavat. Huijarit eivät tarvitse mielikuvitusta tai älykkyyttä, ne voivat saada haluamansa helpomminkin. Michael Bayn tuotoksia on helppo markkinoida. Ei edes tarvitse manipulaatiota, jotta yleisö menee katsomaan.

Tuo viimeinen lause tuossa kyllä kuulostaa joltakin, mitä Timo Soini voisi sanoa. Viitsisitkö tarkentaa sen merkitystä hieman? Minulla kun menee nämä "ei lippalakkeja perunoille" -tyyppiset allegoriat hiukan sivu suun aina joskus.

Timo Soinista en äkkiseltään keksi muuta positiivista sanottavaa, kuin sen, että hänelle ei ainakaan tuota minkäänlaista häpeää olla lihava, koska hän pukeutuu ihan normaaleihin vaatteisiin myös vapaa-ajalla, eikä tuhlaa rahaa ja aika ns. läskikaapuihin. Muuta en keksi, mutta kerron kyllä toki mikäli keksin.

"Muuten potkitaan aasia perseelle ja kutsutaan sitä mielummin oriksi kuin ihmistä."

Tässähän viitattiin siis Keisari Nerosta esitettyyn väitteeseen, jonka mukaan Nero olisi aikoinaan kutsunut aasiaan hevoseksi, ja oli perustellut asiaa kutakuinkin näin: "Täytyyhän täällä olla yksi hevonenkin kun te muut olette pelkkiä aaseja"

Myös Mozartin väitetään sanoneen näin. Mutta Neroon liittyvissä asioissa saa aina miettiä tarinoiden todenperäisyyttä. Ehkä tämä tarina on siitä jonkinlainen vihje. Monet historiankirjoittajat ovat kertoneet jopa ihan vakavasti otettavissa historiankirjoissa jotain täysin palturia tai aika lähelle totuutta, mutta ei kuitenkaan totuutta. Näistä tunnetuin lienee tarina, jonka mukaan Nero olisi poltattanut Rooman kristittyjen takia, ja soittanut sen jälkeen viulua Rooman laidalla. Ongelma tarinassa on se, että viulua ei ollut tuolloin keksitty. Lisäksi on perin hämmentävää, että miten Nero olisi ylipäätään ehtinyt polttaa Rooman kokoisen kaupungin yksin, ilman että kukaan huomaa? Huomionarvoista on myös se, että toisissa historiankirjoissa Nero puhuu melko objektiivisesti Kristityistä. Voidaan melko suurella todennäköisyydellä olettaa, että objektiivinen ihminen ei polttaisi koko Roomaa vaan sen takia, että Kristityt ovat hänestä kakkoja. Ellei olisi seonnut. Mutta tästä meillä ei ole mitään todisteita tai näyttöä, vai onko? Muistakaa että Neron suhteen kannattaa olla varovainen mihin tietoon luottaa. Yleensä Nerosta kerrottavissa jutuissa on se, että ne ovat melko humoristisia, ironiansävyisiä. Tuossa tarinassa Nero sanoo muita ihmisiä aaseiksi, ja aasiaan hevoseksi. Aasi ei muutu hevoseksi, vaikka sitä sanoisikin siksi. Valhe ei muutu todeksi, vaikka kuinka valehtelisi, mutta se voi muuttua hauskaksi. Voimmeko väittää etteikö Neroon liittyvät tarinat olisi olleet hauskoja silloin joskus lapsena, kun kuulimme ne ekaa kertaa? No, minusta ainakin. Nykyään noilla Nero tarinoilla saatetaan joskus testata, että kuuntelevatko lapset tunnilla lainkaan.

Kun tehdään aasista oria, ja potkaistaan sitä takamukseen, mutta ei miehestä oria, valehtelemme itsellemme, vaikka meillä ehkä on hauskaa. Mutta se hauskuus ei kestä kauan. Mutta kun kutsumme miestä oriksi, me valehtelemme, mutta olemme silti lähempänä totuutta. Jokainen mies ja nainen voi olla ori mielessään, mikäli niin haluaa. Silloin ihminen on ori. Mutta aasit eivät silti ole oreja, ja niitä ei auta potkia takamukselle, ja kutsua oriksi.

Kompromissi ei ole sopimus, vaan ongelman pakenemista.
Sopimus on tasapainoinen, molempia osapuolia yhtä paljon hyödyttävä, ja realistinen.

Otetaan esimerkki. Kun on kyse alkoholistista, hänelle ei kannata ehdottaa mitään sopimusta kuin että alkoholit pois tai kaikki pois. Kun alkoholistille ehdottaa sopimusta, että saat juoda ainoastaan Perjantaina. Hän kuulee sen muodossa "Saat juoda!". Eli sopimus on tässä tapauksessa kompromissi, joka tehdään, jotta ongelmaa ei tarvitsisi miettiä.

Myöskään Rorschach ei tee kompromisseja.
Olen havainnut, että se on hyvin loogista, että miksi.

Sen takia, kuten itsekin totesit, on tärkeää keskustella, ymmärtää ja selittää tarvittaessa. Tai no, itse olen kyllä kauimpana mistään lapsen kasvatuksesta ja täysin arvoton siitä mitään ohjeita antamaan yhtään kenellekään. Mutta sellainen omassa piirissäni tuntuu toimivan: vapaus ja kasvatus, joka antaa ihmiselle avaimen tuntea itsensä, ettei hän sitten väkisin tunge itseään katsomaan asioita, jotka hänen psyykkeensä raunioittaisivat.

Kukaan ei ole minusta arvoton antamaan siitä ohjeita. Eriasia on se, että ovatko ne toimivia tai hyödyllisiä käytännössä. Siksi tarvitsemme enemmän miehiä kasvattamaan lapset. Miehet miettivät aina, että toimiiko se hyvin, ja miten se toimii. Nainen miettii näyttääkö se hyvältä, ja miten se näyttää. Todellisuudessa kuitenkaan sillä ei ole mitään väliä miltä se näyttää, koska toimiminen on jo lähtökohtaisesti oleellisempaa asioiden onnistumisen kannalta. Toki kaikki tämä on vain teoriaa.

Vapaus ja kasvatus ovat yhtä kuin...vapaa kasvatus? Joo, no se nyt ei ihan varmasti toimi.

Niin... mielestäni tämä on melko ilmiselvää. Mitä tarkoitat tällä? Et kai tosissasi ajattele, että tuumisin toisin?

Raiskaus kaikessa kammottavuudessaan on inhimillinen vakio. Ja juuri sen takia sen tutkiminen mm. taiteessa on tärkeää. Raiskaus on vain niin hyinen asia, että sen tutkimiselta edellytetään tiettyä ryppyotsaisuutta, jota normaalin seksuaalisuuden kuvaaminen ei mielestäni vaadi. Kuten sanoit, siinä ei ole kyse seksistä.

Mutta tämä ei kuitenkaan nyt liity mihinkään. Vai liittyykö?

En tarkoita. Kaikille se ei ole selvää, enkä näe pään sisään.
Mutta Sucker Punchissa nähtiin. Siinä nähtiin henkisesti raiskatun nuoren naisen pään sisään, ja siinä maailmassa oli hyvin paljon romantiikkaa. Ei tässä mistään sploitaatiosta ole, vaan normaalin traumatisoituneen ihmisen päänsisäisestä maailmasta, joka on näille ihmisille usein parempi paikka kuin todellisuus. Tämä on oikeaa eskapismia. Todellisuuden pakoa. Kun te katsotte elokuvia, ja sanotte pakenevanne todellisuutta, te valehtelette. Mitä te silloin muka pakenette? Minusta on aivan tervettä katsoa elokuvia. Se mikä on oikeasti vaarallinen yhdistelmä on todellisuus, halu paeta, mielikuvitus ja fantasiamaailma. Kun huomaatte tekevänne jopa elämänne parhaimmista hetkistä todellisuutta suuremman sekkailun, olette oikeasti pulassa. Sucker Punch on lähempänä todellisuutta kuin uskottekaan. Itseasiassa todellisuus on tässä suhteessa pahempaa. Sucker Punchkin vain romantisoi sitä. Olen tavannut näitä ihmisiä. Ja juuri he ovat ihmisiä jotka kaipaavat eniten ystäviä.

