Kirjoittaja Aihe: Toisen maailmansodan piirtäminen?  (Luettu 21466 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Jukka Koivusaari

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 349
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #15 : 09.03.2009 klo 09:42:55 »
Eli pointtiin päästäkseni: virolaisten mukanaolosta Saksaan tunkeutuvassa puna-armeijassa ei ole tietoa.

 Kesällä 1941 suoritettiin miehiteyssä Virossa  liikekannallepano ja rkka:han muodostettiin virolainen joukko-osasto.
 Kuuluisa tapaus oli tämä pronssisoturi ( Palusaluko sen nimi oli ? ) , joka kylläkin käveli ensimmäisenä sotapäivänä suomalaisten puolelle antautumaan.

 Berliinissä baltialaisia taisi olla kyllä enemmän Waffen-SS:n puolella.  Ja olihan siellä ruotsalaisia ja ranskalaisiakin.

  Toisaalta mitenkä muistelisin että Berliinin suunnalla olisi ollut jonkun divisioonan komentajana  peräti suomalainen neuvostokenraali .  Nimestä ei ole mitään muistikuvaa.
----  https://huuskamuikkula.blogspot.com/

AapoK

  • Jäsen
  • Viestejä: 590
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #16 : 09.03.2009 klo 10:58:05 »
Tämäkään ei ole mikään jäykkä sääntö, sillä Aapo Kukon sukellusvenetarinassa on hyvin kiehtovaa tarinan välitön elämisen tuntu, joka ei välttämättä perustu piiruntarkkaan ennakkokässäriin. (Jos perustuu, sitäkin suurempi kumarrus tuntuman tuoreudesta).

Osittain kyllä ja osittain ei. Tapahtumien pääpisteet (satamaan saapuminen, keskustelu kommodorin kanssa, kapakkailta jne) ovat ennakkoon luotuja, mutta osassa keskusteluissa ja monissa "heitoissa" on sellainen välitön tunnelma, jota ei ole luotu kovinkaan suunnitelmallisesti.

Käsikirjoitusta ei kannata minusta tehdä ihan loppuun asti buukatuksi. Ennalta määrättyjen juttujen väliin on ihan piristävää puntaroida monenlaisia vaihtoehtoja ja joskus sellainen rehellinen, välitön tunnelma voi syntyä nopeastikin, kun peruslähtökohdat ovat kunnossa. Tällainen metodi toimii hyvin kun halutaan pitää jokin yhteisö läheisessä tarkkailussa, vaikkapa neuvostosotilaiden ryhmä.

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #17 : 09.03.2009 klo 11:09:18 »
Kesällä 1941 muodostettiin virolainen joukko-osasto. Kuuluisa tapaus oli tämä pronssisoturi, joka kylläkin käveli ensimmäisenä sotapäivänä suomalaisten puolelle antautumaan. Berliinissä baltialaisia taisi olla kyllä enemmän Waffen-SS:n puolella.
Mitenkä muistelisin että Berliinin suunnalla olisi ollut jonkun divisioonan komentajana  peräti suomalainen neuvostokenraali .  Nimestä ei ole mitään muistikuvaa.

Virolaisia osastoja muodostettiin tosiaan ahkerasti sekä saksalaisten että venäläisten miehittäjien armeijaan, mutta tarkensin, että puna-armeijan invaasiosta Saksaan ei tunnu löytyvän virolaismainintoja. Maanmiehiä vainoavat hävitysosastot tuntuvat olleen aktiivisempia.

Toimin säikeen kannalta esimerkillisesti  ja poimin netistä tietoa myös puna-armeijan kenraalimajuri Akseli Anttilasta, joka osallistui Berliinin valtaukseen. Tästä on hyvä jatkaa nimihaulla:
http://artikkelihaku.kansallisbiografia.fi/artikkeli/7438/
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

JJ Naas

  • Toikkarointia lammashaassa
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 522
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #18 : 09.03.2009 klo 11:34:55 »
Berliinin valtaamisesta toki löytyy kaikenlaisia pirtsakoita historiaa elävöittäviä yksityiskohtia, varsinkin Neuvostorintaman puolella, kuten:

"Following the Red Army's capture of Berlin in 1945, one of the largest and most atrocious incidents of mass rape took place. Soviet troops reportedly raped German women and girls as young as 8 years old. Estimates of the total number of victims range from tens of thousands to two million."
Wikipedia
« Viimeksi muokattu: 09.03.2009 klo 12:55:05 kirjoittanut JJ Naas »

Asko AA

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 677
  • "I Lost My Heart In A Drive-In Movie"
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #19 : 09.03.2009 klo 11:53:08 »
varsinkin Neuvostorintaman puolella...

