Kirjoittaja Aihe: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(  (Luettu 18555 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

tolppis

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 332
  • Viinissä totuus
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #30 : 17.12.2010 klo 14:37:11 »
Silkkaa roskaa että sarjakuvat häviäisivät. Eiväthän kirjatkaan mihinkään ole hävinneet, eivätkä häviä. Niin kauan kuin MINUSSA henki pihisee niin säilyvät! Jumaleissön.

AapoK

  • Jäsen
  • Viestejä: 590
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #31 : 17.12.2010 klo 15:59:37 »
Niin kauan kuin MINUSSA henki pihisee niin säilyvät! Jumaleissön.

Näin! Ja niin kauan kuin minussa henki pihisee, aion tuottaa sarjakuvia enempi tai vähempi. Onneksi en ole yksin.

kaltsu

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 869
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #32 : 17.12.2010 klo 16:25:58 »
Mielenkiintoinen aihe. Harmi että kovimmin äänessä ovat ihmiset jotka jostain syystä tuntuvat olevan harmistuneita siitä että Suomessa julkaistaan ja luetaan muuta(kin) kuin heidän suosikkisarjakuviaan tai jotka tuntuvat olevan harmissaan siitä että warettajien takia (!?) Suomessa tuntuu pärjäävän vain strippisarjakuvaa tekemällä.

Saatoin hitusen kärjistää mut sen verran omituiseen suuntaan on keskustelu kulkeutunut et tekee mieli muutamaan asiaan takertua.

Tämä taiteenlaji kuihtuu pikkuhiljaa mutta vääjäämättä pois.
Ladattavat ja vuokrattavat elokuvat ja pelit syrjäyttävät sarjakuvan totaalisesti.

Elokuvan ja nykyaikaisen sarjakuvan historia on lähes yhtä pitkä. Miksiköhän toinen yhtäkkiä syrjäyttäisi toisen kun ei se ole tehnyt sitä tähänkään mennessä?

Erilaiset pelitkin ovat kilpailleet ihmisten vapaa-ajasta paljon näitä kauemmin. Ennen toki riitti ku omisti shakkilaudan tai haki metsästä jotain käpyjä, nykyään erilaisia pelejä on paljon enemmän tarjolla, mutta ei tilanne sinänsä ole mistään mihinkään radikaalisti muuttunut. Ei sitä jatkuvasti jaksa uudempiakaan pelejä pelata. Ihminen tarvitsee myös kuldyyria.

Minusta Egmont on ainoa merkittävä sarjakuvakustantaja Suomessa. Kun se panee pillit pussiin, tänne jää vain pieniä kuolevia yksittäisiä toimijoita, jotka eivät pysty myymään sellaista määrää, että työntekijät saisivat siitä elantonsa.

Jos Egmontin (pääasiassa) julkaisemalla kioskisarjakuvalla on minkäänlaisia elinmahdollisuuksia tai pientäkään potentiaalia menestyä, uusia yrittäjiä kyllä piisaa vaikka Egmont laittaisikin pillit pussiin. Usko pois, niin ne markkinavoimat toimii.

Siinä vaiheessa kun sarjakuvien suomeksi julkaiseminen on taloudellisesti täysin kannattamatonta niin eipä asianlaitaa ole kuin kourallinen ihmisiä suremassa, vähän samaan tapaan kuin perinteistä kamerafilmiä tai savikiekkoja nykyään kaivataan.

(Ammattimainen) Teatteri elää aika pitkälti erilaisten tukien varassa. eikö?

Et oo varmaan käyny teatterissa vähään aikaan? Siellä on tuvat täynnä keski-ikäisiä (tai vanhempia) tanttoja ja setiä joille teatterissa käyminen on joka kerta luultavasti ihan yhtä mahtava elämys kuin meille jonkun hienon sarjakuvan lukeminen. Ellei enemmänkin.

Ei niitä näytelmiä tyhjille saleille tukien varassa pyöritellä.

Ainakin mangapuolella ollaan totuttu pitkiin eeppisiin tarinoihin, jotka jatkuvat pitkään ja joiden julkaisuvauhti on kova. Suomella ei ole nähdäkseni kovin suuria mahdollisuuksia kilpailla alpparipuolella. (Erityisesti se kismittää niitä sarjakuvantekijöitä, jotka strippien sijaan haluaisivat tehdä pitkää tarinaa.) Jenkeissä on yritetty, mutta eipä se sielläkään ole onnistunut, osittain kustantajienkin töppäilyjen takia.

Eipäs sotketa "sarjakuvantekijöitä, jotka haluaisivat tehdä pitkää tarinaa" sarjakuvantekijöihin, jotka haluavat kilpailla japanilaisten kanssa samoista lukijoista.