Tanssi = raiskaus. Sucker Punchissa kyse on raiskauksesta, ei seksistä. Siihen maailmaan ei enää oikeastaan kuulu seksi. Mutta kaikki muu jännite kyllä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Posts: 1 604
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #32 on: 12.05.2013 klo 19:28:43 »
Vai ovatko aseksuaalit mielestäsi eläimiä, vain sen perusteella että eivät ole lainkaan kiinnostuneita seksistä? Entä frigidit? Selibaatissaolevat? Androgyynit?

Ihmiset ovat samalla lailla eläimiä myöskin yleensäkin, joten en ymmärrä disdinktiotasi.

Ainoa mitä sanoin, oli ettei sitä tarvitse laittaa koko kansan nähtäväksi. Kyllä ihmiset löytävät sen muutenkin. Isommat pornokaupat olisi sitä paitsi muutenkin mieluisampia. Mitä pahaa on siinä että kaiken löytää samasta paikasta, ja sitä voi tutkiskella omassa rauhassa, ilman että kukaan konservatiivisioista kiinnittää sen kummempaa huomiota? Tai että lapset pääsevät näkemään Jenna Jamesonin kirsikkapiirakan kylpyvaahdossa ja kermavaahdossa ennen kuin ovat edes oppineet lukemaan?

Mutta jos se piilotetaan jonnekin erityisen genrensä monopoliasemaan se menettää kaiken tarpeellisuutensa, etkö ymmärrä? Vai pitäisikö väkivaltaelokuvassakin olla vain 120 minuuttia naamaan potkimista ilman tippaakaan draamaa, henkilökehitystä, huumoria tai mitään? Kuulostaa hyvin kusiselta, minusta. Ja kun sinustakin seksi on luonnollista, miksei sen kokeminen taiteessa, *kaikessa* taiteessa olisi?

Lapset nyt näkevät aina mitä mielivät. Paljon on vanhemmista kiinni, ja muista sellaisista asioista. Mutta ei mielestäni ole yhteiskunnan saati taiteen tuottajien asia miettiä mitä joku pikkunappula luvattomasti tiirailee.

Minulle on yks hailee sanoiko Jeesus tai Batman tai Johnny Bravo että seksuaalisuus on luonnollista vain mikäli sitä ei ole jokapaikassa, mikäli se tekee yhteiskunnastamme paremman, niin minusta asian pitäisi olla näin.

Miksi ihmeessä se tekisi? Eikö arkesi ole tarpeeksi harmaata? Eikö maailmasi ole tarpeeksi tylsä? Jos et itse pidä jostakin, koetko tarpeelliseksi kieltää sen kaikilta muiltakin?

En oikein ymmärrä ketä se palvelee, että fiktio tutkii seksuaalisuutta elokuvateattereissa? Ei minun ole pakko valita tv:stä Discovery Channeliäkään. Miksi ihmeessä minun pitäisi mennä elokuvateatteriin katsomaan elokuvaa, jossa on eroottinen kohtaus, jota en ole tilannut. Ne sisältöselvityksetkin ovat usein aika epätarkkoja, eikä minua voisi yhtään kiinnostaa nähdä vaivaa sen eteen että voin käydä elokuvissa, katsomassa jonkun surkean leffan hirveään hintaan. Minä olen kuluttaja, vaadin saada mitä haluan, mutta vain siihen rajaan asti että elokuva silti yllättää minut, kuitenkaan tarjoamatta sitä mitä en halua, eli huonoa laatua ja seksiä. Minusta pyyntöni on kohtuullinen. Minullakin on oikeus saada rahoillani vastineeksi haluamani tyyppinen nautinto teatterissa. Ja en minä halua seksiä kiellettävän kokonaan teatterissa, vaan vain ja ainoastaan teattereissa joissa esitetään myös muita elokuvia.

Niin. Voi voi.

Minäkin tahdon sitten kieltää Aku Ankan, reality-tv:n ja kaiken muun mistä en itse piittaa.

Ööh. Nyt en aivan ymmärrä. Ehkä pidän tiettyjä asioita itsestäänselvänä. En minä kehota ketään katsomaan mitään minnekään. Mutta kai minullakin on lupa kieltäytyä siitä?

Ensimmäinen järjellinen kohta. Tottakai sinulla on. Tee jatkossa niin.

Nykyisessä yhteiskunnassamme se on mahdotonta.

Ja näin palasimme pöpelikköön että kolina kuuluu. Miten niin mahdotonta?

Elokuvissa on ikärajat. K-18 elokuva saattaa sisältää jonkinlaista seksuaalisuutta. K-15 voi pusutella ja vähän kopeloida vaatteiden läpi ja tietysti keikistellä vähissä kuteissa. Kaiken sitä alemman pitäisi siis olla sinulle vapaata aluetta. Mikä siinä niin vaikeaa on? Esimerkkisi ovat peräisin 80-luvun onnellisilta vuosilta. Näytäpä minulle joku ison budjetin K-18 -leffa viime vuosilta, missä "näkyy kaikki".

On jo ihan tarpeeksi ärsyttävää valita kymmenien leffojen joukosta kiinnostavat, sen jälkeen karsia seksileffat, ja lopulta ainoa mitä jää käteen on animaatiot. Väkivalta on hyväksyttävää elokuvissa, koska uutisissa me näemme usein paljon pahempaa. Mutta katukuvassa emme näe sitä samaa mitä näemme elokuvissa, vaan se on elokuvissa usein vielä pahempaa.

No katso sitten niitä! Muuta vaikka internetittömään hirsimökkiin jonnekin korven keskukseen. Kai sinä nyt tajuat, että nämä ovat aivan omia ongelmiasi? Eivätkä voi teoreettisesti liikuttaa ketään muuta?

Tai vielä parempi ehdotus: aina kun näet huonon "seksi"leffan (hui, tissi) niin kirjota siitä raivostunut blogi. Näin muutkin terveet ihmiset käyttäytyvät.

Seksin hankkiminen nuorallatalutettavilta maksullisilta naishenkilöiltä on sallittua, kunhan osto ei tapahtu julkisilla paikoilla, miksi ihmeessä meidän pitäisi maksaa siitä, että saamme nähdä vilauksen elokuvassa jossa emme sitä halua, vaan sen takia että jotkut haluavat nähdä sitä, ja eivät suostu maksamaan seksistä koska moraali ja yyh yyh yhyy.

Öhhh...? Hmmm.

Siksi että ei sinun tarvitsekaan. Voit tunkea sen roposesi sen sijaan vaikka perhearvoja ylläpitävään jäätelöravintolaan. Tai tukea sillä vaikka Kentucy Fried Chickeniä. Ne kun paheksuu niitä syntisiä homojakin, ja kaikkee.

Taiteen tarkoitus ei ensinkään ole näyttää sinulle, mitä haluat nähdä. Se on näyttää sinulle, mitä sinun pitää nähdä. Simmut auki, pikkuveli.

