Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(

[Tero Mäntylä]

En viitsi tästä aiheesta  enää vääntää, olen kertonut oman ennusteeni ja se siitä.
Toivon, että olen väärässä, mutta en usko, että olen.

Sen verran täytyy sinun kanssasi vielä vääntää, että olet vasta kertonut ennusteesi Suomessa  ja Suomessa liiketoimintana. Tämä on aika pieni siivu sarjakuvaa noin yleensä, eikä kerro hirveästi mitään yleisemmällä tasolla. Vaikka ennusteesi kävisi toteen, niin se ei tarkoita, etteikö sarjakuva voisi palata jossain vaiheessa Suomeen.

Toki sen verran olet jo yleisemmällä tasolla aiheeseen vastannut, että videopelit ja elokuvat syrjäyttävät sarjakuvat, koska nuorisoa ei kiinnosta sarjakuva. Olen itse väitteestä eri mieltä vaikka se kiinnostus varmasti onkin markkinaosuudellisesti laimeampaa kuin vaikka 30 vuotta sitten, mutta toisaalta nuorisoa on tällä hetkellä todella paljon enemmän. Ainakin maailmalla.

 Jos päästään tilanteeseen, jossa ei kannata enää julkaista yhtään sarjakuvaa Suomessa missään muodossa, eikä ainakaan kannatta suomentaa mitään niin silloin, jos enää on kiinnostusta sarjakuvia kohtaan, niin tarjonta menee laittomaksi. Ja ehkä saisimme laittomat fanikäännökset. Tai sitten laittoman tarjonnan kautta päästään tähän tilanteeseen. Jos kävisi niin mahdottomasti, ettei sarjakuva kiinnostaisi täällä ketään, niin sitten tämä keskustelukin on täysin turha, koska ei olisi ketään suremassa asiaa.

Pysyn edelleen tilanteessa, jossa Suomessa ei kannattaisi julkaista yhtään sarjakuvaa. Suurempi osa tekijöistä Suomessa taitaa kuitenkin tälläkin hetkellä olla enempi harrastelijoita tai sitten ammattilaisia jotka saavat sarjakuvien ohella elantonsa kuvittamisesta. Ottaen huomioon, että suomalaiset ovat kohtuu jääräpäisiä, niin eiköhän me siltikin koitettaisi saada sarjakuvia täällä aikaiseksi ihan myyntiinkin asti. Toinen vaihtoehto toki myös kovin yleistä suomalaisuudessa, eli: "eipä täällä mitään kannata julkaista tai tehdä. Ei mistään mittään kuitenkaan tule. Lopuilla sarjakuvil voi jatkossa sitte vaikka lämmittää takan." Ehkä hieman kärjistettynä, mutta olen joissakin yhteyksissä kun joku yrittää tehdä jotain, ollut havaitsevinani tällaista negatiivista asennetta ja noin keskimäärin havaintojeni mukaan tällainen negatiivinen asennetta ei ole koettu kannustavaksi. Tämä ei aikuisen oikeasti ole tarkoitettu tässä keskustelussa esitettyihin synkempiin tulevaisuuden näkymiä ennustaville. Tosin siitäkin huolimatta haluaisin kysyä, että jos tulevaisuus näyttää siltä, ettei 2025 on pelkkää Disneytä sarjakuvatarjonnassa, niin voisiko jotenkin muuttaa tätä ennustetta toimimalla jollain tavalla? En odota että kukaan osaisi vastata tähän.

[VesaK]

Tilasin juuri Marvelin palvelinohjelman iPhoneen. En kyllä usko että ikinä jaksan kokonaista lehteä - saati kokoelmaa lukea ruudulta. Mutta näkeepä nyt kuitenkin mitä julkaisevat.

[[kivi]]

Pitkämiehen blogi mielestäni hyvin kuvasti Amazonin vaikutusta sarjakuvaliikkeiden arkeen. Toinen esimerkki taisi olla Good Fellowsilta, jossa ongelma ilmeisesti on siinä, että liike toiminee enempi "epävirallisena Amazonin selauspisteenä." Eli liikkeessä käydään katsomassa mitä Amazonilta tilattaisiin.

