Kirjoittaja Aihe: Toisen maailmansodan piirtäminen?  (Luettu 21467 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #30 : 11.03.2009 klo 19:44:04 »
Tuossa kuvassa on edelleen jotain hillitöntä absurdismia, mutta en valitettavasti sen perusteella osaa sanoa, oletko onnistunut siinä tahallaan vai vahingossa ja onnistutko toistamaan suorituksen n+1 kertaa (sehän on sarjakuvan tekemisessä eräs vaikea tekijä). Se tuo tosiaan mieleen monia asioita, kuten juuri itäeurooppalaisen elokuvajulisteperinteen. Tai suomalaisen naivistisen underground-sarjakuvan.

Tuossakin kuvassa maaston epäuskottavan tyhjää. Painajaismaisia rakennelmia näkyy taustalla. Uljaan neuvostosoturin intoa ei voi olla karehtimatta – takana toveri kaatuu hymy huulillaan kuin juovuksissa – itseasiassa kukaan kuvan henkilöistä ei varmasti ole selvinpäin eikä välttämättä pelkästään humalassakaan. Mikäs sen parempi, ei olla enää Berliinissä, ollaan siirrytty Vyöhykkeelle. Etualan saksalaisella ilmeisesti pitäisi olla perunanuija, mutta hän näyttää pikemminkin toivottomana aikovansa räjäyttää itsensä ilmaan jonkinlaisella laukaisimella.

Mutta järkevää korkkarisarjaa tällä tyylillä ei voi tehdä ja nuo keskushenkilön jalat nyt kyllä ovat ihan päin helkkaria joka tapauksessa.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

jinroh

  • Rocket Scientist
  • Jäsen
  • Viestejä: 964
  • Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #31 : 11.03.2009 klo 20:18:30 »
Mutta järkevää korkkarisarjaa tällä tyylillä ei voi tehdä ja nuo keskushenkilön jalat nyt kyllä ovat ihan päin helkkaria joka tapauksessa.

Järkevää korkkarisarjaa?
@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #32 : 11.03.2009 klo 20:22:02 »
Järkevää korkkarisarjaa?

Määrittelen tämän ns. Patrick McGoohan-akselilla, eli sellaista korkkarisarjaa, joka ei saa väkijoukkoa ilmestymään Asko A. Alasen ikkunan alle tivaamaan, että mistä hemmetistä tässä viimekertaisessa lehdessä nyt oikeastaan oli kysymys.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #33 : 11.03.2009 klo 20:24:40 »
Ei muuta kuin kokonaista sarjakuvasivua näytille niin siitä ehkä pystyisi sanomaan enemmän kuin yhdestä kuvasta/ruudusta.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #34 : 11.03.2009 klo 20:32:27 »

Valtteri

  • Jäsen
  • Viestejä: 146
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #35 : 15.03.2009 klo 18:49:23 »
Tossa vaiheessa ei nyt ainakaan kannata lähteä ihan hirveesti huolehtimaan siitä, että tulevatko uniformun osat nyt aivan täysin korrektisti. Jos haluaa piirtää sotilaita, niin ei muuta kuin piirrät niitä ihan homona. Ja ihan kaikkea muuta kanssa, että oppii.

Ens alkuun kantsii ehkä piirtää vain parin sivun mittasia kohtauksia. Ei niiden tartte edes olla järkeviä, tai liittyä tai johtaa mihinkään. Kunhan piirtää ja oppii.

Sotatarinoidenhan kanssa on sellainen mielenkiintoinen asia, että ne ovat aika usein sellasia "eräänkin miehen elämä" -tyyppisiä keissejä, tai sitten tietyn/tiettyjen tapahtumien seuraamista sillai, että tarina voi olla hyvinkin irrallaan normaalista rytmityksestä. Mua ainakin hämää suuresti, jos sotatarinan muotoon punotaan jotain perinteistä ihmissuhdekeplottelua, poliisityötä tai muuta härväämistä.
Sodan julmimpien puolten, raiskausten, puolustuskyvyttömien murhaamisen ja tämmöisen todellisen pahuuden esittäminen on vähän sellasta. Muutama ihminen on sitäkin mieltä, että jos näitä teemoja ei käsittele, on sitten fasisti tai muuten vaan Pahojen puolella ja väkivaltainen ihminen. Munmielestä nämä teemat ovat ihan samaa, kuin normaalissakin elämässä, ja niiden sisällyttäminen kanssa - jos teet sarjakuvaa perhe-elämästä, pitääkö siihen sisällyttää insestiä, jos teet sarjakuvaa poliisityöstä, pitääkö tapausten olla raiskauksia tai väkivaltaa väkivallan takia? Pahimpien asioiden käsittely tuo lukijalle harvemmin mukavia fiiliksiä. Ne on myös länsimaisessa mediassa jo hirmu käsiteltyjä juttuja, ja sellasiin tarinoihin eksyy herkästi julistamisen fiilis. Mä en ainakaan tykkää lukea sellasia juttuja. Tietysti mä en muutenkaan haluaisi sotia ollenkaan, joten mua ei enää tartte herätellä todelliseen maailmaan, ja kaikkein pahimman näkeminen vaan saa voimaan pahoin.