Mikä ihmeen velvollisuus juuri minulla on tehdä seksistä miellyttävää minulle tai muille tai kaikille elokuvissa? Sehän on käytännössä mahdotonta tehdä siitä kaikkia miellyttävää. Olisi paljon helmpompaa vain kieltää se yleisiltä paikoilta. Kieltäähän laki jo virtsaamisenkin yleisiltä paikoilta, miksi ei seksin näyttämisen? Onhan seksin harrastaminenkin jo kielletty yleisillä paikoilla. Ja miten muuten määritellään yleinen paikka? Aseman vessa on yleinen paikka, vaikka ei ole mitään loogista syytä olettaa, että se on yleinen paikka vaan sillä perusteella, että se on yleisen paikan sisällä oleva ei-yleinen paikka? Vai onko aseman vessa yleinen paikka? Onko siellä tapahtuva toiminta oikeutettu julkisille silmille? Eikö se ollutkaan niin ettei yleisellä paikalla saa virtsata? Siis hetkinen nyt...

Saman argumentin voisi esittää kaikelle muullekin mahdolliselle väkivallasta kiroilun kautta piratismin puolustamiseen. Jos haluat asua "hei hei sananvapaus" -valtiossa, olet toki täysin oikeutettu tekemään näin. Minä mieluummin pidän Orwellini vain fiktiona, kiitos kiitos.

Miten seksi on oleellinen tarinalle, jonka pääpointti on tarina, ei seksi? Seksille on tarina tärkeä, jotta kokonaisvaikutelma on aidon tuntuinen seksi kokemus, mutta mitä jää puuttumaan mikäli seksi tavallisista elokuvista poistetaan, mikäli se ei palvele ketään, ja joutuu sensuurin alaseksi jatkuvasti?

Koska tarinassa on hahmoja, joilla on seksuaalisia haluja.

Onko sinusta myös papusopan syönti elokuvassa tärkeää vain siksi, että saadaan aikaan aidontuntuinen papusopansyöntikohtaus?

Mitä jää puuttumaan? Taiteilijan vapaus. Se se jää puuttumaan. Ja sitä kautta ilmaisunvapaus. Ja sitä kautta sananvapaus. Ja sitä kautta kaikki tärkeä, mitä maailmassa on.

Ai, että hiiret saavat syödä juustonsa, ja kissojen pitää vain poistua ja kasvaa aikuiseksi? Miksi ihmeessä ihmisten pitäisi vain hyväksyä kaikki vastaantuleva, eikä kukaan suostu tekemään asialle mitään, vain koska yhteiskunta haluaa että hiiret hallitsevat kissoja, ja paijaavat hiiriä eivätkä kissoja?

Jos sinä olet se ainut kissa siellä, niin kyllä. Siksi. Jos et halua taidetta, jossa ei ole seksiä *tee* taidetta jossa ei ole seksiä ja lakkaa *maksamasta* taiteesta, jossa on seksiä. En voi uskoa tätä, kunnioitan mielipiteitäsi, mutta tämä on kuin juttelisi nelivuotiaan kanssa.

Watchmenissä on tuo musiikki. Se on Leonard Cohenin Hallelujah. Kappale on hieno, mutta se kertoo pieleen menneestä rakkaudesta, ja se nyt ei oikein sovi. Seksikohtaus myös amatöörimäinen, ehkä liiankin autenttinen housut pois ja äkkiä kohtaus, jossa nainen tekee kaiken työn. Silkkiaave on viehättävän näköinen nainen, joka on myös voimakas luonteinen. Ei pelkkä uhri vaan myös selviytyjä. Seksikohtaus on silti toivoton. Se on jopa huonompaa kuin oikea seksi kun se on huonoa. Aivan liian autenttista toimiakseen halutulla tavalla. Vai oliko tällä joku esteettinen tarkoitus? Mikäli oli, niin en oikein ymmärrä, että miksi elokuvassa jonka pointti ei ole esteettisyys, vaan rujous, yrittää luoda yhdessä kohtauksessa rujoudesta estetiikkaa. Tietyssä mielessä tämä on kiehtovaa. Se jopa itseasiassa hetken toimii. Mutta kun katsoo kohtauksen uudestaan ja uudestaan, se ei enää toimikaan, vaan se on häiritsevää.

Niin. Sinä et ymmärrä. Jälleen kerran se hirsimökki kutsuu.

Samanlaisia munattomia naisia on maailma täynnä. Ja tulee aina olemaan.

Ja näkyy olevan myös munattomia miehiä, jos sukupuolesi olen oikein ymmärtänyt.

Viimeinen kappaleesi oli jo sen verran dadaa, että päätin katsoa parhaaksi jättää siihen vastaamatta.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Posts: 1 604
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #33 on: 12.05.2013 klo 19:57:24 »
Ennen tämän haparoivan teesin toiseen osioon puuttumista haluan jo etukäteen pyytää anteeksi kaikelta. Tiedän, ettei tämä enää tässä vaiheessa (josko koskaan) liity mihinkään. Mutta minut nyittiin väkivaltaista typeryyttä käyttämällä tähän mukaan, eli vika ei ole yksin minun. Jos ylläpito tähän toimintaan leipiintyy, siirtäköön sen haluamaansa lokaatioon (esimerkiksi mappiin Ö) kunhan siirtyvät tasapuolisesti myös kiistakumppanini "kritisoinnit".

No et sinäkään mikään arvovaltainen auktoriteetti ole.

En niin väittänytkään. Siksi en tahdokaan kieltää asioita. Haa! Logic!

No mielenilmaus on vähän semmoinen asia että siinä pitää olla kaikille jotain mieltä (avartavaa), jotta sitä jaksaisi katsoa vierestä. Niin no, tuolla logiikalla Michael Bay tykkää peppu ja kielileikeistä kaikkien muiden paitsi mustien miesten kanssa. Kuulostaa tosi luovalta. Oi kamalaa jos tämä luovuuden ilmaisu nyt rajoittuisi.

Niin, jälleen kerran paras kritiikki on lippuluukulla tapahtuva. Eli älä potki tätä tekelettä listaykköseksi, niin ehkä vältyt tulevaisuudessa vastaavilta sen kaltaisilta. Ai mitä, ihmiset ovat idiootteja ja katsovat sen silti? Niin, tervetuloa minun maailmaani. Mutta se silti voittaa idioottimaisen pahuuden, jota sensuuriksi kutsutaan.

Luovuutta nimenomaan pitää rajoittaa! Muuten ohjaajat kuvittelevat, että mikä tahansa paska kelpaa. Zack Snyder ja muut rajoittavat itse itseään, ja heidän paras jälkensä syntyy juuri silloin. Rajat on sitä varten ettei idiootit pääse rajan kummallekaan puolelle sotkemaan asioita. Nolanin Batmaneissäkin on luovuutta rajoitettu, elokuvissa ei ole seksiä ja onko kukaan valittanut? Rajat ovat luoville ihmisille kiehtova haaste. Ihmisille joilla ei ole mitään sanottavaa, kuten Michael Bay, se on suurin hidaste.

No, tässä olen itse asiassa tietyllä tavalla samaa mieltä kanssasi. Esimerkiksi melkolailla mielestäni kehno elokuvantekijä George Lucaskin onnistui vuonna 1977 tekemään jotain suurta juuri sen takia, että kukaan ei luottanut häneen, ja hänen oli perusteltava kaikki ratkaisunsa sekä itselleen, että muille, ja taisteltava jokaisesta visiosta. Ja sitten kun kädet ovat vapautuneet, on laatu tasaisesti laskenut.