Sarjakuvaliikkeen pidossa on selvästi ongelmia, mutta toisaalta en vielä tavannut sarjakuvaliikkeen pitäjää joka olisi kertonut liikkeen pidolla tulleensa erityisen rikkaaksi minään aikana.

Kyllä sarjakuvakauppias saa myös katsoa peiliin, jos asiakas kertoo ostavansa mieluummin netistä. Huonoa asiakaspalvelua otetaan vastaan tasan yhden kerran, sen jälkeen asiakas vie roponsa muualle, jopa lopettaa ennemmin sarjakuvien ostamisen kuin tukee epämiellyttäväksi kokemaansa liikettä.

Ihmekö tuo jos rahan arvon tunteva ostaja ei halua maksaa perinteistä, ilmapallon lailla pullistunutta "Suomen-hintaa" tuontibulkista; halvimmillaankin tuontisarjakuvien hinta on euroissa sama kuin takakannessa dollareina. Nettikaupasta saattaa saada saman tuotteen virallisella valuuttakurssilla, jopa ilman toimitusmaksua, eikä tarvitse sietää omituisesti virnuilevia myyjiä ja otakulta haisevia asiakkaita. Toisaalta, kivijalkaliikkeen selkeä vahvuus on käytetyn myynti, johon netti ei voi vastata. Divarimyynnin kate vain ei ehkä ole sitä, mitä nykyaikana voitolla ajatellaan. Kyllä sillä silti on eletty - varsinkin hyvään asiakaspalveluun yhdistettynä.

Mutta se ei sitten ole erikoisliike.

Mä en muutenkaan ole ihan varma, tarvitaanko nykyaikana enää ikiomaa suomalaista versiota kaikesta, varsinkin jos se on olennaisesti kalliimpi toteuttaa. Maailmanlaajuisestihan sarjakuvalla menee ihan miten päin vain "paremmin kuin koskaan", ja sama menestys kyllä näkyy vaikkapa Helsingin Sarjakuvafestivaaleilla, niin mainstreamin kuin pienkustanteiden puolella. Kielitaito on helppo hankkia, eikä nykyaikana edes pysäytetä rajoilla, paperien tarkastuksesta tai tullista puhumattakaan. Ainakin mun kotimaani on nykyään koko Euroopan mantereen kokoinen, ellei isompikin.

Kivi

[J.M:salo]

Comics Scenessä oli 90-luvun alussa pitkä stoori jossa todistettiin että amerikkalainen sarjakuvalehti kuolee ennen vuosituhannen vaihdetta.

Olivat kyllä lähellä, enkä vieläkään sanoisi etteikö se perinteinen scene olisi kuolemankielissä.

[echramath]

Mä en muutenkaan ole ihan varma, tarvitaanko nykyaikana enää ikiomaa suomalaista versiota kaikesta, varsinkin jos se on olennaisesti kalliimpi toteuttaa.

Paljonkohan ylipäätään maksaa e-sarjakuvan kääntäminen suomeksi, jos painoa ei ole? Hinta lienee lähellä nykyajan AV-kääntämistä? Siinä ei kovin suurta myyntiä tarvittane, että käännös kannattaa.

[[kivi]]

Paljonkohan ylipäätään maksaa e-sarjakuvan kääntäminen suomeksi, jos painoa ei ole? Hinta lienee lähellä nykyajan AV-kääntämistä? Siinä ei kovin suurta myyntiä tarvittane, että käännös kannattaa.

Toisaalta, (liian) halvalla tekeminen laskee tuotteen arvoa enemmän kuin hintaa, kuten vaikkapa Egmontin tuotteista oli helppo havaita. Kuinka paljon maailmanluokan klassikoita on pilattu tinkimällä käännös- ja toimitustyöstä? Itse näkisin että todella paljon, ja muistan vielä sen pelonsekaisen tunteen jolla tartuin jokaikiseen Semicin ja sittemmin Egmontin tuotteeseen; olisiko tällä kertaa tapahtunut ihme ja alipalkattu kääntäjä tehnyt omalla ajallaan ylitöitä rakkaudesta sarjakuvaan vai purisivatko taloudelliset realiteetit taas ja kädessä olisi juuri 'sitä ihtiään' mistä maksetaan: tuskin alkuperäistä muistuttava kokoelma huonoa käännöstyötä ja olematonta toimittamista.

