Kirjoittaja Aihe: Vampyyrejä jokaiseen makuun  (Luettu 27133 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #30 : 08.01.2009 klo 13:16:24 »
Luin eilen Elaine Leen käsikirjoittaman "Vamps" -albumin. Sarjakuvassa otettiin kantaa muun muassa tuohon edellä käsiteltyyn ristidilemmaan: vampyyriviisikko ei ollut moksiskaan uskonnollisista symboleista ellei sellaista kantanut ihminen todella uskonut niiden voimaan.

Elaine Lee kuvasi omat vampyyrinsa itsenäisiksi naispuolisiksi hahmoiksi, jotka toimivat aktiivisesti, eivätkä ole perinteisen kauhuviihteen "Draculan morsiamia", jotka saavat maistaa vaarnaa tarinan puolivälissä. Myös yleensä näissä kuvioissa tuttu lesbolainen aspekti oli jätetty kokonaan pois, vaikka seksi oli muuten voimakkaasti läsnä: vampyyrit nauttivat miehistä, ja puremista kuvattiin hyvin seksuaalisena tapahtumana: "juuri noin, baby, anna minulle mitä minä haluan..."

Lee esitti sarjakuvansa jälkisanoissa myös mielenkiintoisen ajatuksen, jossa ajatus vampyyrin puremaksi joutumisesta rinnastettiin raiskausfantasiaan. En ole asiaa tullut koskaan ajatelleeksi, mutta onhan noissa kahdessa asiassa jotakin samankaltaista: molemmat tapahtuvat väkisin ja ovat väkivaltaisia tapahtumia, mutta koska kyse on fantasiasta, niin mukaan astuu myös nautinto.
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #31 : 08.01.2009 klo 14:35:01 »
Jopa Summerissa näytetyn Teinidraculan iskä-Dracula, Keith-Lee Castle, oli paljon parempi!
Aika "hirveä" ja "kammottava" Dracula hänkin silti on. Roxburghissa ja tuossa Castlessa on muuten jotakin samaa. En tiedä mitä, mutta jotakin. Ehkä se jokin liittyy heidän tapoihinsa tulkita, tai olla tulkitsematta, Draculaa?
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #32 : 08.01.2009 klo 14:42:28 »
Roxburghissa ja tuossa Castlessa on muuten jotakin samaa.

Niin on! Sen takia ko. herra mieleeni juolahtikin. Pitää toki muistaa, että toinen esiintyi miljoonabudjettileffassa ja toinen camp-humoristisessa lastensarjassa.

Kaikkein nolointa Van Helsingissa (Helsingissä?) oli silti se alun Mr. Hyde. Voi juku.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #33 : 08.01.2009 klo 18:20:49 »
Lainaus
Roxburghilta ehdottomasti karismattomin, mielenkiinnottomin ja puolivillaisin vampyyritulkinta, mitä nyt äkikseltään tulee mieleen.

Lainaus
Jopa Summerissa näytetyn Teinidraculan iskä-Dracula, Keith-Lee Castle, oli paljon parempi!

Niin no, parodia sarjan tähteä on aika paha verrata tosissaan näyttelevään tähteen, mutta en voi kiistää. Van Helsingin Dracula näytti hienolta, mutta siitä puuttu karisma. Toki silti haluaisin kuulla teidän vertailukohteet. Vampires elokuvan Valek hahmo, Gary Oldmanin näyttelemä Dracula, Cristopher Leen Dracula ja Veren vangit elokuvan Brad Pittin tulkitsema paha poika ovat kutakuinkin onnistuneimmat, johon minä siis vamppyyreitä näyttelevien suoritukset elokuvissa suhteutan.

Lainaus
vampyyriviisikko ei ollut moksiskaan uskonnollisista symboleista ellei sellaista kantanut ihminen todella uskonut niiden voimaan.