Saksalaisten raiskattua äiti Venäjää ja maantieteellisinä välipaloina toimivia muita neuvostotasavaltoja vallan vinkeästi mennen tullen ennen tätä. Nämä ovat näitä tympeästi toisiaan ruokkivia epäinhimillisyyksiä.

Vaan laitapa tuo sarjakuvaan...
Asko A. Alanen
Sarjakuvatoimittaja
Sarjakuvaneuvos
Akolinna, Tampereen Tammela

bats

  • Jäsen
  • Viestejä: 554
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #20 : 09.03.2009 klo 12:48:26 »
Saksalaisten raiskattua äiti Venäjää ja maantieteellisinä välipaloina toimivia muita neuvostotasavaltoja vallan vinkeästi mennen tullen ennen tätä. Nämä ovat näitä tympeästi toisiaan ruokkivia epäinhimillisyyksiä.

Vaan laitapa tuo sarjakuvaan...

Mietin juuri tällaisia asioita. Haluan sarjakuvassa kuvata sodan rumuutta, raakuutta, epäinhimillisyyttä yms. eli kaikkea pahaa mikä sotaan liittyy. Toisaalta haluan että tarinassa on myös toivoa ja huumoria. Sen olen päättänyt että sankari tässä tarinassa on kuitenkin sankari eikä mikään raiskaaja.

Nyt kun alan miettimään niin haluan sarjakuvaan tietynlaisen epätoivon ja kyynisyyden ilmapiirin. Ei mitään sankarillista paatosta vaan sodan rumuutta ja rappiota. Ehdotuksia saa antaa juonesta ja muustakin!  ;D

Vai että Rambon puolalainen versio? Heh heh. Voihan sen noinkin nähdä. Halusin kuvaan toiminnallisuutta ja dynaamisuutta.. vai miten se oli. Lähinnä kuva edustaa sitä piirrostyyliä mitä sarjakuvaankin varmaan tulee. Saa antaa kommenttia ja ehdotuksia. Jotenkin tuntuu että neukkujen takeissa ei ole tarpeeksi yksityiskohtia, mutta en tiedä mitä niihin voisi lisätä. Kauluksetkin meni vähän pieleen. Mutta ei kai se haittaa kunhan otan opikseni sarjakuvaa varten. Kuvan voi ajatella "promomateriaalina" sarjakuvaa varten ja se oli myös ensimmäinen yritykseni piirtää sotaa "realistisesti". Mutta kiitos kommenteista, kuvaa saa kommentoida enemmänkin. Luultavasti tänään skannaan lopullisen version jossa on myös tausta ja laitan sen tänne.

Kiitos avusta, ideoista ja kommenteista, niitä saa antaa lisääkin!

Berliinin valtaamisesta toki löytyy kaikenlaisia pirstakoita historiaa elävöittäviä yksityiskohtia, varsinkin Neuvostorintaman puolella, kuten:

"Following the Red Army's capture of Berlin in 1945, one of the largest and most atrocious incidents of mass rape took place. Soviet troops reportedly raped German women and girls as young as 8 years old. Estimates of the total number of victims range from tens of thousands to two million."
Wikipedia

Tähän sanon vielä, että sodissa kaikki tekevät hirveitä asioita. Mietipä Jenkkejä Irakissa. En halua vähätellä tätä, mutta sodissa yksikään osapuoli ei ole puhdas. Olen varma että myös vaikkapa amerikkalaiset tekivät 2. maailmansodassa sotarikoksia, vaikka sellaisesta ei koskaan puhutakaan.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2009 klo 12:56:03 kirjoittanut bats »
"He ovat yhdistelleet eri lajeja ja luoneet hengittävää, sosiaalista norsun paskaa, jonka geeneistä on hyötyä ihan käytännössä."