En oikein ymmärtänyt missä amerikkalaiset ovat epäonnistuneet. Omien manga-sarjojen teossa vai missä? Sarjakuvalehtien myyntihän siellä on hiipunut mutta samaan aikaan aikuisille suunnattua pitkää sarjakuvaa (graphic novels) tehdään ja julkaistaan enemmän kuin koskaan aiemmin.

Mitä taas waretukseen tulee, Fennicassa jutellessa kävi ilmi että myynti on selvästi tippunut paitsi laman takia myös siksi että suuri osa harrastajista lukee kaiken netistä.

Teillä on siinä jutellessa jääny tajuamatta Amazonien ja lukuisten muiden verkkokirjakauppojen vaikutus. Ulkomaista sarjakuvaa lukeva pystyy nykyään tilaamaan kirjansa sangen näppärästi netistä. Tuotteet saa jenkeistäkin tilattuna halvemmalla kuin Fennicasta ja parhaimmillaan ne kannetaan kotiovelle asti. Voittaa ahtaassa, pölyisessä myymälässä asoimisen, niin valitettavaa kuin se sinänsä onkin.

Toisinaan käy niin että joku tulee kysymään sarjan XX 6. osaa, koska "on lukenut viisi ensimmäistä jo netistä". Englanniksi on virallisesti ilmestynyt vasta kaksi osaa.


Tää liittynee taas jotenkin mangaan jossa fani-käännökset ilmeisesti ilmestyvät usein virallisia nopeammin. Hauskaa sinänsä, esimerkkisi kertoo tavallaan että warettajastakin voi kasvaa kelpo kuluttaja. Ekat viis osaa luetaan netistä ja sitten halutaan jo konkreettista painotuotetta käpälöitäväksi.

Mangahan on tosiaan siitä aika mielenkiintonen ilmiö että sille oli olemassa Suomessakin tietty hype ja kattava lukijakunta ennenkuin yhtään pokkaria oli suomennettu. Juurikin näiden fani-kääntäjien ja piraattien toimesta. Mitalin ansaitsisivat.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2010 klo 16:27:39 kirjoittanut kaltsu »

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #33 : 17.12.2010 klo 17:24:16 »
Teillä on siinä jutellessa jääny tajuamatta Amazonien ja lukuisten muiden verkkokirjakauppojen vaikutus. Ulkomaista sarjakuvaa lukeva pystyy nykyään tilaamaan kirjansa sangen näppärästi netistä. Tuotteet saa jenkeistäkin tilattuna halvemmalla kuin Fennicasta ja parhaimmillaan ne kannetaan kotiovelle asti. Voittaa ahtaassa, pölyisessä myymälässä asoimisen, niin valitettavaa kuin se sinänsä onkin.

Pitkämiehen blogi mielestäni hyvin kuvasti Amazonin vaikutusta sarjakuvaliikkeiden arkeen. Toinen esimerkki taisi olla Good Fellowsilta, jossa ongelma ilmeisesti on siinä, että liike toiminee enempi "epävirallisena Amazonin selauspisteenä." Eli liikkeessä käydään katsomassa mitä Amazonilta tilattaisiin.

Sarjakuvaliikkeen pidossa on selvästi ongelmia, mutta toisaalta en vielä tavannut sarjakuvaliikkeen pitäjää joka olisi kertonut liikkeen pidolla tulleensa erityisen rikkaaksi minään aikana.

Warettamisesta sen verran, että Aurankin esimerkki Shonen Jumpin päätyisestä jakeluun ennen julkaisua osoittaa vain, ettei tämä skannaus pohjainen sarjakuvien digitalisointi ja jakoon laitto niin hirveästi estä warettajia jakamasta.

Eli...

Tällöin waretetun sarjakuvan syömä markkinaosuus tulee pomppaamaan aivan eri kertaluokkaan.

... en näe tämän olevan aivan näin dramaattista. Eteenkin kun kyllä ne kaikki sarjakuvat on jo waretattavaksi asti päätyneet ihan sillä skannaus pohjaisella digitalisoinnilla. Siihen, että joku sarjakuva päätyy tarvitaan yksi ihminen. Ne ovat yleensä ihmisiä jotka jaksavat nähdä vaivaa. Suurin osa warettajista on kuitenkin sitä, jotka eivät jaksa siirtää sitä ostamaansa tiedostoa sinne jaettavien joukkoon vaikka kyse olisi täysin suojaamattomasta, kaikilla koneilla luettavasta sarjakuvasta. Laittomassa ja laillisessa leviämisessä tärkeintä, kuten Furin sanoi, miten helppoa on saada ladattua tavaraa, ei se miten vaikea se on saada jakoon.

