Kirjoittaja Aihe: Vihaamasi sarjakuva?  (Luettu 136594 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Lönkka

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 186
  • Life goes on (except for those who die)
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #345 : 27.07.2011 klo 16:41:28 »
Finnish Comic Dissected on kyllä lähinnä yhden genren haukkumista eli mangan, se on edelleen monelle suomalaiselle "sarjakuva-ammattilaiselle tjsp" punainen vaate joka aikaan saa primitiivireaktioita.
Aika otollinen kohde on kyllä tuo suomimankka.

Minusta sisälsi ihan perusteltuja kritisointeja.

hdc

  • Architectus urbis caelestis
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 642
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #346 : 27.07.2011 klo 17:06:01 »
Aika otollinen kohde on kyllä tuo suomimankka.

Minusta sisälsi ihan perusteltuja kritisointeja.

Nojuu. Paljon asioita jotka ehkä sanoisin eri tavalla, mutta huomasin olevani aika monessa kohtaa samaa mieltä, ja suomimangan suuren osuuden suhteen harmittelen lähinnä sitä ettei ole kirjoittanut enemmän siitä kaikesta muusta.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #347 : 27.07.2011 klo 18:23:45 »
On se oikeasti tää suomalaisten herkkänahkaisuus kummallista; ensin itketään, että pitäisi saada rehellistä kritiikkiä, mutta kun sen antamisesta tehdään viihdettä, jota ei missään nimessä haluta ymmärtää viihteeksi, vaan henkilökohtaiseksi loukkaukseksi, niin totta kai se on sitten vain ilkeä ja vihainen mies raivoamassa yksinään.

...tai nainen.

Mutta hei oikeasti, tuon "vähän tää on paska öhhöhhöö" ja "en uskalla sanoa mikä mättää" väliin mahtuu myös se ASIALLINEN kritiikki. Se ei ehkä ole ulkopuolisista yhtä hauskaa, mutta hyödyttää tekijöitä huomattavasti enemmän. Kaiken mitä olen nähnyt tuolla blogissa olisi voinut sanoa "ei-viihteellisesti", jos oikeasti halutaan tuoda niitä huonoja puolia esiin, eikä vain naureskella kun vähän tää on niin paska.

Mutta joo, tiedän kyllä itsekin ettei suomimanga ole laadultaan kovin hyvää, johtuen suurelta osin tekijöiden kokemattomuudesta. Tiedän senkin etteivät omat juttuni ole hyviä, eikä se johdu kokemattomuudesta. Joo, pitää kestää kritiikkiä. Tiedän myös sen että moni asia tuolla blogissa on totta.

Mutta kun asiat voi sanoa niin monella tavalla.

Meikäläinenkin on kyllästynyt ja vihainen, mutta senhän te tiedätte jo.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #348 : 27.07.2011 klo 21:33:00 »
Mäkin mielelläni näkisin enemmän niitä asiallisia ja perusteltuja kritiikkejä sarjiksista. Tulee vähän tuollaisen aloittelevan rokkijournalistin makua, kun yleisön huomiota pitää hakea olemalla toosi rankka jätkä joka "ei taputtele ketään selkään". Mutta sisäpiirivitsihän tuo taitaa ollakin, joten ehkä kukaan ei liikaa ota itseensä?

Aika monia omakustanteita näkyy blogisti arvostelleen (ja perinpohjaisesti), mikä on aina kiva juttu, koska eihän niitä liian monella taholla tuoda esille. En tosin ymmärrä, mitä järkeä on käyttää massoittain tekstiä ja aikaa jonkun 15-vuotiaan tekemän esikoislehden haukkumiseen? Luulot pois jo nuorella iällä, ettei vaan pääse luulemaan olevansa oikeasti joku sarjakuvataiteilija? Itse kun olen Sarjainfoon pienlehtiarvosteluja vääntänyt, niin on ollut oikeasti palkitsevaa huomata, miten moni aloittelija on iloinnut pienestäkin kannustavasta kommentista. Enkä usko, että kenellekään on silti jäänyt tunnetta selkääntaputtelusta.