Näin on vampyyri-mytologiassa ollut lähes aina, ja samaa on ideoitu monessa elokuvassakin, useimmiten ristin tehokkuus selliasenaan vielä torjutaan aina heti kättelyssä. Eihän risti ole kuin oudon näköinen plus-merkki, ellei siihen usko. Ja jollei johonkin usko, siihen ei liity symboliikkaa, ja se ei enää ole symboli. Valkosipuli torjutaan myös usein elokuvissa yms. niin, että vampyyrit eivät pidä sen hajusta, mutta ei se ole heille vaarallista.

Pyhä vesi ja seiväs ovat ainoat tunnetuimmista (huom. kun tein joskus esitelmää vampyyreistä, näitä löytyi lähes 50, niin monesta eri maasta.) tappo/torjunta keinoista joita ei ole kumottu.

Mielenkiintoisena "kliseenä" muuten:
Vampyyri-aiheisten tarinoiden yms. pääsääntö on, että vampyyri-myyttiin liittyviä juttuja voi poistaa, mutta niitä ei voi lisätä. Kirjoittamaton sääntö siis. Näin pysytään turvallisesti vampyyrimäisyydessä.

(Vamppyyri-mytologian perusteita varten suosittelen lukemaan Noidan käsikirja nimistä lapsille alunperin suunnattua, mutta nykyään todennäköisesti hurjista aiheista K15-18 merkinnän saava opas, jossa myös jonkinlainen katsaus Demoneihin ja haamuihin liittyvään mytologiaan. Se mihin ihmiset ovat oikeasti uskoneet joskus ja missä voi olla perää (en väitä että olisi), voi olla kiinnostavampaa kuin yksikään täysin keksitty kauhu-satu. Nimi on melko hämäävä, kun kirja kertoo aihepiiristä melko asialliseen/epälapselliseen ja puolueettomaan sävyyn.)

Lainaus
vampyyrit nauttivat miehistä, ja puremista kuvattiin hyvin seksuaalisena tapahtumana: "juuri noin, baby, anna minulle mitä minä haluan..."

Lainaus
Lee esitti sarjakuvansa jälkisanoissa myös mielenkiintoisen ajatuksen, jossa ajatus vampyyrin puremaksi joutumisesta rinnastettiin raiskausfantasiaan.

Näitä elementtejä on esiintynyt naispuolisten ja miespuolisten vampyyrien romantiikassa alusta asti. Useimmiten ne ovat vain peruskauraa, mutta Jalavan kustantamassa Ei vain verestä: Vampyyriantologia kirjassa Ellen Datlow esitteli kokoomissaan runoissa ja tarinoissa ainakin 2 runossa ja 1 tarinassa samaa tematiikka. Hiukka eri tyylisinä tosin.

Suosittelen tätä vuonna 1990 suomeksi julkaistua aikuisille suunnattua teosta kaikille, sillä siinä esitellään 15 vampyyritarinaa ja 2 runoa, jotka esittelevät vampyyri-aiheen erilaiset puolet. Kirjassa löytyy niin henkisiä voimia imeviä vampyyrejä, varsinais vampyyrejä, vampyrismistä kärsivä tyttö jne.

Julkaistiin Jalavan kauhsarja nro. 9:nä. Jos julkaisua ei tunnu löytyvän mistään suomeksi, niin eglanninkielinen alkuteos kulkee nimellä Blood is not enough: Vampireantology  (1989)

Itse ostin teoksen kirjaston poistomyynnistä 50centillä, joten en tiedä, että onko teosta enää missään myynnissä, tai löytyykö sitä kirjastoista. Kirja on mielestäni sen verta tasokas, että näin jälkeenpäin olisin valmis maksamaan jopa useamman kympin. (Ehkä maksan tuon hinnan alkuteoksesta, joka minun on pakko hankkia, sillä olen jo 3 kirjan tarinaa hyödyntänyt bändimme kappaleissa.)