Mutta! On tapoja rajoittaa ja tapoja rajoittaa. Oikeaa luovuutta syntyy monien asioiden ristipaineissa, ja tässä mielestäni tärkeä ja hyväksyttävä asia on budjetti. Elokuvissahan riskit lisääntyvät tietenkin niitä kohtaan tarjotun rahan myötä, ja mitä suurempi budjetti, sen enemmän elokuvan on tienattava. Siksi minusta pitäisikin tarjota mahdollisimman paljon erilaisia elokuvia mahdollisimman erilaisille yleisöille mahdollisimman halvalla. Näin vältymme myös Michael Bayn "mukamas kaikille jotakin" -sötväyksiltä, kun hänkin joutuisi käyttämään roponsa oman kohderyhmänsä, eikä koko maailmankaikkeuden kosiskeluun. Ja ilman sensuuria, haa!

Sitäpaitsi Batman ilman seksikohtausta on monen naisen mielestä seksikkäämpi kuin mikään asia maailmassa. Kun naisilta kysyttiin, mikä Watchmenissä oli seksikästä, monet vastasivat että Rorschach. Tohtori Manhattan tai Yöpöllö ei käynyt mielessäkään.

Niin. Ja Hanna Pakarisen mielestä trukki on jees. Mitä sitten?

Puhut sananvapaudesta, mutta ymmärrätkö oikeastaan mistä puhut? Sananvapaus tulee aina olemaan, koska sanat eivät muuta maailmaa, vaan teot. Stalin ei vain sanonut että että nyt pistetään vanha arkkitehtuuri palasiksi hajota ja hallitse metodilla, vaan hän myös varmisti että niin tehdään. Hitler ei vain sanonut että Juutalaiset pitää murhata, hän myös oli katsomassa ja varmistamassa että niin tehdään. Ei kukaan joka uhkailee tai puhuu, saa mitään aikaiseksi. Vain jos osoittaa teoillaan, että minkälainen ihminen todella on, saa jotain muutosta aikaiseksi.

Nyt joku muu ei aivan taida ymmärtää konseptia. Et sinäkään "vain sanoisi" että seksuaalisuus poistetaan taiteesta/viihteestä vaan varmistaisit, että näin käy, esimerkiksi jonkin idioottimaisen lain avulla.

Ja kyllä siellä Hitlerin saksassa olikin todella helppo "osoittaa teoillaan, että minkälainen ihminen todella on".

No onhan toki sitä 70-luvun glam rockkia. Mutta nykyään sitä ei taideta edes kutsua glam rockiksi. Sitten on sitä gootti rockkia, joka on ottanut vaikutteen vaan yhdestä glam rockin piirteestä. Siitä, että pillua on saatava, keinolla millä hyvänsä. Gootti rockissa se on "Tonight i'm loving you", eli romantiikka, kun taas glam rockissa se on "Today you're fucking me". Huomaatko eron? Sitten on sleaze rock, stadion rock, melankolinen hard rock jne. Mutta ei siitä pääse yli, eikä ympäri. Glam rock on juuri tätä. 80-luvun glam rock. Jopa disco ei ole niin hyökkäävää. Kiss ja Warrant ovat ne pahimmat pillunvonkaajat. Jossain vaiheessa ylipäätään tältä pillurock meininkiä kaunisteltiin aina glam metal muodosta shock rockiin. 80-luku oli pelkkää pillunvonkausta, mitä rockkiin tulee. Siis näkyvään rockkiin. Kaikki tämä pyörii glam rockin ympärillä. Kutsumme ilmiötä sitten vaikka vaginahajuste wc:n raikastin rockiksi, se ei muuta sitä tosiasiaa, että näillä rock bändeillä on ollut tuolloin mielessä vain huumeet ja seksi jotka he saavat rock'n'rollilla. Sex, drugs and rock'n'roll, joka tuli tutuksi jo vuonna 1977, jolloin loppui lähes kokonaan progressiivinen, tasapainoinen ja monipuolinen rock musiikki, ja syntyi punk, joka jaksoi hetken vielä 80-luvun puoleen väliin, kunnes hyytyi lopullisesti, discon ohella, ja tällä välin 80-luvun Glam rock oli jo katujyrän lailla noussut 70-luvun lopun raunioista, saavuttaen kunnon loistonsa 80-luvulla. Tämä johti lopulta pitkäksi aikaa aina nykypäivään asti vain kahdentyyppiseen musiikkiin: Kaupalliseen ja taiteelliseen. Kaikki se vaihtoehto musiikki on taiteellista, ja kaikki se yleensä radiossa yms. kuultava on kaupallista. Siksi joka kerta kun kuulemme, että musiikki jossa yhdistyy nämä molemmat, menestyy, me suorastaan kiljumme riemusta. Me tarvitsemme molempia. Siihen on syynsä, että 70-luvun rockkia pidetään rockin kulta-aikana. Billy Joel, Simon & Garfunkel, David Bowie, T-Rex, Alice Cooper, Rolling Stones, Elvis jne. Listatkaa omat suosikkinne. The 69 Eyes sentään muutti sen muotoon sex, blood and rock'n'roll. Se ei oikeastaan auttanut tilannetta. Veri liittyy sen tapauksessa vampyyreihin, vampyyrit taas seksiin. Eli seksi, seksi ja rock'n'roll. Eli seksillä saadaan rockkia, ja rockilla seksiä. No, eipähän ole enää huumeita mukana. Mutta selitäpä siinä sitten perhebändi The 69 Eyesia kuuntelevan lapsen äidille, että miksi The 69 Eyes pitää tupakkaa pahana, mutta ei seksiä. Tilanne on käytännössä mahdoton. Ja silti se lapsi kuuntelee bändiä, eikä äiti voi sietää asiaa. Tätä seksi luo kun se on liikaa esillä. Turhaa vääntöä asiasta. Se ei ole niin iso juttu, että masturboiko yksityisessä teatterissa, vai julkisessa. Sitä paitsi eiväthän kotiteatterit nykyään edes maksa niin kauheasti. Ja niitä löytyy kannettavia mallejakin, joita voi viedä kellariin. Ei taloyhtiöllä ole mitään nokan koputtamista asiaan, kunhan et tee sitä yöllä. Mutta miksi meidän pitäisi masturboida yöllä? Yöllä nukutaan.

Olen sanaton. Tämä liittyy mihin, ja miten? Ja ennen kaikkea, mitä sitten? Jos minä teen biisin, jossa tungen banaania nenääni, entä sitten? Ketä kiinnostaa? Miksi? Luojan tähden, paetkaa?

Timo Soinista en äkkiseltään keksi muuta positiivista sanottavaa, kuin sen, että hänelle ei ainakaan tuota minkäänlaista häpeää olla lihava, koska hän pukeutuu ihan normaaleihin vaatteisiin myös vapaa-ajalla, eikä tuhlaa rahaa ja aika ns. läskikaapuihin. Muuta en keksi, mutta kerron kyllä toki mikäli keksin.

No, tässä voimme olla yhtä mieltä. Ei sillä, että se mihinkään liittyisi.

Näistä tunnetuin lienee tarina, jonka mukaan Nero olisi poltattanut Rooman kristittyjen takia, ja soittanut sen jälkeen viulua Rooman laidalla. Ongelma tarinassa on se, että viulua ei ollut tuolloin keksitty. Lisäksi on perin hämmentävää, että miten Nero olisi ylipäätään ehtinyt polttaa Rooman kokoisen kaupungin yksin, ilman että kukaan huomaa?