Jos sarjakuvien waretus kasvaa huomattavasti e-comicien myötä, niin väitän että se johtuu lukulaitteiden parantumisen myötä. Ja lukulaitteista puheenollen, haluaisin muistuttaa, että kehitys on tällä allalla vielä aika alkutekijöissä. Se ettei nykylaitteiden tarkkuus riitä tiettyjen sarjakuvien ihasteluun, ei tarjoita etteikö tarkkuus riittäisi 3 vuoden päästä. Itse en tosiaan usko, että sähkösarjakuva syrjäyttäisi painettua vielä pitkään aikaan ja että niiden julkaisussa täytynee vielä odottaa muutama vuosi. Tällä hetkellä parhaana puolena näen sen, että ne voivat tuoda sarjakuvien pariin ihmisiä, joille se lukulaite sinällään on se tuote ja yksi sen palveluista on lukea sarjakuvaa. Jotain, jota kyseinen henkilö ei muuten viitsisi tehdä.



Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #34 : 17.12.2010 klo 18:38:04 »
Höh. Unohtu varsinainen pointi tosta waretus jutusta. Eli enemmän pelkään sähköisessä jakelussa sitä, että pelätään juuri tuota, että ne tiedostot päätyy heti vertaisverkkoihin. Mikä johtaa siihen, että tehdään aivan liian vaikeaa, mikä taas oikeasti johtaa ihmisiä hankkimaan sen laittoman version. Ajatusketjulla: Näkee hyvän e-comicin jossain myynnissä, syntyy tarve saada juuri se sarjakuva sähköisenä, mutta sitten tietojen syöttämisen jälkeen todetaankin, että "Voi voi. Ei me nyt tämmöstä tuotetta Suomeen myydä."

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #35 : 17.12.2010 klo 18:43:07 »
Minusta avainkysymys on se, että ennen vanhaan elokuvissa ei ollut mahdollista
tehdä sellaisia trikkejä kuin sarjakuvissa. Vaikka elokuvassa oli liike, sarjakuvissa oli makeimmat trikit. Sarjakuvissa oli kaikki mahdollista, nyt myös elokuvissa on kaikki mahdollista. Vuokra-dvd:t ovat käsittämättömän halpoja verrattuna vaikka leffalippuun tai sarjakuva-albumin hintaan.

Minulla on sellainen tuntuma, että jos lapselle tarjoaa staattista sarjakuvaa ja liikkuvaa kuvaa sisältävää elokuvaa, niin se kyllä valitsee sen elokuvan.
Ja jos lapsena ei opi lukemaan sarjakuvia, ei niitä lue myöhemminkään.

Muita sarjakuvaa kuihduttavia tekijöitä on Suomen pieni väkiluku ja sarjakuvayleisön sirpaleisuus.

Mutta on mielenkiintoista nähdä, mikä on tilanne Suomessa sitten aikanaan vaikkapa vuonna 2025. Disneytä on, muuta ei juuri mitään, on veikkaukseni. (Alle 1000 kpl:n myyneitä en pidä olemassa olevina. Ne on vaan marginaalihöttöä.)

edit:
Vuosiluku korjattu.
« Viimeksi muokattu: 17.12.2010 klo 19:00:02 kirjoittanut Tertsi »

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #36 : 17.12.2010 klo 20:06:19 »
Sarjakuvat eivät jää unhoon.
Ei vaikka videot tappoivat lukutaidon ja tietokoneet syrjäyttävät aivan kaiken. Ja hei: kuu ON juustoa (moisen vuosikertagoudan huuhtoo alas pehmeällä viskillä)

ala muuttuu ja lajityypit sisäisestikin. Se mitä julkaistaan suomeksi taas ei vieläkään kohtaa lukijaryhmiään, osumaa ottavat kaikkien lajityyppien edustajat taiteellisesta korkealentoisuudesta viihteeseen.

Sähköinen puoli elää murrosvaihettaan yhä, mutta tekniikan kehitys on vain osa asiaa. Vaikka uutta syntyy on jäämiä jotka pysyvät yllä kuten sanomalehdet jotka elävät lahjatilausten voimin.

Sarjakuva on riittävän laaja-alainen muoto että kaikille löytyy jotain. Ei kuiutenkaan välttämättä suomeksi, mutta koska se ei itselleni eikä useimmille muille ole kynnyskysymys sillä ei ole väliä.