[Aura]

Paljonkohan ylipäätään maksaa e-sarjakuvan kääntäminen suomeksi, jos painoa ei ole? Hinta lienee lähellä nykyajan AV-kääntämistä? Siinä ei kovin suurta myyntiä tarvittane, että käännös kannattaa.

Jos suoraan kääntää e-julkaisuun, saakohan siinä ylipäätään järkevän palkkion vai alkaako "jos se on digitaalista, se on ilmaista"-asenne hiipiä kustannuskentälle? Suomentamista kun ei ole kauheasti arvostettu muutenkaan mitä palkkioihin tulee, siis vielä vähemmän kuin itse sisällöntuottamista.

Juuri kuulin eräältä kääntäjäopiskelijalta, että heitä oli varoitettu kustantajista jotka haluavat e-oikeudet ilmaiseksi tai naurettavan pienellä korvauksella.

[echramath]

Jos suoraan kääntää e-julkaisuun, saakohan siinä ylipäätään järkevän palkkion vai alkaako "jos se on digitaalista, se on ilmaista"-asenne hiipiä kustannuskentälle? Suomentamista kun ei ole kauheasti arvostettu muutenkaan mitä palkkioihin tulee, siis vielä vähemmän kuin itse sisällöntuottamista.

No niin, ymmärtääkseni videon kääntäjät ovat tapelleet liiallisen työtahdin ja alhaisten palkkioiden kanssa jo pitkäänkin. Täysin digitaalinen kapistushan se DVD:kin kuitenkin on.

Sellainen maallikon ajatus minulla tässä kumminkin oli, että jos ei puljata paperin ja painokoneen kaltaisten fyysisen maailman erityistä osaamista vaativien komponenttien kanssa, prosessi jo asiallisessa digitaalimuodossa olevasta vieraskielisestä sarjakuvasta suomenkieliseen virtaviivaistuu olennaisesti.

[Nirpi]

Täällähän on synkät näkymät. Omasta mielestäni asia ei ole noin huonolla tolalla, sarjiksen monien vahvuuksien takia. Jos koululuokassa on kaksi kirjahyllyä, jossa toisessa on sarjiksia ja toisessa kirjoja, kumpia oppilaat lukevat (väli)tunnilla? Varmaan seitsemääveljestä...

Mangan massasuosion, joka paikassa elävän Aku Ankan ja sanomalehden strippisarjisten esimerkkien valossa ei tarvi povata kovin surkeaa tulevaisuutta. Sähköistyminen ei vaikuta sarjakuvan kannalta kovin pahalta, se pikemminkin vain edistää sitä. Onhan sarjakuva jo hyvinkin paljon näyttöpäätteeltä luettavaa nytkin, itse en esimerkiksi voisi lukea moniakaan sarjakuvia, jos en voisi seurata niitä netissä. Long live sarjis!

[Antti Vainio]

Art Spiegelman epäilee että sarjakuva tulee elämään (ja jopa voimaan hyvin) eliittitaiteena samaan tapaan kuin maalaustaide, kalliisti painettuja kirjoja ja ja isoina printteinä muodikkaiden gallerioiden seinillä. Kun alunperin halveksittujen nuhruisten Shokkien uusintapainos maksaa yli 30 erkkiä niin minusta ollaan jo tällä tiellä. Ei sen puoleen että näkisin siinä mitään kauhean väärää.

[maisonterre]

Kotimaisen kirjapainoalan kannattaa miettiä kuinka teolliseksi kotimaista tuotantoa kannattaa kehittää, vai tulisiko keskittyä korkealaatuisiin luksustuotteisiin, joita ei kannattane Kiinasta tilata.
Keräilytuotteet saisivat olla mielestäni kalliimpiakin, kunhan niistä ei löydy ratkeilevia liimasaumoja yms. bulkkikuraa.