Ei näy tuo blogi tosin päivittyneen pitkiin aikoihin, eli turhaan varmaan tässä aiheesta joristaan.

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #349 : 27.07.2011 klo 22:43:00 »
Esimerkiksi Oblivion Highta on kyllä käsitelty jonkinlaisilla silkkihansikkailla, "en ole lukenut mangaa kovasti, joten sen takia en varmaan päässyt heti kärryille mitä tapahtuu" (ja sitäpaitsi tekijät taitavat olla kaikkien kavereita), mutta kuten tuolla blogissa todetaan, ihan sarjakuvankerronnan kannaltahan se on junaonnettomuus. Ei se nyt vaan käy laatuun, että lukee tällaisen ihmissuhdetarinan ja lopussa huomaa, ettei tajunnut mistään mitään, koska hahmoja ei erota toisistaan eikä ymmärrä, miten ruudut liittyvät toisiinsa.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #350 : 28.07.2011 klo 06:21:36 »
Aika monia omakustanteita näkyy blogisti arvostelleen (ja perinpohjaisesti), mikä on aina kiva juttu, koska eihän niitä liian monella taholla tuoda esille. En tosin ymmärrä, mitä järkeä on käyttää massoittain tekstiä ja aikaa jonkun 15-vuotiaan tekemän esikoislehden haukkumiseen? Luulot pois jo nuorella iällä, ettei vaan pääse luulemaan olevansa oikeasti joku sarjakuvataiteilija? Itse kun olen Sarjainfoon pienlehtiarvosteluja vääntänyt, niin on ollut oikeasti palkitsevaa huomata, miten moni aloittelija on iloinnut pienestäkin kannustavasta kommentista. Enkä usko, että kenellekään on silti jäänyt tunnetta selkääntaputtelusta.
Pliis, tää on tätä selkääntaputtelua pahimmillaan. "Kun halutaan olla kuppikuntainen yhteisö, jolla niin kivaakivaakivaa vaikka tehdään niin paskaapaskaapaskaa". Ei viititä oikeasti analysoida, MIKSI joku on huonoa, sanotaan mieluummin korullisin sanoin, etttä tässä on heikoilla jäillä ja annetaan tekijän lukea rivien välistä, sattuisiko se ymmärtämään kritiikin. Kaikki tämä juuri sen takia, että suomalainen sarjakuva on yhtä rauhaa rakastavien hihhulien valtaama ala, joka haluaa niin kiinteästi uskoa siihen harhakuvitelmaan, että sarjakuvassa ei ole yhtikäs mitään sääntöjä. Mikä nyt on tyhmin olettamus ikuna, oli sitten opettajalta, kriitikolta tai sarjakuvantekijältä.
Kaikista pahintahan tämä on pienkustanteiden kohdalla; ne ovat kehdanneet sen paperille asti vääntää. Ne pyytävät siitä rahaa, netissä sen voisi antaa anteeksi, jos se on ilmaiseksi luettavissa. Ei se siitä sen parempaa tee, kiitosta käsittämättömän halun julkaista jokainen persiiseen pyyhitty paskapaperi omassa blogissansa.

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #351 : 28.07.2011 klo 07:35:40 »
Onhan se nyt ihan hävytöntä, että kehtaavat taidottomat porsaat piirtää mitä lystäävät ja vieläpä omin varoin julkaista. Kyllä sellaisesta pitää vähintää rangaista ja kusta naamalle. Ettäs kehtaavat. Kunhan niitä harrastajia oikein asiakseen alkaa haukkua ja ilkkua, niin oppivatpahan olemaan tekemättä.