Mikä mua kiinnostaa sotatarinoissa on ihan tavallinen elämä ja sen kuvaaminen, kuinka ääriolosuhteissakin ollaan kuitenkin ihan tavallisia ihmisiä.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #36 : 15.03.2009 klo 19:19:33 »
Jos haluaa piirtää sotilaita, niin ei muuta kuin piirrät niitä ihan homona. Ja ihan kaikkea muuta kanssa, että oppii.

Joo, siinä olisi työnsarkaa ja tehtävää. Tom of Finlandkin on kuollut, niin maassa pitäisi joku olla, joka piirtää lihaksikkaita, univormupukuisia miehiä ihan homona.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Valtteri

  • Jäsen
  • Viestejä: 146
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #37 : 15.03.2009 klo 19:31:33 »
Tietysit jos haluaa tehdä jotain, jota ei ole vielä tehty, niin voi aina yrittää piirtää ihan vitusti.

En ole kauheasti Tom of Finlandin sotapoikakuvia nähnyt, mutta yhden "normipäivä vietnamissa"-tyyppisen piirroksen näin, ja se oli kyllä tosi hyvin piirretty. Uniformut ja varusteet olivat just eikä melkein oikein. Vähän jo ihmetytti, että miten se on ennen internettiä osannut niistäkin niin tarkan taustatyön tehtyä. (Järjellä ajatellen tietysti riittää yksi riittävän iso ja selkeä valokuva sopivalta ajanjaksolta..)  Erityisesti tykkäsin siitä, kuinka jenkkien 1960-luvun fatigue-puku oli kerrankin piirretty riittävän kireäksi. Näinä hoppariaikoina piirtäjät eivät ollenkaan tajua, kuinka kireitä uniformut aikoinaan olivat.

Natseja piirtäessä pitää toi kireys kanssa ottaa kunnolla huomioon, ainakin jos puku on just jaettu, eikä rintamanälkä ole ihan heti ehtinyt tehdä tepposiaan.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #38 : 15.03.2009 klo 19:43:03 »
Echramath:Miksei, loppujen lopuksi vaikka sitä kuinka väitettäisiin toisessa maailmansodassa rintamillakin oli paljon homoseksuualejakin.
Se ei ole ehkä olennaisin osuus toisen maailmansodan piirtämisessä vaan juurikin nuo näkökulmat jotka Valtteri toi aiemmassa viestissään esiin:
-toisto, piirrä paljon
ja tietenkin runsas referenssi eli viitemateriaalin käyttö.
Tietenkin niin että seuraa todellisuutta: saksalaiset lentävät ennemmän fock-wulfeilla ja messerschmidteilla kuin spitfireillä jostain kumman syystä.

Väkivallan esittämistä ei minusta oikein voi sotatarinoissa välttää. Miten siihen suhtautuu ja miten sen esittää on eri asia.
se on tyylikysymys ja riippuu tarinasta muuten.
Sama kuin joissain elokuvissa ammutaan ja joku vaan kaatuu "siististi" ja toinen menee gorereittiä ja tutkii anatomiaa ja näyttää jokaisen lentävän aivonpalan.
Haluttu tarkoitus.

tavallisia ihmisiä kuuluu asiaa tietenkin, mutta tilanne on sangen poikkeuksellinen(tai miten sen ottaa, koko tunnettu historia sisältää jotain 230-240 vuotta jolloin ei ole ollut sotaa jossain)
Tämä on yksi syy tarinoiden suosioon toinen on poikkeusyksilöt joiden poikkeuksellisuus ei ilmene rauhan aikana.
kukaan ei huomioi lääkärien ja terveydenhoitajien sankaruutta riittävästi rauhan aiakana sodan aikana sekin moninkertaistuu niiden Augie Blickien, Simo Häyhien ja Alvin Yorkien lisäksi.