Waretusta on jo siinä määrin että se vaikuttanee myyntiin kuten musiikki-, elokuva-, peli-, televisiopuolellakin, mutta sarjakuvaväki ei ole pitänyt kovaa ääntä.
Me ollaan yhä marginaalissa, myös ne isoimmat viihdepuolen jutut.
Sen verran paikallista näkemystä korjaan että:


Mangahan on tosiaan siitä aika mielenkiintonen ilmiö että sille oli olemassa Suomessakin tietty hype ja kattava lukijakunta ennenkuin yhtään pokkaria oli suomennettu. Juurikin näiden fani-kääntäjien ja piraattien toimesta. Mitalin ansaitsisivat.

minusta se oli enemmän kiitos niille englanninopettajille joiden ansiosta amerikkalaiset alunperin flipatut jutut alkoivat liikkua erikois-, postimyynti- ja kivijalkaliikkeistä.
Waretuspuoli tuli myöhemmin.

Sarjakuvien hintapolitiikka on aina suhteellista, mutta niiden hinnoittelu on tosiaan muuhun viihteeseen nähden naurettavan korkealla.
Toki tämäkin on oman maun sanelemaa, on lehtiä ja albumeja joista itse silmää räpäyttämättä pulitan 30-40€ ja teen mielestäni hyvät kaupat, mutta samalla voin hyvällä omallatuntoa jättää monta koti- ja ulkomaista "merkkiteosta" pölyttymään koska en maksa niistä pyydettyä 10€ väkivallalla uhattunakaan.

sama pätee sarjakuvaan muutenkin. yhtenäinen massamme omaa vain formaatin ja marginaalistatuksen vrt musiikinkuuntelijat tai elokuvaharrastajat

maisonterre

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #37 : 17.12.2010 klo 22:32:19 »
Sarjakuvan etu elokuviin on mielestäni rajaton budjetti. Jopa Bond-filmatisoinneissa joudutaan rajaamaan kuvausmiljööt muutamaan näyttävimpään kohteeseen per leffa. Sarjakuvissa voi käydä vaikka missä. Ja sarjakuvissa Jean-Paul Belmondo saatiin Blueberryn rooliin, kun leffassa jouduttiin tyytymään Vincent Casseliin (vai kuka se nyt oli). Mageimmista sarjiksista tehdään kuitenkin leffa sitten joskus, mutta yleensä siihen pettyy.

haplo

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 531
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #38 : 17.12.2010 klo 22:48:25 »
Kokonaan sarjakuvat eivät katoa niin kauan kuin on olemassa ihmisiä, jotka osaavat piirtää ja heille annetaan tilaisuus tähän. Aina joku keksii jossain laittaa pari tai useamman kuvan peräkkäin ja saa aikaan sarjakuvan. Se, kuinka suurella joukolla tämä tilaisuus on, voi vaihdella. Samoin muutkin tässä ketjussa pohditut asiat vaikuttavat, mutta loppujen lopuksi uskon että aina on joku joka haluaa piirtää sarjakuvaa ja joku joka sitä haluaa lukea. Toivottavasti määrät vaan pysyvät sellaisina että julkaisukin kannattaa muodossa tai toisessa.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #39 : 17.12.2010 klo 23:43:38 »
Mielenkiintoinen aihe. Harmi että kovimmin äänessä ovat ihmiset jotka jostain syystä tuntuvat olevan harmistuneita siitä että Suomessa julkaistaan ja luetaan muuta(kin) kuin heidän suosikkisarjakuviaan tai jotka tuntuvat olevan harmissaan siitä että warettajien takia (!?) Suomessa tuntuu pärjäävän vain strippisarjakuvaa tekemällä.

No hieman oli kärjistettyä, koska ton waretuksen mainitsin niin mun sitten kai täytyy tarkentaa että tietääkseni missään vaiheessa ei sanottu että waretuksen takia Suomessa voi tehdä vain strippejä. Mutta mulla on kyllä taipumus usein ilmaista itseni niin epäselvästi että ei ihme jos siitä vetää herneet...

Lainaus
Eipäs sotketa "sarjakuvantekijöitä, jotka haluaisivat tehdä pitkää tarinaa" sarjakuvantekijöihin, jotka haluavat kilpailla japanilaisten kanssa samoista lukijoista.

Juu, totta on että jos mangatyylillä aikoo piirtää niin se on vähän kuin tietoinen hyppy itsetuhoon. Suomimangalle ei ole kysyntää mutta mangaopettajille on, kaikki haluavat julkaista omaa mangaa mutta lukijoita näille ei ole.
Mutta alppareiden teolla ei tietääkseni kukaan maksa laskujaan, ainakaan Suomen kokoisessa maassa. Oli sitten mangaa tai ei.