[Emppu]

Suomessa nyt on ongelmana kieli. 5,3 miljoonasta ihmisestä pitäisi vakuuttaa sellainen osa antamaan itselle rahaa, että homma kannattaisi. Puhumattakaan sitten, jos on vielä peräti suomalainen, joka tekisi suoraan e-kustantajalle. Ja siis sarjakuvaa, jonka kanssa...kuinka moni nyt oikeasti saa jotain järkevää numeron tynkää Suomeen julkaistuistaan kirjoistaan?

Mun mielestä e-julkaisut ovat sinänsä parempi metodi ansaita ees jotain rahaa ns. paskalla sarjakuvalla kuin antaa sitä ilmaiseksi pois, mutta siinä sitten onkin se valitettava miinus puoli: pitäisi tuottaa sarjakuvia kuin pupu papanoita, koska pitempiin juttuihin on netissä jotenkin todella vaikea sitoutua (tämän näkee hyvin stripit vs. pitkät tarinat netissä-asetelmasta), ja kuukaus on todella piiiiiiiiitkä aika. Tietenkin, tää sitten tukee enemmän just tuota, miten jenkkimainstreamiä julkaistaan lehtinä, mutta ei varmasti kannataa isommassa studiomittakaavassa (joka toivottavasti tappaa kaikki DC/Marvel-wannabet, uppoavia laivoja kun muutenkin ovat).  

Samoin kuin mun mielestä ei ole hirveämmin huono homma, että kirjoista tulisi ns. luksustuote. Se vain sitten on ongelmana, että miten pienen erän tuottaminen laadukkaasti olisi sitä luokkaa, että se sitten pelästyttäisi potentiaalisia kuluttajia pois.

Lisäksi "Tuttu tv:stä" mieleen tulee sanonta "Pienistä puroista se vuolas virtakin syntyy": ihmiset kyllä maksavat kahtoakseen pari tuntia typeriä spandexmiehiä riehumassa kankaalla, mutta se ei innosta ihmisiä ostamaan sarjakuvaa. Merkittäviä piikkejä sitten näkyy niiden sarjakuvahahmojen parissa, joista on tehty tiettyjen sukupolvien kohdalla animaatiosarjoja. Ihan täysin puhdasta sattumaa? Tuskin. Monipuolisempi sisällöntarjonta auttaisi löytämään uusia, palaavia faneja, mutta minkäs teet, kun sarjakuvan luonne on toistaiseksi tällainen.

[Aura]

Mun mielestä e-julkaisut ovat sinänsä parempi metodi ansaita ees jotain rahaa ns. paskalla sarjakuvalla kuin antaa sitä ilmaiseksi pois, mutta siinä sitten onkin se valitettava miinus puoli: pitäisi tuottaa sarjakuvia kuin pupu papanoita, koska pitempiin juttuihin on netissä jotenkin todella vaikea sitoutua (tämän näkee hyvin stripit vs. pitkät tarinat netissä-asetelmasta), ja kuukaus on todella piiiiiiiiitkä aika.

Mä mietin just tota kun aloitin piiiiiitkän sarjakuvan joka ilmestyy luku kerrallaan nettiin. Jaksaako kukaan odottaa kuukauden uutta lukua? Netissä kun kaiken pitää tapahtua HETIHETIHETIHETINYT!!!! Kaiken lisäksi kaiken maailman harastelijasarjakuvaa on netissä niin paljon, että ei kukaan huomaa tai muista yhtä tekelettä jollei se ole poikkeuksellisen hyvä.

Oiskohan e-kirjoissa eri meininki, riittäisikö niissä ihmisten kärsivällisyys vaikka materiaali ilmestyisi samaa tahtia kuin paperilehdissä?