No, tämäkään ei liity mihinkään minun puoleltani, mutta vuoroin vieraissa. Kaupungin polttaminen oli helppoa, koska Rooma oli silloin lähes yksinomaan puusta. Eli siihen ei paljoa tarvittu, ja kyseinenkin palo, mistä lie saanut alkunsa, levisi kuin, niin, kulovalkea talosta toiseen ja kadulta toiselle. Eihän siinäkään koko Rooma palanut, mutta useita kaupunginosia kyllä usean eri päivän sisällä.

Ja vielä suurempi ongelma Neron viulunsoitteluasiaan on se, että armon keisari ei todistettavasti edes ollut kaupungissa palon syttymisen aikana. Yleinen käsitys, taikka siis väite, mielestäni onkin, että ei hän nyt itse olisi sitä omilla tuluksillaan sytyttänyt, vaan lähettänyt asian osaavat miehet hoitamaan homman.

Siksi tarvitsemme enemmän miehiä kasvattamaan lapset. Miehet miettivät aina, että toimiiko se hyvin, ja miten se toimii. Nainen miettii näyttääkö se hyvältä, ja miten se näyttää. Todellisuudessa kuitenkaan sillä ei ole mitään väliä miltä se näyttää, koska toimiminen on jo lähtökohtaisesti oleellisempaa asioiden onnistumisen kannalta. Toki kaikki tämä on vain teoriaa.

Nyt... jumalauta.

Mutta Sucker Punchissa nähtiin. Siinä nähtiin henkisesti raiskatun nuoren naisen pään sisään, ja siinä maailmassa oli hyvin paljon romantiikkaa.

Jos pidät Marco Bjuströmin (miten lie ikinä kirjoitetaankaan) Bumtsibum -aikojen tyylin vetkuilua romanttisena, se on ihan hyvä ja hieno asia. Ja sanottakoon seuraavia kappaleita varten jo valmiiksi (koska en halua kenenkään syöttävän sylttyä sanoinani), että en ollenkaan pahoita mieltäni siitä, että pidit tästä elokuvasta josta minä en. Siksihän niitä on erilaisia. Nämä ovat vain minun näkemyksiäni asiasta.

Ei tässä mistään sploitaatiosta ole...

Ei niin, vaan paskasta elokuvasta, joka tahtoisi kovin olla eksploitaatiota mutta ei uskalla, koska joku voisi vaikka loukkaantua. Ja ylempi ikäraja tuo vähemmän tuloja.

Se mikä on oikeasti vaarallinen yhdistelmä on todellisuus, halu paeta, mielikuvitus ja fantasiamaailma. Kun huomaatte tekevänne jopa elämänne parhaimmista hetkistä todellisuutta suuremman sekkailun, olette oikeasti pulassa.

Miten niin? Viitsisitkö valoittaa tätä tulkintaa jotenkin?

Sucker Punch on lähempänä todellisuutta kuin uskottekaan.

Ainakin se on yhtä pahaa tuubaa kuin todellisuuteni rankan lauantain jälkeen.

Tanssi = raiskaus. Sucker Punchissa kyse on raiskauksesta, ei seksistä. Siihen maailmaan ei enää oikeastaan kuulu seksi. Mutta kaikki muu jännite kyllä.

Niin. Mutta kun oikeassa maailmassa raiskaus = raiskaus. Ja se on paha asia. Ja tekemällä tästä teemasta hapuilevaa pyllistelyä ei ole mitään sen kummepaa kuin lakaise vaikean aiheen maton alle niin että vain snobistiset omien pierujensa haistelijat voivat sen sieltä nuuhkia esiin ja sitten paukutella henkseleitä kuinka nyt ollaan rankan ja shokeeraavan äärellä.

Oikea väkivalta on raakaa. Oikea raiskaus on väkivaltaa. Ja väkivallan esittäminen kaikessa kamaluudessaan, verisyydessään ja iljettävyydessään on rehellisempi tulkinta aiheesta kuin muotoilla kaikki viehkeäksi baletiksi.

Ei sillä, että tahtoisin kieltää ihmisiä niinkään tekemästä. Mutta mm. näistä syistä johtuen itse arvostan I Spit on Your Gravea korkeammalle kuin tätä liikkuvaa tarrakuvavihkoa.

Sinulla on kaikki oikeus olla eri mieltä.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Posts: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #34 on: 13.05.2013 klo 02:10:26 »
Ihmiset ovat samalla lailla eläimiä myöskin yleensäkin, joten en ymmärrä disdinktiotasi.

Tuo nyt on vain tuommoista joutavaa saivartelua. Ihminen on eläin, mutta eläin ei ole ihminen. Eli toisin sanoen ihmisellä on kyllä eläimen piirteitä, mutta eläimet eivät silti ole ihmisiä. Joten mikä oikeus meillä on käyttäytyä lajitovereidemme yksilöitä huonosti vaan sen takia, että me itse haluamme jotain?

Mutta jos se piilotetaan jonnekin erityisen genrensä monopoliasemaan se menettää kaiken tarpeellisuutensa, etkö ymmärrä? Vai pitäisikö väkivaltaelokuvassakin olla vain 120 minuuttia naamaan potkimista ilman tippaakaan draamaa, henkilökehitystä, huumoria tai mitään? Kuulostaa hyvin kusiselta, minusta. Ja kun sinustakin seksi on luonnollista, miksei sen kokeminen taiteessa, *kaikessa* taiteessa olisi?

Millä tavalla? Minkä tarpeellisuuden? Ei sille ole nytkään mitään tarvetta, se vain tungetaan joukkoon jotta saadaan rahaa. Ja katsojat eivät saa mitä haluavat, mutta tekijät saavat. Kyllä on mukavaa! Korostin jo aiemmin että väkivalta on eriasia, koska en vain ihan oikeasti ymmärrä enää tuota sinun logiikkaasi, joka ei perustu mihinkään.

Ketä palvelee seksi mainstream elokuvissa?
Miksi se ei palvele?
Tuleeko asia muuttumaan?
Kannattaako sitä muuttaa?
Miten se muuttuisi?
Haluaako kaikki sen muuttuvan?
Olisiko asiaan joku toinen ratkaisu?
Onko se ratkaisu kaikkien eduksi?
Onko se ratkaisu paljon helpompi toteuttaa?

Pohdi näitä kysymyksiä elokuvissa esiintyvän seksin suhteen.
Sitten pohdi väkivallan ja seksin eroja. Miksi seksi on viihteessä?
Miksi väkivalta on viihteessä? Kummalle on enemmän tarvetta, jotta viihde pysyy monipuolisena? Kumpi on luonnollista? Kumman kuuluisi olla luonnollista? Kumpi palvelee monipuolisemmin ikärajasta riippumatta?

Miksi ihmeessä se tekisi? Eikö arkesi ole tarpeeksi harmaata? Eikö maailmasi ole tarpeeksi tylsä? Jos et itse pidä jostakin, koetko tarpeelliseksi kieltää sen kaikilta muiltakin?

Olen jo selittänyt miksi se tekisi. Olen myös kuunnellut miksi se sinusta ei tekisi.
Arkeni on liiankin värikästä, kiitos kysymystä. Etenkin viimeisen viiden kuukauden aikana se on muuttunut suorastaan pelottavan värikkääksi. Eikä suurinosa edes omasta aloitteestani. Kypsä ihminen ei enää valita arjen värittömyydestä, vaan osaa tasapainoisesti pysähtyä jännän äärelle aina tarvittaessa. Ilman että sitä tarvitsee erityisesti värittää.

Maailma on minusta erittäin kiehtova paikka. En ymmärrä miksi sen kiehtovuutta ei voisi lisätä, jättämällä jotain mielikuvituksen varaan. Ja minusta terveintä on jättää seksi mielikuvituksen varaan, koska ainakaan sen ajatteleminen ei vahingoita ketään.