(Tässä vielä linkki kuvaan kirjasta: http://library.risingshadow.net/images/books/2636.jpg

P.S. Anteeksi että lipsu hiukka off-topiciin, mutta arvelin, että jotakuta voisi kiinnostaa saada aiheesta lisää irti.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Gothicus

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 788
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #34 : 08.01.2009 klo 18:41:33 »
Näin on vampyyri-mytologiassa ollut lähes aina, ja samaa on ideoitu monessa elokuvassakin, useimmiten ristin tehokkuus selliasenaan vielä torjutaan aina heti kättelyssä. Eihän risti ole kuin oudon näköinen plus-merkki, ellei siihen usko. Ja jollei johonkin usko, siihen ei liity symboliikkaa, ja se ei enää ole symboli. 

Pyhä vesi ja seiväs ovat ainoat tunnetuimmista (huom. kun tein joskus esitelmää vampyyreistä, näitä löytyi lähes 50, niin monesta eri maasta.) tappo/torjunta keinoista joita ei ole kumottu.
No jos ristin tehottomuus perustuu siihen, että ei usko asioihin joita risti symboloi, niin miten ihmeessä sitten siunattu pyhä vesi, toisena kristillisenä symbolina, kuitenkin toimii? Siunattu, ja siten siis pyhä, vesihän liittyy samaan kristilliskulttuuriseen traditioon kuin ristikin.
"Ihminen on ihmiselle kettu."

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #35 : 08.01.2009 klo 19:04:23 »
(Vamppyyri-mytologian perusteita varten suosittelen lukemaan Noidan käsikirja nimistä lapsille alunperin suunnattua, mutta nykyään todennäköisesti hurjista aiheista K15-18 merkinnän saava opas...

Mitähän tähän voisi sanoa? "Noidan käsikirja" on kiistaton klassikko. Eikä kirjoille anneta ikärajoja.

Näitä elementtejä on esiintynyt naispuolisten ja miespuolisten vampyyrien romantiikassa alusta asti. Useimmiten ne ovat vain peruskauraa

Totta. Seksuaalisuutta on vampyyrimyyteissä ilmennetty ihan alusta lähtien. Naispuoliset vampyyrit on kuitenkin usein kuvattu joko nopeasti tuhottaviksi Draculan morsmaikuiksi tai sitten mukaan on tuotu lesbolainen elementti, kun taas edellämainitussa "Vampsissa" nämä olivat puhtaasti heteroseksuaaleja ja aktiivisia toimijoita, jotka ottivat miehen kuin miehen (olipa tällä kulmahampaat tai ei) ja tekivät näille mitä lystäsivät.

Ainakin minusta tämäntapainen käsittelytapa on harvinaisempaa, vaikka ainakin Nancy A. Collinsin romaani "Musta yö - tummat lasit" taitaa esitellä vähän vastaavanlaisen naisvampyyrin.

Ei vain verestä: Vampyyriantologia kirjassa Ellen Datlow esitteli kokoomissaan runoissa ja tarinoissa ainakin 2 runossa ja 1 tarinassa samaa tematiikka. Hiukka eri tyylisinä tosin.

Jep, tuo on muistaakseni hyvä antologia. Seksuaalisuus oli siinä luonnollisesti läsnä, mutta en muista ainakaan tältä istumalta vampyyrin pureman ja raiskauksen rinnastamista toisiinsa. Vai mitä meinaat tuolla tematiikalla?

No jos ristin tehottomuus perustuu siihen, että ei usko asioihin joita risti symboloi, niin miten ihmeessä sitten siunattu pyhä vesi, toisena kristillisenä symbolina, kuitenkin toimii? Siunattu, ja siten siis pyhä, vesihän liittyy samaan kristilliskulttuuriseen traditioon kuin ristikin.

Hyvä huomio. Olisiko niin että kun uskova pappi on pyhän veden kertaalleen siunannut, niin silloin kuka tahansa voi sillä vampyyria vahingoittaa?
« Viimeksi muokattu: 08.01.2009 klo 19:06:20 kirjoittanut Matti Karjalainen »
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #36 : 08.01.2009 klo 20:56:39 »
Top Cown tuore Impaler vaikutti sen verran messevälle että laitoin ekat 2 numeroa sekä sarjan alkuperäisen alpparin tilaukseen. Saas nähdä joutuuko taas pettymään.