Lainaus
En oikein ymmärtänyt missä amerikkalaiset ovat epäonnistuneet. Omien manga-sarjojen teossa vai missä? Sarjakuvalehtien myyntihän siellä on hiipunut mutta samaan aikaan aikuisille suunnattua pitkää sarjakuvaa (graphic novels) tehdään ja julkaistaan enemmän kuin koskaan aiemmin.

Lähinnä omien mangasarjojen teossa, eli sinänsä se ei muuta sarjakuvaskeneä kosketakaan. Erään surullisenkuuluisan puljun taktiikka on ollut pitkälle se että otetaan nuori keskeneräinen piirtäjä, vaaditaan tuloksia heti ja potkaistaan pois jos sarja ei myy, lisäksi kahmitaan kaikki oikeudet ja ollaanpa jopa yritetty huijata hah-hah-hauskasti kirjoitetulla sopimuksella tekijän moraalinen oikeus omaan työhönsä... Tuollainen toiminta pistää vähän miettimään että asiat olisi ehkä voitu hoitaa järkevämminkin.

Lainaus
Tää liittynee taas jotenkin mangaan jossa fani-käännökset ilmeisesti ilmestyvät usein virallisia nopeammin. Hauskaa sinänsä, esimerkkisi kertoo tavallaan että warettajastakin voi kasvaa kelpo kuluttaja. Ekat viis osaa luetaan netistä ja sitten halutaan jo konkreettista painotuotetta käpälöitäväksi.

Tai halutaan vain lukea sarjaa eteenpäin mahdollisimman nopeasti.

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #40 : 18.12.2010 klo 10:59:00 »
Mageimmista sarjiksista tehdään kuitenkin leffa sitten joskus, mutta yleensä siihen pettyy.
Eivätpä nuo elokuvista tehdyt sarjakuvatkaan ole mitään taiteen valioita, yleensä. Jos koskaan.

Mara

  • Jäsen
  • Viestejä: 513
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #41 : 18.12.2010 klo 13:24:34 »
Näin! Ja niin kauan kuin minussa henki pihisee, aion tuottaa sarjakuvia enempi tai vähempi. Onneksi en ole yksin.
Tässä yksi todiste sarjakuvan kuolemisen mahdottomuudesta. Minäkin teen asian eteen jotakin kunhan töiltäni ehdin.

Jukka Koivusaari

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 349
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #42 : 18.12.2010 klo 14:17:47 »
Minusta avainkysymys on se, että ennen vanhaan elokuvissa ei ollut mahdollista
tehdä sellaisia trikkejä kuin sarjakuvissa. Vaikka elokuvassa oli liike, sarjakuvissa oli makeimmat trikit.

  Mikki Hiiri,
Nakke Nakuttaja,
Kiviset ja Soraset,
Tom & Jerry,
Vaaleanpunainen pantteri,
...

 Moni sarjakuva on alkanut piirroselokuvien kylkiäisenä. "Tuttu TV:stä"


Vuokra-dvd:t ovat käsittämättömän halpoja verrattuna vaikka leffalippuun tai sarjakuva-albumin hintaan.
Kirjastosta lainattuna ?
 
----  https://huuskamuikkula.blogspot.com/

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #43 : 18.12.2010 klo 14:25:13 »
  Moni sarjakuva on alkanut piirroselokuvien kylkiäisenä. "Tuttu TV:stä"
Mihin tämä liittyy?

Kirjastosta lainattuna ?
Kirjastolainat ei paljon kustantajan/tekijän lompakkoa lihota.
Toki kirjastolainat voivat opettaa pilttejä sarjakuvankukijoiksi.

tertsi

  • Vieras
Vs: Jääkö sarjakuvat unhoon!!! :(
« Vastaus #44 : 18.12.2010 klo 14:30:10 »

  Mikki Hiiri,
Nakke Nakuttaja,
Kiviset ja Soraset,
Tom & Jerry,
Vaaleanpunainen pantteri,
 
Toki piirretyissä oli kaikki mahdollista, mutta ainakaan noissa ylläolevissa ei tarina ole kovin kummoista. (Ja piirrettyjen tekeminen se vasta työlästä onkin!) Enemmän ovat gagikoosteita. Omassa lajissaan oikeinkin hyviä, mutta en koe noita sarjakuvan kilpailijoina.

edit:
En viitsi tästä aiheesta  enää vääntää, olen kertonut oman ennusteeni ja se siitä.
Toivon, että olen väärässä, mutta en usko, että olen.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2010 klo 14:35:48 kirjoittanut Tertsi »