Merrot

  • Nyt niin tuota jumalauta
  • Jäsen
  • Viestejä: 334
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #39 : 18.03.2009 klo 18:24:09 »
Omasta mielestäni sodan esittäminen siistinä herrasmiesmittelönä on aika kornia. Siitä tulee mieleen sellainen reserviläisuho. Kyllä sodan kuuluu olla rumaa.

Antti Vainio

  • Karpaattien nero
  • Jäsen
  • Viestejä: 4 164
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #40 : 18.03.2009 klo 19:37:07 »
Eivät enää, nykyisin ne ovat kliinisen tarkkoja kirurgisia operaatioita joissa eliminoidaan vain pahimmat viholliset. Niinkuin nyt Irakissa on tehty.
"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".

SnowMan

  • Jäsen
  • Viestejä: 373
  • Piirrän aina, etenkin koulussa.
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #41 : 18.03.2009 klo 20:02:05 »
Omasta mielestäni sodan esittäminen siistinä herrasmiesmittelönä on aika kornia. Siitä tulee mieleen sellainen reserviläisuho. Kyllä sodan kuuluu olla rumaa.

Nykyään pahimmat viholliset eliminoidaan hienovaraisesti, ei mitenkään brutaalisti ja näyttävästi :D
Tiedän, että tiedät, että tiedän.Tähtisivut - Keskustelua kaikesta!

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #42 : 18.03.2009 klo 21:00:23 »
Kirurgin tarkkuudesta tiedä, mutta kieltämättä ennen muinoin esimerkiksi ilmapommitukset perustuivat pitkälti näköhavaintoihin ja varsin usein oli pakko toimia yöllä. Osumatarkkuus oli tietenkin jotakin ihan käsittämättömän huonoa, mitä kompensoitiin mattopommituksilla. Nykyisin taas pahinkaan sumu ei estä lentotoimintaa ja pommit osuvat kohteeseensa satelliitin avulla.

Toinen sotaa käyviä länsimaita kuvaava tekijä on omien tappioiden välttäminen jos vain mitenkään mahdollista, kotirintama kun ei yllättäen pidä sinkkiarkussa kotiin palaavista urhoista. Tässä taas on runsaasti apua teknologiasta, jos vihollista mahdollisimman paljon voidaan viskoa kauko-ohjattavilla pommeilla.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #43 : 19.03.2009 klo 11:13:34 »
Mikä mua kiinnostaa sotatarinoissa on ihan tavallinen elämä ja sen kuvaaminen, kuinka ääriolosuhteissakin ollaan kuitenkin ihan tavallisia ihmisiä.
Ai ollaan vai!? Kun ihminen muhii ääriolosuhteissa ja hermopaineessa tarpeeksi kauan, niin kyllä siinä kaikki tavallisuus karisee. Kannattaa lukea aiheeseen liittyen esimerkiksi Jonathan Gloverin kirja "Ihmisyys". Siinä selvitetään todellisten esimerkkien avulla, kuinka tarpeeksi kauan ääriolosuhteissa aikaansa viettäneiden ihmisten psyykeet muuttuvat ja pian he lakkaavat tekemästä mitään ns. "tavallista". Siirtyminen "rankempiin aktiviteetteihin" tuntuu olevan lähes sääntö siinä vaiheessa kun aivot vaihtavat kierroksille, jotka sopivat paremmin sodankäyntiin.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

SnowMan

  • Jäsen
  • Viestejä: 373
  • Piirrän aina, etenkin koulussa.
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #44 : 19.03.2009 klo 11:59:19 »
Ai ollaan vai!? Kun ihminen muhii ääriolosuhteissa ja hermopaineessa tarpeeksi kauan, niin kyllä siinä kaikki tavallisuus karisee. Kannattaa lukea aiheeseen liittyen esimerkiksi Jonathan Gloverin kirja "Ihmisyys". Siinä selvitetään todellisten esimerkkien avulla, kuinka tarpeeksi kauan ääriolosuhteissa aikaansa viettäneiden ihmisten psyykeet muuttuvat ja pian he lakkaavat tekemästä mitään ns. "tavallista". Siirtyminen "rankempiin aktiviteetteihin" tuntuu olevan lähes sääntö siinä vaiheessa kun aivot vaihtavat kierroksille, jotka sopivat paremmin sodankäyntiin.

Tarkoettaen varmaan että "tavallinen" käyttäytyminen sota-aikana :)
Tiedän, että tiedät, että tiedän.Tähtisivut - Keskustelua kaikesta!