Tämä taitaa olla alpparin eka numero:
http://www.topcow.com/Site/readers/impaler1/Default.html
hauska idea tuo laivakohtauksen siirtäminen Nykkiin.

ja tässä uutta sarjaa:
http://forum.superpouvoir.com/showthread.php?t=10169

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #37 : 08.01.2009 klo 21:39:10 »
Top Cown tuore Impaler vaikutti sen verran messevälle että laitoin ekat 2 numeroa sekä sarjan alkuperäisen alpparin tilaukseen. Saas nähdä joutuuko taas pettymään.


Impalerista pidin, ainakin tradesta, mutta muistetaan tässä yhteydessä että minusta enimmäkseen vampyyrit eivät ole mitenkään mielenkiintoisia.
Verrattuna zombeihin tai ihmissusiin tulos jää vampyyritappioon 6-0 (lähinnä koska eivät nauti [saati tunne tarvetta elvistellä] vampyyrien nöyryytyksestä).
Juuri nuo mainitut yliseksuaaliset aristokraatit ovat aika... no, enemmän ne muistuttavat toimintarainojen alkoholisoitunutta mutta silti kovaa poliisia joka ei noudat ohjekirjaa ja ja.. siis tylsiä.

Impalerissa viehätti paitsi taide niin myös tarina. Tässä vampyyrit ovat uhkaavia eivät perus GQn miesmalli/ suicide girl wannabe väliatlanttisella aksentilla.

Tehdäkseni toisen rinnastuksen: Impalerissa ei tullut sitä "olen psykopaatti, äänet käskevät tappaa sinut" pikemminkin: "Kuulen ääniä. Ne eivät käske tappaa ketään. Mutta mitä enemmän satutan muita sitä hiljaisempia äänet ovat..."

tmielone

  • Il Dille
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 635
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #38 : 09.01.2009 klo 08:36:56 »
En tiedä onko täällä jo mainittu Preacher spesiaali Cassidy: Blood & Whiskey, mutta toistonkin uhalla otan sen puheeksi, sillä minusta se on ollut viihdyttävimpiä vampyyrijuttuja ikinä. Ennis pistää hienosti vastakkain Anna Ricen vampyyrit oman luomuksensa kanssa. Lopputulos on hauskuudessaan omaa luokkaansa.
"Now there's only two things in life but I forget what they are"

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #39 : 09.01.2009 klo 15:25:12 »
Niin, ja Warren Ellisin Planetaryn Elijah Snow kyllä näyttää miten noiden molvaanialaisten verenimijöiden kanssa tulee toimia.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #40 : 09.01.2009 klo 15:37:12 »
Loaded Bible Jesus vs Vampires antaa myös toimintamalleja.
Tässä tapauksessa kun sylkikin on "pyhää vettä".

Dampyr on omia suosikkejani alalta, kiitos syntyperänsä.

Itse odottelen tuoreinta 30 Days Of Night: 'Til death sarjaa.
Niles kuuluu kirjoittajiin jota seuraan mutta tätä hän ei ole kirjoittanut ja tärkeämpää EI Ben Templesmithia.
David Lapham hoitaa molemmat tontit nimimerkki Stray Bulletsin ystävä.
Nuoret ja koppavat vampyyrit keräävät huomiota joten saavat lajintoveriensa kuolemanpartiot niskaansa.


Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #41 : 09.01.2009 klo 18:11:07 »
Itse odottelen tuoreinta 30 Days Of Night: 'Til death sarjaa.
Eka numero pelitti ihan kybällä räkänä. Kakkonen sitten tuntui heikommalta kun sille oli jo ladattu odotuksia. Kakkosessa Laphamin kuvitus tuntui jotenkin (tavallistakin) pökkelömmältä). Leikö tullut kiire?

