Kirjoittaja Aihe: Vihaamasi sarjakuva?  (Luettu 136421 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #375 : 29.07.2011 klo 02:17:47 »
Enemmistö on siis selvästi sitä mieltä että omakustanteeseen vertautuvaa, omakustanteitakin ilkeästi arvostelevaa kritiikkiblogia ei saa tykittää perustellulla, negatiivisella kritiikillä, sillä sen kritisoiminen tarkoittaa sitä ettei itse kestä minkäänlaista negatiivistä kritiikkiä.
Totta kai saa. Turha silti kuvitella, että kaikki jakaisivat negatiivisen mielipiteesi.

Blogin arvostelut ovat hyviä ns. Jerrman-asteikolla, eli bloggaajan pakkomielteet käyvät heti kättelyssä selväksi (anatomiavirheet, perspektiivivirheet jne.), ja lukija voi sitten hiljaa mielessään pohtia, miten moiset  vaikuttaisivat omaan lukukokemukseen.

    

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #376 : 29.07.2011 klo 10:06:56 »
Luulisi blogin pitäjän kyllä kestävän hiukan kritiikkiä...
Owlicious says "Who?"

Paitsi jos on koko keskustelun ajan ihmiset ovat osoittaneet täyttä ymmärtämättömyyttä siitä, että koko blogin olemassaolo perustuu "for shits and giggles"-perseilyyn. Jenkkistandupkoomikot eivät ole sen kiltempiä ihmisiä kohtaan pilailuissaan, pitäisikö näistäkin nyt vetää herne nenäänsä (kun ottaa huomioon, että mainstreamjenkkikomiikka perustuu tähän yksinään). Se, että kritiikki on "Saatatte loukata niitä tekijöitä tuolla!" on samaa kuin itkisin, että Hikipedia on kirjoittanut Turusta sellaisia asioita kun ovat. Tai ehkä sua sitten harmittaa lasereita ampuva tuomionsäde-Näsineula, vaikka se minusta jo ideatasolla olisi paras typerin idea ikuna.

Ihmettelen, ettei silmiini oo iskenyt yhtään kommenttia, jossa ihmiset olisivat valittaneet ko. kaverin piirrustustaidoista, koska no, kokemattomiempien tekijöiden osalta, se on helppo, ja ymmärettävä peruste ottaa kiinni.

Ja salanimestä nyt en tiedä, ellei Erkki Paju ole sitten salanimi itsessään, josta näin ei-animuderpuna oo mitään käryä (osoittaa Googlella ko. sivustoihin DA:n ja Wordpersun lisäksi).
« Viimeksi muokattu: 29.07.2011 klo 10:11:04 kirjoittanut Emppu »

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #377 : 29.07.2011 klo 11:25:00 »
Mua ihan oikeesti kiinnostaisi tietää mitä nämä monet julkaistut nimikkeet ovat?
Vartijat, Finnmanga ja mitä näitä nyt onkaan...

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #378 : 29.07.2011 klo 12:09:56 »
Vartijat, Finnmanga ja mitä näitä nyt onkaan...

Finnmanga alkoi ja päätyi harrastelija julkaisuna siinä missä mikä tahansa X-kaupungin sarjakuvaseuran / kerhon jne. harrastelijoiden teoksia julkaisuna. Se, että se pääsi muutamaksi numeroksi lehtipistemyyntiin näämä on todella kammottavaa, kun siihen edelleen jaksetaan puuttua. Finnmangakin pääsi sinne lehtipistemyyntiin sen takia, että sen eka omakustanne julkaisu myi heti 300 painoksen loppuun. Tämä tosiaan oli se hetki, jolloin manga buumi oli kaikkein kuumimmillaan.

Vartijat taas sopii juuri tähän kuvaukseesi ja oli toinen niistä minun mieleeni tulleesta oikeasta julkaisusta. Ymmärrän myös täysin, että se käsiteltiin tuossa blogissa ja toivon, että tulevien numeroiden tekijät ovat ottanee vähän oppia tulevissa julkaisuissa. Mutta tämä on ainoa mieleeni tuleva oikeampi julkaisu, joka sopii kuvaukseesi. Se toinen on sen verran tasokas teos, että uskon sen tekijöiden saavan muita töitään julkaistuksi myös muualla.

Minulle monia teoksia on vähintään 5. Mieluiten kymmenen. Yhdestä tai ehkä jostain toisesta ei musta vielä niin hirveen katkera kannata olla, että niiden julkaisusta kannattaa mieltään pahoittaa vuosiksi.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #379 : 29.07.2011 klo 12:39:02 »
Yhdestä tai ehkä jostain toisesta ei musta vielä niin hirveen katkera kannata olla, että niiden julkaisusta kannattaa mieltään pahoittaa vuosiksi.
Mistä tämmöinen johtopäätös on syntynyt?
Onko siis niin että jos kommentoi tai kritisoi jotain niin täytyy olla katkera?
Pimpeli-pom...