Ei kyse ole kieltämisestä. Kyse on rajoittamisesta. Kun luovuutta rajoitetaan, samalla syntyy aina suurempaa luovuutta. Myös katsojien päänsisällä. Kaikkea ei tarvitse pureskella valmiiksi.

Minäkin tahdon sitten kieltää Aku Ankan, reality-tv:n ja kaiken muun mistä en itse piittaa.
---------
Ja näin palasimme pöpelikköön että kolina kuuluu. Miten niin mahdotonta?

No, reality-tv on tähän asti ollut haitallista lähes kaikelle elämälle arvokkaalle ja tärkeälle. Miksi ihmeessä sitä ei pitäisi kieltää? Äläkä nyt vaan sano että ilmaisunvapauden takia, koska sitten voin jo harkita vieväni myös tietokoneeni kellariin, sinne digiboksin viereen.

Se on mahdotonta, koska...

Elokuvissa on ikärajat. K-18 elokuva saattaa sisältää jonkinlaista seksuaalisuutta. K-15 voi pusutella ja vähän kopeloida vaatteiden läpi ja tietysti keikistellä vähissä kuteissa. Kaiken sitä alemman pitäisi siis olla sinulle vapaata aluetta. Mikä siinä niin vaikeaa on? Esimerkkisi ovat peräisin 80-luvun onnellisilta vuosilta. Näytäpä minulle joku ison budjetin K-18 -leffa viime vuosilta, missä "näkyy kaikki".

No tämä on kyllä ensimmäinen vähääkään järkevä kohta.
Mitä sillä budjektilla on väliä, kun se esitetään normaalissa teatterissa, koska siihen on lupa? Mitä ihmeen väliä sillä on, että kuinka paljon näkyy, kun minä en halua nähdä ollenkaan? Ketä se palvelee, kun ei näytetä kaikkea? Miksi ei näytetä kaikkea? Miksi pitäisi näyttää ollenkaan? Missä voisi näyttää kaikki?

Mihin ihmeeseen tarvitset esimerkin, kun en halua nähdä yhtään mitään?

No katso sitten niitä! Muuta vaikka internetittömään hirsimökkiin jonnekin korven keskukseen. Kai sinä nyt tajuat, että nämä ovat aivan omia ongelmiasi? Eivätkä voi teoreettisesti liikuttaa ketään muuta?

Mutta kun en ole ainoa näiden ongelmien kamnssa! Me molemmat tiedämme sen!

Tai vielä parempi ehdotus: aina kun näet huonon "seksi"leffan (hui, tissi) niin kirjota siitä raivostunut blogi. Näin muutkin terveet ihmiset käyttäytyvät.

Ai, nyt mennään jo aika lähelle logiikkaa "Kun olet mielenterveydeltäsi epäterve, sinulla ei ole oikeutta vaikuttaa ympärilläsi olevaan yhteiskuntaan."
Minulla on kädet täynnä töitä kun joudun kokoajan mahdottomilta tuntuviin tilanteisiin arjessa, ja sitten pitäisi vielä kirjopittaa perusarjen pakenemista käsittelevien juttujen lisäksi vielä vinkunaa seksistä elokuvissa?

X-Men sitäpaitsi tekee jo sitä Tissit sarjakuvissa ketjussa. Ja on muuten aivan perkeellisen hyvä vastaanotto, kun kaikenmaailman todelliset pornoJeesukset siellä käsi alapäässä naureskelevat. Aivan mahtavaa!

Taiteen tarkoitus ei ensinkään ole näyttää sinulle, mitä haluat nähdä. Se on näyttää sinulle, mitä sinun pitää nähdä. Simmut auki, pikkuveli.

Mitä ihmettä me sitten teemme taiteella, kun sitä ei voi enää edes tulkita vapaasti, vaan se tarjotaan meille mahdollisimman valmiiksi purettuna, ja kun se ei ole sitä, se on jonkun predestiroituneen anarkistin paperille piirtämä fallos, jonka hän on peittänyt kirkkailla väreillä. Sitten ihmetellään, että mikä ihme taiteessa on nykyään vikana.

Saman argumentin voisi esittää kaikelle muullekin mahdolliselle väkivallasta kiroilun kautta piratismin puolustamiseen. Jos haluat asua "hei hei sananvapaus" -valtiossa, olet toki täysin oikeutettu tekemään näin. Minä mieluummin pidän Orwellini vain fiktiona, kiitos kiitos.

Me elämme jo Orwellin maailmassa. Meidän on vain päästävä sieltä pois ilman kompromisseja. Minun korviini tämä "Hei hei sananvapaus" kuulostaa enemmänkin "Hei hei anarkismi" maalta.

Koska tarinassa on hahmoja, joilla on seksuaalisia haluja.

Onko sinusta myös papusopan syönti elokuvassa tärkeää vain siksi, että saadaan aikaan aidontuntuinen papusopansyöntikohtaus?

Olen mykistynyt. Mitä luovuuden hedelmää. Oih, jos kerran saisi, mutta ei saiskaan, mutta sitten saiskin. Mikä upea konflikti. Oscarin arvoinen. Siis...ihan totta...olen mykistynyt. Mutta miksi minusta tuntuu, että elokuvantekijät ovat unohtaneet kuinka ilmaista itseään? Ai niin. Koska tuo on aivan pirullisen tylsä konflikti!

Pystyn jo pelkästään tämän pohjalta ilmaisemaan asian luovemmin kuin elokuvantekijät yleensä:

Miten olisi seksikohtaus, jonka aikana syötäisiin papusoppaa, johon laitettaisiin voita ja perunaa ja leipää. Nainen olisi punaiseen ja mustaan pukeutunut vampyyri, kun taas mies olisi valkoiseen pukeutunut haamu, ja he epäonnistuisivat peppuseksissä ja suuseksissä, mutta onnistuisivat normaalissa tantra seksissä, jonka jälkeen mies lukisi kamasutraa yhdellä kädellä, ja nainen taas pornolehteä yhdellä kädellä.

Papusoppa kohtaus on kiinnostava vain mikäli se on luova, ja sen merkityksessä olisi jotain kiinnostavaa. Olen jo nähnyt elokuvissa seksiä. Eikä minun tarvitse nähdä lisää. Elokuva-ala ei ole muuttumassa, eikä ole ihmisetkään, joten lakien on muututtava.

Jos sinä olet se ainut kissa siellä, niin kyllä. Siksi. Jos et halua taidetta, jossa ei ole seksiä *tee* taidetta jossa ei ole seksiä ja lakkaa *maksamasta* taiteesta, jossa on seksiä. En voi uskoa tätä, kunnioitan mielipiteitäsi, mutta tämä on kuin juttelisi nelivuotiaan kanssa.

Tässä sinun painajais maailmassasi on paljon jos, siksi ja ei vaihtoehtoja.
Minun unelmamaailmassani on paljon mikäli, koska ja kyllä vaihtoehtoja.
Huomaatko eron?
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Gothicus

  • Jäsen
  • Posts: 2 788
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #35 on: 13.05.2013 klo 08:29:57 »
Samanlaisia munattomia naisia on maailma täynnä. Ja tulee aina olemaan. Elämä on kovaa.
Kuulehan Riddle, meitä löytyy suuri joukko, jotka pitävät nimenomaisesti munattomista naisista... Makuasioita nämäkin silti ovat.