Disclaimer: Stray Bullets tuli aikoinana ostettua tuoreeltaan ja pidin silloin kovasti sarjasta.


G4N3SH4

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 7
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #42 : 09.01.2009 klo 23:04:20 »
Stephen Dorff ekassa Blade-filmatisoinnissa vampyyriroolissa Diakoni Frostina. Roolisuoritus on yksi parhaista leffapahiksista: okei, hieman yksiulotteinen hahmo - mutta toimii siinä kontekstissa (entäs Blade sitten? :D). Dorff vetäisee roolin sellaisella draivilla että vastaavantasoisia ei montaa tule äkkiseltään mieleen.

Doctor Phantomizer

  • Kesyttämätön outolintu
  • Jäsen
  • Viestejä: 6 253
  • Bite from the dust til the dawn
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #43 : 10.01.2009 klo 18:50:45 »
Lainaus
No jos ristin tehottomuus perustuu siihen, että ei usko asioihin joita risti symboloi, niin miten ihmeessä sitten siunattu pyhä vesi, toisena kristillisenä symbolina, kuitenkin toimii? Siunattu, ja siten siis pyhä, vesihän liittyy samaan kristilliskulttuuriseen traditioon kuin ristikin.

Ihan hyvä pointti sinänsä. Joko kyseessä on virhe, joka on aina ollut virhe, tai sitten tähänkin saa loogisen selityksen:

Ristiähän useimmiten näytetään vampyyrille, jotta se saadaan karkotettua. Pyhää vettä taas heitetään tms. vampyyrin päälle (The lost boysissahan esimerkiksi käytettiin supershockereita, ja kylpyammetta, jonka veden sekaan oli laitettu pyhää vettä ja valkosipulia, vampyyri siis joutui konkreettisesti kosketukseen sen kanssa). Pappi on veden siunannut, joten se on pyhää. Ristiä ei kukaan ole siunannut, se vain on pyhä merkki, joka vaatii uskomista ollakseen pyhä ja jonkun/jonkin symboli. Näin ollen siis vesi on sen pyhyyteen uskovan siunaamana jo pyhä, eikä tarvitse enää siihen uskomista.

Lainaus
Vai mitä meinaat tuolla tematiikalla?

No käsittteliväthän molemmat runot aihetta niin. Toisessa mies edusti vampyyriä, joka seksuaalisilla mielihaluillaan henkisesti raiskasi, ja imi naisen kuiviin tällä. Tuo on mielestäni aika suora.

Toisessa runossa oli hyväksikäytön uhriksi joutuva tyttö, joka siis joutui henkisen vampyyrin, isänsä uhriksi. Kyllä tämä mielestäni aika lähellä hipoo.

Hopeinen panta tarinassa mies ajatteli, että vampyyrin kanssa avioitunut tyttö olisi ikäänkuin pakotettu tuohon, ja tämä mielestäni hipoi teema melko läheltä.

Tyttö jolla oli nälkäinen katse kertoi tarinan mallista, joka ikäänkuin raiskasi uhrinsa. Sai heidät kokemaan valtavaa halua, mutta samalla pakotti heidät siten tuhoonsa.

Raiskaus-fantasia esiintyi myös jossakin tarinassa, jossa mies haaveili tytöstä, joka tuli sitten lopulta vampyyrinä tämän luokse, ja tarjosi hänelle haluamaansa, jonka jälkeen aikoi imeä tämän kuiviin ja tapattaa. Mies käytti kuitenkin oveluuttaan, ja voitti tytön.

Eli kyllä teema oli esillä, epäsuorasti tai sitten suorasti. Todella lähellä kuitenkin kuljettiin usein.
"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.

Matti Karjalainen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 934
  • Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
« Vastaus #44 : 10.01.2009 klo 22:07:19 »
Nyt voi olla, että sekoitan kaksi vampyyriantologiaa keskenään. Oliko tuossa kyseisessä novellikokoelmassa mukana "Carmilla"?
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)