[roju]

Kukaan ei oo täällä maininnut mainoksia netti(ja muiden sähköisten)sarjakuvien yhteydessä. Blogeissahan on sama ansaintalogiikka tai sen puute: rahaa voi saada mainoksista jos on tarpeeksi kävijöitä. Sitten on tietysti monimediaisuus, eli blogista tuttu päätyy lehtiin ja kirjoiksi. Ja oheistuotteet päälle. Nettijulkaisun yksi hyvä puoli on mahdollisuus julkaista usein, myös jatkista: en tiedä mitä järkeä olisi julkaista netissä amerikkalaisen lehden tapaan 24-sivuisia kokonaisuuksia kerralla. Johan sellaista on hankala lukeakin. Lyhyinä pätkinä nettisarjikset sen sijaan pelastaa päivän. Samoin tuo maksamisen tekeminen erittäin helpoksi varmasti tekisi siitä houkuttelevaa.

Sarjakuva varmaan jatkaa eriytymistään kun yleisöt muutenkin pirstaloituvat. Tulee entistäkin elitistisempää, kallista taidesarjakuvaa (koska jo tuotantokustannukset ovat kovat), ilmaista nettijulkaisua oheistuotteineen nuorisoille, mahdollisesti lisää lajityyppejä aikuisempaan ja kaikkiin muihinkin makuihin sarjakuvaromaanien puolelle yms. Sarjakuvat ovat edelleen lehtien luetuinta aineistoa: lehtisarjakuvien kohtalo on tästä eteenkinpäin sidoksissa printtimedian kehitykseen. Sehän on suurten muutosten edessä väistämättä. Sarjakuvan, lehdistön ja graafisen teknologian historiahan kulkee muutenkin kiintoisasti käsi kädessä (Gutenberg /Keltainen kakara yms.), samoin kuin vaikka sarjakuvan ja tekijänoikeuksien (Hogarth /Teräsmiehen keksijät jne.), mutta se on sitten toinen juttu kokonansa. Mutta eihän historia vieläkään ole loppunut, näiltäkään osin.

Sarjakuvan historia kuvakerrontana on kyllä näyttänyt toimivuutensa tuhansien vuosien aikana: sarjakuva on sarjakuvaa useammanlaisessakin käyttöliittymässä. Tarinoiden kertominen kuvilla toimii seinävaatteessa, reliefissä, kirkkomaalauksessa, grafiikansalkussa - ja lehdessä tai näyttöpäätteellä. 

[Aura]

Aika monet blokkaavat nykyään kaikki mainokset pois, vaikuttaako se siihen saako niistä rahaa? En myöskään jaksa uskoa että kovinkaan moni lahjoittaisi tekijälle rahaa vaikka se hoituisi yhden napin painalluksella. Ehkä hardcorefanit ja ne jotka haluavat tukea kiltteyttään, mutta suurin kuluttajaryhmä taitaa vain ottaa iloisena vastaan kaiken mitä vain ilmaiseksi saa. Ainoa tapa olisi kai laittaa previkka näkyville ja loput maksulliseksi, ja toivoa että kukaan ei laita loppuja sivuja jakoon P2P-verkkoon.

Nettijulkaisun yksi hyvä puoli on mahdollisuus julkaista usein, myös jatkista: en tiedä mitä järkeä olisi julkaista netissä amerikkalaisen lehden tapaan 24-sivuisia kokonaisuuksia kerralla. Johan sellaista on hankala lukeakin.

Ei siinä varmaan olekaan mitään järkeä. Mutta jos haluaa tehdä pitkää tarinaa niin näkisin että sivu kerrallaan on sille vähän hankala tahti, voisi kuvitella että pitkän tarinan seuraaminen sillä tavalla olisi vähän kuin lukisi novellia pari lausetta kerrallaan muutaman päivän välein. Ainakin itse tykkään lukea juonta enemmän kerralla, stripit yms lyhyet jutut ovat sitten asia erikseen.

Mitä itse skannauprosessiin tulee, koin ainakin itse helpommaksi laittaa tarinan luku kerrallaan nettiin. No, tuollaisessa ei ehkä tosiaan ajattele lukijan mukavuutta, parempihan tuollaiset olisi julkaista omakustanteena (jos olisi rahaa sellaiseen, parempi kai että sen lukee netistä viisi ihmistä kuin se että sitä ei lue kukaan). Netistä on joka tapauksessa hankala lukea, jos se toimii vain albuminkorvikkeena eikä omilla vahvuuksillaan.