Vakavissaan jos puhutaan, niin kylläpä on Kvaakiin tuutattu viime aikoina kosolti hämmentävää "sisältöä". Vaikka tauti on toistaiseksi levinnyt vain muutamaan keskusteluketjuun, niin imeisesti nyt ollaan luomassa uudenlaisia sisällöllisiä linjauksia. En ole varma pidänkö niistä.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Posts: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #36 on: 13.05.2013 klo 12:18:38 »
Niin, jälleen kerran paras kritiikki on lippuluukulla tapahtuva. Eli älä potki tätä tekelettä listaykköseksi, niin ehkä vältyt tulevaisuudessa vastaavilta sen kaltaisilta. Ai mitä, ihmiset ovat idiootteja ja katsovat sen silti? Niin, tervetuloa minun maailmaani. Mutta se silti voittaa idioottimaisen pahuuden, jota sensuuriksi kutsutaan.
-------------
Näin vältymme myös Michael Bayn "mukamas kaikille jotakin" -sötväyksiltä, kun hänkin joutuisi käyttämään roponsa oman kohderyhmänsä, eikä koko maailmankaikkeuden kosiskeluun. Ja ilman sensuuria, haa!

Tuota. Mitään ei tarvitsisi tietenkään sensuroida, mikäli luovuutta alunperinkin rajoitettaisiin.
Eli, mikäli julkisessa elokuvateatterissa kiellettäisiin viihteellisen seksuaalisen sisällön näyttäminen, asia olisi sillä selvä. En näe mitään syytä miksi pitäisi pahastua.

Eli mikäli ei haittaa, niin laittaisitko sen haan juuri sinne mistä se tulikin, odottamaan hetkeä jolloin se on paikallaan.

Nyt joku muu ei aivan taida ymmärtää konseptia. Et sinäkään "vain sanoisi" että seksuaalisuus poistetaan taiteesta/viihteestä vaan varmistaisit, että näin käy, esimerkiksi jonkin idioottimaisen lain avulla.

Ja kyllä siellä Hitlerin saksassa olikin todella helppo "osoittaa teoillaan, että minkälainen ihminen todella on".

Minusta sinusta kertoo hyvin paljon se, että valitsit juuri Hitlerin kaikista noista antamistani vaihtoehdoista. Onko käsite Hitler argumentti tuttu?
Tiesin että takertuisit tuohon. Kaltaisesi anarkistit vetoavat aina tuohon suurimpaan negatiivisen auktoriteetin kuvaan, eli Hitleriin. Nykyisillä laillamme Hitler ei tule toistumaan, haluaisimme sitä tai emme. Minua toki kiihottaa ajatus ahneista Juutalaisista tulossa savupiipun kautta ulos. Mutta ikävä kyllä tuo fantasia ei voi toteutua, koska emme voi ainakaan toistaiseksi todistaa varmuudella kaikkien juutalaisten ahneutta.

Olenko minä sanonut että haluaisin itse muuttaa lakia tai maailmaa? Mistä ylipäätään tiedät etten vain purkaa traumaperäistä ahdistustani tällä tavoin? Sanat eivät muuta maailmaa, mutta ne voivat luoda ymmärrystä. Mutta toisaalta. Mikäli nyt lähtisin tekemään tuon lain eteen asioita, tekisin sen kaiken tämän ohella myös sinun kiusaksesi. Ehkä sanat sittenkin muuttavat maailmaa. Alatko jo toivoa etteivät muuttaisi?

Olen sanaton. Tämä liittyy mihin, ja miten? Ja ennen kaikkea, mitä sitten? Jos minä teen biisin, jossa tungen banaania nenääni, entä sitten? Ketä kiinnostaa? Miksi? Luojan tähden, paetkaa?

Juurihan minä lopussa kerroin. No, en minä sinua kiellä tekemästä sitä kappaletta.
Se on vapaasti tulkittavissa, onko banaani fallos, ja nenäsi vagina. Tosin on se kyllä melko selvää. Voin tuossa tapauksessa jättää kappaleen kuuntelemisen yhteen kertaan. Mutta elokuvia en voi katsoa vain yhtä kertaa. Olen kriitikko. Tutkiskelen elokuvaa ja musiikkia ja kirjallisuutta ja sarjakuvaa. En seksiä.

Varmasti monia ihmisiä kiinnostaa, kun kerta aiheesta puhutaan jatkuvasti näin näkyvästi.

Miten niin? Viitsisitkö valoittaa tätä tulkintaa jotenkin?

Millä tavoin minun pitäisi sitä enää valoittaa? Minusta asia on melko selvä.
Mikäli ihminen uskoo vakaasti tulleensa Toisesta Maailmasta, jossa kaikki yhteiskuntamme ongelmat esitetään pelkkänä vitsinä, johon ratkaisu on Uruk hain kirves, joka siis vastaa tässä auktoriteettia, ja tämä koko maailma ja sen arvot vastaavat terapiaa josta on muotoutunut parempi todellisuus kuin omamme, joka tosiaan potkii päähän heikompaa, jonka päälle kirjaimellisesti virtsataan vain sen takia että hän pukeutuu kuin keskiajalla ja sanoo olevansa lohikäärmeratsastaja. Minusta tämä on todellista ilmaisunvapauden riistoa, ja ihmisen elämänkatsomuksen ja psykoloogisen ongelman pilkkaamista.

Me pakenemme, koska meillä on syytä paeta. Emme koskaan syystä. Se syy on, että me pelkäämme. Mitä me pelkäämme? Yhteiskuntaa? Elämää? Sääntöjä? Kyllä minäkin pelkäisin, mikäli minulle ei tarjottaisi muuta kuin syytä pelätä. Kaikki me pelkäämme.

Tapauksen henkilö on todella elänyt. Nyt hän on kuollut. Onko yhteiskuntamme oppinut asiasta mitään? Kuolemasta on kulunut 2 vuotta. Kukaan ei ole vielä kuullut hänen tarinaansa. Syytä olisi, yhteiskuntamme voi oppia siitä hyvin paljon.

Ainakin se on yhtä pahaa tuubaa kuin todellisuuteni rankan lauantain jälkeen.

Tuossa saattaa olla perää. Suhteesi seksiin, sananvapauteen yms. vaikuttaa jokseenkin romantisoituneelta. Tina, kertoisitko lapsuudestasi? Miten seksi esiintyi lapsuudessasi? Miten raiskaus esiintyi lapsuudessasi? Onko teille tehty mielentilatutkimusta? Käytättekö säännöllistä lääkitystä?

Ja kyllä, tämä oli vitsi. Täytyyhän minunkin jotain iloa repiä tästä keskustelusta, jossa joutuu jatkuvasti selittää, miksi jopulukuusi on parempi koristeltuna kuin ylikoristeltuna tai ei ollenkaan.

Ei sillä, että tahtoisin kieltää ihmisiä niinkään tekemästä. Mutta mm. näistä syistä johtuen itse arvostan I Spit on Your Gravea korkeammalle kuin tätä liikkuvaa tarrakuvavihkoa.

Minä arvostan ihan yhtälailla molempia elokuvia. I spit on your graven tapauksessa tapahtuu kyllä tietynasteinen oikeus, mutta se on loppujen lopuksi luonnoton ja epäuskottava elokuva, koska siinä kärsii myös se kunnollisin mies, ja se ei ihan totta toimisi noin todellisuudessa, koska kukaan ei lähtisi murhaamaan henkisesti ja fyysisesti ihmistä, joka on pakotettu toimimaan epäoikeudenmukaisesti, mutta on siihen asti toiminut oikein. Ja lisäksi, en oikein jaksa uskoa että yhdenkään raiskatun aivot kykenisivät toimimaan noin selkeästi, viemällä ajatukset aina puheista tekoihin asti. Ei sillä, etteikö tämä ole silti ihan miellyttävä kostofantasia, mutta se onkin tosiaan vain fantasia, koska kostossa ei tapahdu oikeudenmukaisuutta, ja tässä taas tapahtui. Ei raiskattu tai traumatisoitunut kykene ajattelemaan oikeudenmukaisesti. Hän näkee itsensä joko uhrina tai syyllisenä.