Lisää esimerkkjä ei ollut samantien hatusta heittää kun en ole tarkemmin kotimaiseen mangaskeneen tutustunut. Syy tutustumatta jättämiseen lienee selvä eli kun ei nappaa niin ei nappaa.

Jos vaivaa niin käy vetämässä yli tuosta aiemmasta kirjoituksestani tuo "monia" sana. Ei sitten viesti sisällä roimia asiavirheitä.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #380 : 29.07.2011 klo 13:03:25 »
Ja salanimestä nyt en tiedä, ellei Erkki Paju ole sitten salanimi itsessään, josta näin ei-animuderpuna oo mitään käryä (osoittaa Googlella ko. sivustoihin DA:n ja Wordpersun lisäksi).

"Erkki Paju" ei todellakaan ole tämän henkilön oikea nimi, ja monet arvasivat sen jo alkuvaiheessa. Itsellä on jopa hyvä veikkaus kuka nimimerkin takaa löytyy, mutta ei siitä arvailusta sen enempää, koska hän ja hänen kaverinsa haluavat pitää asian salaisuutena.

Aika jännä kyllä, heti jos joku julkaisee jotain, oletetaan että tämän henkilön täytyy muuttua yli-ihmiseksi, jonka velvollisuus on ottaa kaikki paska niskaan mukisematta. Enkä nyt puhu negatiivisesta kritiikistä yleisesti. Kyllä ammattilainenkin saa joissain tapauksissa masentua hetkeksi murskakritiikistä, se, miten siitä sitten nousee ja yrittää uudelleen on se tärkein juttu. Eikä sillä ole mitään tekemistä negatiivisen kritiikin kanssa yleisesti. Ei kai tässä kukaan ole kivestä tehty, vaikka erehtyisikin julkaisemaan amatöörimäisen omakustanteen? Ja totesinhan jo, että moni blogin pointeista on totta, mutta esitystapa voisi olla joko pilkkablogi tai rakentavaa kritiikkiä tekijöille, ei molempia yhtä aikaa.

Sori lihavoinneista, mutta tässä on välillä olo ettei täällä lueta viestejä kunnolla. Ylipäätään on ollut sellainen olo vähän kaiken kanssa viime aikoina. Syyllistyn siihen varmaan itsekin, ei siinä mitään.

Itselle kyllä opetettiin ettei pilkkaaminen ole kivaa, mutta veikkaan että manga ärsyttää niin monia että niiden irvimiseen suhtaudutaan eri lailla. Kai se sopii Kvaakin katkerokerholle, jonka sivujaostoon meikäläinenkin epäilemättä kuuluu.

Ai niin, pitää sitten kai vielä tämäkin vääntää kertaalleen rautalangasta: Kestän itsekin negatiivistä kritiikkiä, kunhan se ei mene pilkkaamisen puolelle. Ettei joku taas sano että kumma kun ei kestetä sitä kritiikkiä.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #381 : 29.07.2011 klo 14:14:15 »
Ai niin, pitää sitten kai vielä tämäkin vääntää kertaalleen rautalangasta: Kestän itsekin negatiivistä kritiikkiä, kunhan se ei mene pilkkaamisen puolelle. Ettei joku taas sano että kumma kun ei kestetä sitä kritiikkiä.

Sammakot ei oikeesti sano "tööt tööt".
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Korro

  • Ja kumppanit.
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 381
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #382 : 29.07.2011 klo 14:27:27 »
Voivoi,muistakaa että kaikki kritiikki on rakentavaa. Siinä mielessä että jos joku haukkuu varpaista nenään tuotantosi niin voit ainakin mielessäsi ajatella tämän kritisoijan henkisentason olevan aika alhainen. Varsinkin ilman OIKEITA ja JÄRKEVIÄ perusteluja. Kaikenlaista kommenttia kuulee ja niitä tulee. Se on elämää.
Kello- viiden- tee.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #383 : 29.07.2011 klo 15:03:02 »
Eräs lempikirjailijoistani, Iris Murdoch, ei koskaan lukenut kritiikkejä. Ei koskaan. Ei siksi että olisi pelännyt niitä, vaan siksi ettei nähnyt niillä mitään merkitystä, ne eivät auttaneet häntä kirjoittamaan paremmin.

Sen sijaan hän vastasi aina lukijoiden kirjeisiin.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #384 : 29.07.2011 klo 15:24:16 »
"Erkki Paju" ei todellakaan ole tämän henkilön oikea nimi, ja monet arvasivat sen jo alkuvaiheessa. Itsellä on jopa hyvä veikkaus kuka nimimerkin takaa löytyy, mutta ei siitä arvailusta sen enempää, koska hän ja hänen kaverinsa haluavat pitää asian salaisuutena.