- Jari Tapani Peltonen

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #21 : 09.03.2009 klo 13:12:35 »
Yksi hyvä malli on mieti miten ne jotka tunnetaan varsinkin sotasarjakuvistaan asian hoitivat.
Pratt-Aapo Kukko akseli on selkeä mutta Joe Kubertin kersantti Rock usein taisteli loppuun asti riekaleisessa univormussa.
Tätähän voi varioida tehdäkseen asusta tunnistettavamman ja elävämmän.

Venäläisten kohdalla on hyvä muistaa, kuten Asko huomautti, tehdä pesäero niihin jotka taistelivat ja jälkijoukkoon joka raiskasi ja ryösti. Tässä ei suurta eroa ole armeijasta ja sen alkuperästä riippumatta. Sama päti myös brittien ja amerikkalaistenkin kohdalla mutta sitä ei mainosteta.

Muita lähdeteoksia toki piisaa pilvin pimein, uudemmista elokuvista nostaisin Perikadon lisäksi Stalingradin ja tuoreen Uhma-defiance elokuvan. Varsinkin jälkimmäisen, asenteellisenkin, kuvan partisaanijoukoista voisi katsoa auttavan asiaa.
Ja loppuvaiheessa Stalingradin ja berliinin erot olivat vähäiset.

Kannattaa a-varusteiden lisäksi etsiä kuvia siviileistä ja varsinkin loppuvaiheita ajatellen mm.rotista.

Valittu linja vaikuttaa lupaavalta. Nyt kuva tuo mieleen guernica-maalauksen jollain tasolla.
 Se kaikkein klassisin juonikaava on kostoretki, saksalaisten hyökkäyksen torjunta, vastahyökkäys ja vihan voimalla eteenpäin kunnes kuuluu niihin jotka havahtuvat omaan konemaisuuteensa. Jos kuuluu.

bats

  • Jäsen
  • Viestejä: 554
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #22 : 09.03.2009 klo 14:52:07 »
Curtvile, olen selvästikin saanut sinusta väärän käsityksen. Fiksu mieshän sinä olet.  ;D

Tässä on valmis kuva mustavalkoisena, kuten lupasin. Tässä kirjastossa olikin huippuskanneri, skannasin mustavalkoisena ja tämon valmista tavaraa, kuten paapani tapasi sanoa.

Skannattu kuva

Antakaa palautetta! Seuraavaksi voisikin kokeilla kuvan värittämistä.

Helvetti kun tökkii noi väärät aseet. Pitää muokata kuvaa lisäämällä konepistoolit, uusi versio pian tulossa. Myös galleriaan.  ;)
« Viimeksi muokattu: 10.03.2009 klo 16:22:00 kirjoittanut bats »
"He ovat yhdistelleet eri lajeja ja luoneet hengittävää, sosiaalista norsun paskaa, jonka geeneistä on hyötyä ihan käytännössä."

- Jari Tapani Peltonen

matkamies

  • taiteellinen maatalousmies
  • Jäsen
  • Viestejä: 621
  • Ukon lapset
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #23 : 09.03.2009 klo 20:46:08 »
Asennetta on mainiosti mukana kuvassa.

Varustukset eivät liiemmälti vielä oikein vakuuta, mutta jos asennetta taustatyön tekemiseen on, niin on aihetta odottaa jotain hyvää. Toinen maailmansota on sinällään hyvä aihe, sillä siitä on varmaan enemmän materiaalia tarjolla kuin mistään muusta sodasta, maailmankuvaan ja miesten asenteiden kuvaamisen suosittelen lähdeaineistoksi Sven Hasselin mainioita sotaromaaneja, jotka kuvaavat sodan paskamaisuuden inhorealistisesti silti mustaa huumoria unohtamatta. Se on hyvä yhdistelmä länsi rintamalta ei mitään uutta ja kunnon sotamies svejkiä.

Itsellänikin on galleriassa muutama toiseen maailmansotaan liittyvä kuva...

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #24 : 10.03.2009 klo 19:01:09 »

Tässä muokattu versio harmaasävyisenä.


Fotarisumu  ei sovi mihinkään maailmankaikkeudessa vaan pilaa ehdottomasti ja kokonaan kaiken mihin sitä hiukkaakaan tuhnautetaan, noin lievästi sanoen.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #25 : 10.03.2009 klo 20:36:59 »
Mieleeni tulee jokin vähän  tsekkiläinen 60-luvun julistetyyli.