Eli näin ollen Sucker Punch on uskottavampi kuvaus raiskauksesta.
Lisäksi on perin harvinaista, että näytetään traumatisoituneen pään sisään.
Ja se kestää huomattavasti useamman katselukerran kuin I spit on your grave.
Ja lisäksi sen ikäraja on matalampi. Ja elokuva on luovempi.
Ja se että joku sanoo siinä olevan sploitaatio henkisyyttä, ei tee siitä semmoista.
Minä en muista, että Snyder olisi missään puhunut, että Sucker Punch tarjoaisi tätä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Posts: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #37 on: 13.05.2013 klo 12:23:12 »
Kuulehan Riddle, meitä löytyy suuri joukko, jotka pitävät nimenomaisesti munattomista naisista... Makuasioita nämäkin silti ovat.

Vakavissaan jos puhutaan, niin kylläpä on Kvaakiin tuutattu viime aikoina kosolti hämmentävää "sisältöä". Vaikka tauti on toistaiseksi levinnyt vain muutamaan keskusteluketjuun, niin imeisesti nyt ollaan luomassa uudenlaisia sisällöllisiä linjauksia. En ole varma pidänkö niistä.

Tarkoitatko analysoivaa keskustelua, jossa ei käytetä kirosanoja, ja mennään aina asioiden alkulähteelle asti, ja puidaan progressiivisesti aihe läpi joka kulmasta, laajentaen sen merkitystä samalla? Näin Kvaakissa on toimittu aina. Nyt se viedään uudelle tasolle. Nyt hyvät keskustelijat myös tuntevat toisiansa paremmin.

Älä seiso edistyklsen tiellä. Tue sitä. Ole osa sitä.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Gothicus

  • Jäsen
  • Posts: 2 788
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #38 on: 13.05.2013 klo 12:39:21 »
Ei Riddle, tarkoitan esimerkiksi vaikkapa tällaista keskustelua:
Nykyisillä laillamme Hitler ei tule toistumaan, haluaisimme sitä tai emme. Minua toki kiihottaa ajatus ahneista Juutalaisista tulossa savupiipun kautta ulos. Mutta ikävä kyllä tuo fantasia ei voi toteutua, koska emme voi ainakaan toistaiseksi todistaa varmuudella kaikkien juutalaisten ahneutta.
En aio tukea tällaista edustamaasi idiotismia ja keskenkasvuisuutta, saati olla osa sitä. Tätä sinä kutsut "edistykseksi" ja keskustelun viemikseksi "uudelle tasolle". Tasomuutos on todella kaikkien nähtävissä.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 8 110
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #39 on: 13.05.2013 klo 12:52:57 »
Riddle, ihan totta, naputtaa joka ketjun täyteen aiheeseen liittymätöntä puppua, jos joku jaksaa sen kanssa kilpanaputella. Tämän foorumin Tinat ja muut: antakaa olla.

Gothicus

  • Jäsen
  • Posts: 2 788
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #40 on: 13.05.2013 klo 12:55:45 »
Tämän foorumin Tinat ja muut: antakaa olla.
Taitaisi olla viisainta... ääh, MUTTA esimerkiksi tuollaisilla juutalaislausunnoilla saisi aika monelta sivustolta piiiitkät bannit. Taidanpa seuraavaksi noudattaa Jiksin vinkkiä...
« Last Edit: 13.05.2013 klo 12:59:40 by Gothicus »
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Posts: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #41 on: 13.05.2013 klo 13:19:06 »
Eihän se nyt minun syyni ole, mikäli teillä on täysin järjetöntä logiikkaa, johon pitäisi jatkuvasti olla kommentoimassa jotakin. Mikäli ainoa valituksen aihe on aiheesta luisuminen, niin minusta on tehty aika epäselväksi, että mitä off-topic tarkoittaa, ja miten sitä sovelletaan käytännössä. Älkää kysykö mikäli ette halua vastausta. Ärsyttää tuommoinen munaton ininä, jossa ette itse näe omia mokianne. Mikäli teillä on ongelma tekstieni kanssa, älkää lukeko. Olen ilmaissut itseäni ihan asiallisesti, lukuunottamatta tuota juutalaiskommenttia, missä vain yksinkertaisesti sanoin asian rehellisesti mutta silti asiallisesti. Sanat eivät muuta maailmaa. Minä en käske teitä juutalaisvihaan, tai mihinkään muuhunkaan, mutta toivon että pysytte itsekin aiheessa, niin minunkaan ei tarvitse sietää teidän lässytyksiänne. Muussa tapauksessa, jatketaan samaan malliin, ja voitte vapaasti jättää viestini lukematta. Minua nimittäin kiinnostaa vain mikäli teillä on jotakin sanottavaa, missä voidaan keskustella muutoksesta. Jatketaan yksityisviestitse. Hyvää loppupäivää.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Posts: 1 604
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #42 on: 13.05.2013 klo 13:38:47 »
Riddle, ihan totta, naputtaa joka ketjun täyteen aiheeseen liittymätöntä puppua, jos joku jaksaa sen kanssa kilpanaputella. Tämän foorumin Tinat ja muut: antakaa olla.

Hyvä on. Uuden ripulin määrän havaitessani päätän yhtyä päätökseesi.

Muutenkin olen tuonut näkökantani jo tarpeeksi selkeästi ilmi.

Toni

  • Jäsen
  • Posts: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #43 on: 13.05.2013 klo 15:17:05 »
Näin pitkiä vuodatuksia jaksa kukaan lukea, varsinkin kun Turtles-elokuva ei edes kiinnosta, mutta pakko on silti yhtyä Riddleen:

Jenkkielokuvat kaipaisivat rutkasti lisää seksiä ja alastomuutta - sekä luonnollista suhtautumista alastomaan ihmiskehoon ja niiden väliseen luonnolliseen yhtymiseen. Tuntuu kuin jenkkitekijöillä olisi jokin ihme trauma, joka estää luonnollisen suhteen ihmisten seksuaalisuuteen. Tätä he sitten korvaavat järjettömällä väkivallalla, joka on oikeasti epäinhimillistä.

Niin, ja Sucker Punch tosiaan on erinomainen elokuva!!!

Ja onneksi on aina manga, jossa ei useinkaan turhia sievistellä alastomuuden kanssa. Vähän kuin suomalaisilla sauna.
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Tina DeMona

  • Pervo Örvelö
  • Jäsen
  • Posts: 1 604
Vs: Turtlesista elokuva ja sarja vuonna 2012
« Reply #44 on: 13.05.2013 klo 15:57:27 »
Näin pitkiä vuodatuksia jaksa kukaan lukea, varsinkin kun Turtles-elokuva ei edes kiinnosta, mutta pakko on silti yhtyä Riddleen:

Jenkkielokuvat kaipaisivat rutkasti lisää seksiä ja alastomuutta - sekä luonnollista suhtautumista alastomaan ihmiskehoon ja niiden väliseen luonnolliseen yhtymiseen. Tuntuu kuin jenkkitekijöillä olisi jokin ihme trauma, joka estää luonnollisen suhteen ihmisten seksuaalisuuteen. Tätä he sitten korvaavat järjettömällä väkivallalla, joka on oikeasti epäinhimillistä.

Joo, et kyllä jaksanut lukea, koska yhdyit tässä käsittääkseni minuun etkä Riddleen. Mutta olkoon. Nyt lupaan, etten kommentoi tätä enää.