Aika jännä kyllä, heti jos joku julkaisee jotain, oletetaan että tämän henkilön täytyy muuttua yli-ihmiseksi, jonka velvollisuus on ottaa kaikki paska niskaan mukisematta. Enkä nyt puhu negatiivisesta kritiikistä yleisesti. Kyllä ammattilainenkin saa joissain tapauksissa masentua hetkeksi murskakritiikistä, se, miten siitä sitten nousee ja yrittää uudelleen on se tärkein juttu. Eikä sillä ole mitään tekemistä negatiivisen kritiikin kanssa yleisesti. Ei kai tässä kukaan ole kivestä tehty, vaikka erehtyisikin julkaisemaan amatöörimäisen omakustanteen? Ja totesinhan jo, että moni blogin pointeista on totta, mutta esitystapa voisi olla joko pilkkablogi tai rakentavaa kritiikkiä tekijöille, ei molempia yhtä aikaa.
Miksei molempia samanaa aikaan? Nythän se on sellainen; ne, jotka tajuavat tuon perseilyn tasoa, ovat innoissaan ja kuten sanotuna, ovat jopa halunneet saada arvostelun kaverilta. Ne, jotka eivät...no, se ei nyt vain ole sitten heille mikään muu kuin yksinäinen trolli, jonka voi jättää oman onnensa nojaan silmiään pyöräyttämällä. Samalla tavalla kuin minä suljen selaimeni, jos päädyn eläinaktivisti/vegaanisivulle, koska minun moraalini ei kärsi eikä tuu koskaan kärsimään syödessäni pekonia ja broileria (mutta omaa sadistisuuttani luen feministi- kuin miesasiablogeja).
Mun mielestä yksi merkittävin huomio FDC:n kohdalla on tuo, että tekijä pistää itsensä likoon; "DUDE! I DRAW AWFULLY!" pitäs tulla nyt heti ekalta sivulta esiin, ja no, jos ei itse osaa todistaa, että haluaa kehittyä, pitäisi blogin tekijän arvomaailma luhistua kenelle tahansa lukijalle alta aikayksikön. Tietenkin, jokainen saa vetää omat arvionsa siitä, ajaako asioitansa _kirjaimellisesti_.
Missä Your Webcomic Is Bad-blogi ei hirveän paljon sinällään eronnut, se oli paljon aggressiivisemman oloinen paikka ihan vain sen takia, että haluttiin pysyä asiassa. Tietenkäänn ei näissä sisällöllistötyyppisesti ole hirveästi eroa sinällään, vaikka YWB:ssä oli varmaan paljon enemmän henk. koht. hyökkäyksiä johtuen nettisarjakuvan kommuunirakenteesta.
Se tässä ihmisiä enemmän ihmetyttääkin, että miksi loukkaantua siitä, että joku kehtaa tehdä noin internetissä ottaen huomioon tämän olevan yksiä malliesimerkkejä nettiperseilystä. Se, onko todellinen tarkoitus vaikuttaa tekijöihin vai vain kiukutella jalat ilmassa "ei näin!", on oma asiansa, mutta jos sillä saa viihdettä aikaiseksi, on kummallista ihmetellä, miten jotkut KEHTAA pitää tällaisesta. Netissä kun korrektiuden ja moraalisen reiluuden säännöt on sen verran monesta paikasta unohdettu, joten ei pitäisi olla tässäkään tilanteessa mikään yllätys, jos ketään ei säästetä.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #385 : 29.07.2011 klo 18:19:06 »
Se tässä ihmisiä enemmän ihmetyttääkin, että miksi loukkaantua siitä, että joku kehtaa tehdä noin internetissä ottaen huomioon tämän olevan yksiä malliesimerkkejä nettiperseilystä.

Sun vertaukset kaiken maailman nettiperseilysivustoihin ja meemeihin ovat menneet ainakin multa tähän mennessä lähes täysin ohi, etenkin, kun et ole laittanut linkkejä mukaan. Oisko tässä joku sukupolviero? En lue kuvalauta- tms. sivustoja eivätkä herpderpderpit sun muut perseilyt jaksa kiinnostaa. Kohderyhmä tuolla blogilla lieneekin nopean, anonyymin nettikulttuurin lapsukaiset. Mikäs siinä, mutta muistakaa, että sarjakuvien taustalla on myös oikeita ihmisiä, eikä anonyymejä tuhertelijoita. Sille 15-vuotiaalle esikoisomakustantajalle, jonka tekele tuolla riivittiin, saattaa tulilinjalle joutuminen oikeasti olla vakava paikka. Järjen saa siis pitää mukana myös perseilysivustoilla.