SnowMan

  • Jäsen
  • Viestejä: 373
  • Piirrän aina, etenkin koulussa.
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #26 : 11.03.2009 klo 14:37:52 »
Ihan hieno,

en rupea nyt kaunistelemaan asioita: Et osaa vielä piirtää "kunnolla" verrattuna esim. minunkin tyyliini, mutta harjoittelemalla opit. Tiedät sen varmaan itsekin.

Kyllä tuosta vielä oma tyyli kehittyy, anatomiankin oppii kunhan vain piirtää paljon. (vinkkinä: voit piirtää mallista mitä tahansa, sillä tavalla opit myös, mitä tahansa.)

p.s. onko tuo makaava mies kuollut vai vain haavoittunut? Kun on silmät auki, mutta muuten niin kuolleen näköinen.
Tiedän, että tiedät, että tiedän.Tähtisivut - Keskustelua kaikesta!

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #27 : 11.03.2009 klo 15:31:55 »
Ennenkuin tämä ketju lukitaan, täytyy sanoa että olisi kiinnostavaa nähdä mihin suuntaan nimim. Bats lähtee tyyliään kehittämään. Jos perinteiseen korkkarisuuntaan, niin ne ominaisuudet jotka tuossa kuvassa ovat keränneet kehuja luultavasti katoavat. Tällaisesta voisi kehittyä oikein hienoa sarjakuvaa. Mitkä ovat Bats tällä hetkellä esikuvia, joita kohti pyrit? Osaatko näyttää ihannejälkeä?
« Viimeksi muokattu: 11.03.2009 klo 15:34:23 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

puro

  • Multirajoitteinen
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 261
  • Ei se siitä suttaannu.
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #28 : 11.03.2009 klo 16:40:09 »
Kaikille osapuolille: trollin syöttäminen on kielletty ja kaikilta osapuolilta vaaditaan käytöstapoja. Ei uhkailuja, henkilökohtaisuuksia jne.

SnowMan

  • Jäsen
  • Viestejä: 373
  • Piirrän aina, etenkin koulussa.
Vs: Toisen maailmansodan piirtäminen?
« Vastaus #29 : 11.03.2009 klo 17:47:24 »
No johan nyt on kriittistä väkeä tänään.

En rupea minäkään kaunistelemaan mielipidettäni. Minun kuvani on eri tasoa kuin sinun Star Wars väkerryksesi, olet oikeassa. Mutta siinä mielessä, että se on paljon parempi.

Millä tavalla sinun piirroksesi ovat parempia kuin tämä minun piirrokseni, joka nyt on kylläkin vain yksi esimerkki tyylistäni ja taidoistani. Perustele väitteesi, muuten se jää ylimieliseksi höpinäksi.

Aika ylimielistä tekstiä pojalta, joka piirtää Star Wars kopioita, vieläpä huonoja sellaisia. Tämä sarjakuvasivusi on varmaankin surkein sarjakuvasivu minkä olen Kvaakissa nähnyt. Eli poika, korjaapa asennettasi ja mene vaikkapa harjoittelemaan piirtämistä. Sinulla on paljon opittavaa, että pääset edes minun tasolleni. Kyllä, ymmärsit oikein. Asia on juuri päinvastoin kuin mitä selitit.

Vastaisuuden varalle, jos tekee mieli aukoa päätä niin tehkää se jossain toisessa ketjussa. Tämä ketju kun on pysynyt muuten erittäin informatiivisena ja asiallisena. Kritiikkiä saa toki esittää mutta mieluiten rakentavaa, eikä vittuilutyyppistä. Ja kommentteihin ja kritiikkiin vastaan aina jos on aihetta. Kiitos!

HEI!? En halunnut loukata,sanoin että harjoittelemalla paranet, ja että on ihan hieno??

En minä haukkunut huonoksi työtäsi, päinvastoin, sinä rupeat haukkumaan minun tekeleitäni, taiteilijan pitää KESTÄÄ kritiikkiä! Tuo mitä sinä sanot on loukkaavaa, ei kritiikkiä! Minä taas kehotin vain harjoittelemaan että paranet ja olin positiivinen!!

Jos tälläisellä mielellä täällä ollaan niin HYVÄSTI!

"Take this sign into your heart and be brave let it lead you to your glory or your grave today!"
« Viimeksi muokattu: 11.03.2009 klo 17:56:42 kirjoittanut SnowMan »
Tiedän, että tiedät, että tiedän.Tähtisivut - Keskustelua kaikesta!