Terveisin täti

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #386 : 29.07.2011 klo 22:33:55 »
Netti raaistaa ihmisiä, kai se johtuu siitä kun ihmiskontakti puuttuu, tekstin sävy ymmärretään helposti väärin ja kaikki erakoituvat päätteen ääreen. Muutenkin nykysuuntaus on se että kaikki ovat itsekkäämpiä kuin ennen, omia roskia ei siivota mukaan ja on hämärtynyt että mitä kaikkea muille oikeasti voi sanoa.

Kaiken voi aina perustella sillä että "Hei, tää on vain vitsi."

Ja lihavalle, isänsä menettäneelle pojalle suunnatut "Läski! Läski! Onks kiva kun sun isä on kuollu?"-huudot ovat kyllä sisällöltään varsin totta, ja ehkä nekin ovat vain vitsi.

On itse asiassa aika pelottavaa, että lähtökohta on se että netissä nyt huudellaan kaikenlaista, se kuuluu asiaan. Ja sitten vielä ihmetellään miksi vihapuheet kukoistavat lehtien kommenttiosioissa...

Eräs lempikirjailijoistani, Iris Murdoch, ei koskaan lukenut kritiikkejä. Ei koskaan. Ei siksi että olisi pelännyt niitä, vaan siksi ettei nähnyt niillä mitään merkitystä, ne eivät auttaneet häntä kirjoittamaan paremmin.

Sen sijaan hän vastasi aina lukijoiden kirjeisiin.

Mutta ovathan lukijakirjeetkin palautetta, jos eivät varsinaista kirjakritiikkiä.

Sammakot ei oikeesti sano "tööt tööt".

En ole varma, voiko McCay enää ottaa vastaan kritiikkiä, mutta kysyn asiasta seuraavan kerran kun tapaan vakimeedioni. Hän on vielä kesälomalla, mutta ehkä syksymmällä.

J Lehto

  • Ulvova molopää
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #387 : 29.07.2011 klo 23:45:47 »
Mutta ovathan lukijakirjeetkin palautetta, jos eivät varsinaista kirjakritiikkiä.
Erilaista palautetta kuin sellainen kriitikon toitotus. Ihmiseltä ihmiselle.

Kollegiaalinen palaute on arvokasta tyyliin "toi kuva toimis paremmin jos se olis enemmän yläviistosta, ja tossa on liikaa puhetta"

Mutta kiitokset nostaa kusen päähän, haukut taas masentaa, mitä hyötyä?

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #388 : 29.07.2011 klo 23:56:23 »
Erilaista palautetta kuin sellainen kriitikon toitotus. Ihmiseltä ihmiselle.

Kollegiaalinen palaute on arvokasta tyyliin "toi kuva toimis paremmin jos se olis enemmän yläviistosta, ja tossa on liikaa puhetta"

Mutta kiitokset nostaa kusen päähän, haukut taas masentaa, mitä hyötyä?


Enpä tiedä... jos molempia tulee tasapuolisesti? Negatiivinen palaute kuitenkin auttaa näkemään sarjakuvan ulkopuolisen silmin, jos sitä ei osaa ottaa yhtään vastaan niin tekijän oma moka. Mutta hyvä lukijapalaute on myös arvokasta, sillä se antaa työlle mielekkyyttä, sitä ei tee pelkästään itselleen vaan jotkut oikeasti odottavat lisää. Tekijän työ kun on usein hyvin yksinäistä.

Mutta kun sarjakuvan lisäksi arvostellaan ihmistä ja kommentoidaan hänen blogikirjoituksiaan... hmm.

Nanna

  • satunnainen silminnäkijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 280
  • Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #389 : 30.07.2011 klo 00:42:49 »
Mutta kun sarjakuvan lisäksi arvostellaan ihmistä ja kommentoidaan hänen blogikirjoituksiaan... hmm.

jos blogi on julkinen, niin kaipa se(kin) on luettavaksi tarkoitettu? Se on kyllä jo aika epähienoa, jos joku kriitikoksi itsensä mieltävä menee henkilökohtaisuuksiin ja alkaa laukoa mielipiteitä jostain sarjakuvantekijästä ihmisenä. Se on vähän eri juttu, jos kyseessä on joku muinoin kuollut sarjakuvajulkkis... Mutta itse en ikinä asettaisi aloittelevaa sarjakuvantekijää naurunalaiseksi tai arvostelisi liian ankarasti lähinnä harrastuspohjalta tuotettua sarjakuvaa. Se todennäköisimmin aiheuttaa enemmän pahaa mieltä kuin mitä opettaa tekijää eteenpäin.

Tiedän itse nuoria piirtäjiä, joissa on paljon potentiaalia, mutta jotka ovat jo valmiiksi kauhean itsekriittisiä. Voisin uskoa, että "internet-perseilyn" kohteeksi joutuminen ei tekisi näiden tyyppien itsetunnolle yhtään hyvää.