Oikeasti Emppu, miten pienellä itsetunnolla pitää ihmisen olla varustettu, että tuollaista suoltaa? Useimmille sarjakuvien tekeminen on harrastus, jota tehdään omaksi ja toivottavasti myös muidenkin iloksi. Minusta osoittaa henkistä munattomuutta alkaa asiakseen raatelemaan harrastajien teoksia. Ihan tiedoksesi, ei sellaista harrasteta taidekouluissa eikä oikeassa työelämässäkään. Kritiikki voi olla kovaa niissä, mutta ei se ole vittumaista. Ammattilaisilla pitää tietysti olla paksumpi nahka ja ammattitaitoon kuuluu myös se, että paskamainen kritiikki osataan ohittaa. Koirat haukkuu, karavaani kulkee ja haters gonna hate etc... Asiallinen kritiikki ei ole selkääntaputtelua, mutta sellaistahan sinä et tietenkään ymmärrä. Sinulle ainoa oikea tapa antaa kritiikkiä on sylkeä naamalle - ihan ettei vain tulisi sellaista kuvaa, että kannattaisi jatkaa. En tiedä, teetkö sinä itse mitään, mutta voin sanoa, ettet tekisi kovin kauaa, jos suhtautuminen siihen olisi samanlaista päähänpotkimista. Kukin hakee viihteensä eri tahoilta, joillekin se on hyvin kirjoitettu kritiikki, toisille harrastelijoiden potkiminen.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #352 : 28.07.2011 klo 07:53:27 »
Anteeksi vain, että on eri asia, että antaa kritiikin kritiikkinä, toisin kuin kuorruttaa sen sinne käsittämättömän paskan sekaan, oli se sitten korulauseita ja kehua, mitä monet suomessa tekevät, tai tuollaista viihteellistä kitinää, mitä tuo kaveri tekee. Ongelmana on vain se, että toisesta kuuluu loukkaantua sen takia, ettei osa ihmisistä osaa kokea sitä viihteeksi, toisesta pitäisi ottaa opiksi, jos sen helvetin kritiikin sieltä löytää. Minä mieluummin tosin luen sellaista, joka on kettumaisesti näytetty viihteenä kuin sitä ianikuista perseennuolemista. Se, kumpi saastuttaa päätä enemmän, on kyllä se "herpderpderp, sarjakuvakavereita"-selkääntaputtelukritiikki, ja sen voimme kaikki nähdä, kun parasta nettisarjakuvaa suomessa on jotkut sarjakuvablogit (ottaen huomioon, miten paljon enemmän Suomessa kaupoissa myydään jenkkiläisten nettisarjakuvia, oikein minimivaateilla tehtyä sarjakuvaa, mutta suomalaiset sarjikset, olivat kuinka hyviä tahansa, päätyvät auttamatta alehyllyille, ja sitten tästä ihmiset itkevät silmänsä päästä, että miksi asiat ovat näin).
En sano, että Finnish Comic Dissected on mitenkään eliittiä tai asiallista alkuunkaan, mutta sentään joku kehtaa olla sen "Herpderpderpdepr, sarjakuvakavereita"-piirin ulkopuolella. Tämä on se yksi asia, mikä on niin helvetin harvinaista tässä yhteisössä; ei voida sanoa jonkun olevan huonoa perustellusti, koska suurimmalla osalla ihmisistä vaikuttaa olevan niin ympäripyöreitä käsityksiä sarjakuvasta, etteivät tiedä edes mitä ovat kritisoimassa. Koska eihän sarjakuvaa muotona voi mitenkään rajata, sellainenhan on puhdasta fasismia, ja pitää automaattisesti tuhota yhteisövoimin tästä maasta!
Jos sinun mielestäni käsitykseni asiallisesta kritiikistä on se, että syljetään päin naamaan, pliis, lue ketju uudelleen, muuten en vikisisi tietämättömänä asiasta mitään. Annan paljon enemmän arvoa analyyttiselle arvioille miksi joku on sitä kuin sellaista "sä piirrät aika jäykkiä ihmisiä, mallista piirtäminen auttais asiaan"-kommenteille.

Ja joo, todella ammattilaisia Suomen sarjakuvapiirissä ollaankin, kun eräs nimeltämainitsematon tekijä meni itkemään artikkelin jälkeen. Ja hän ei ollut kukaan aloitteleva animuderpu.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2011 klo 08:54:11 kirjoittanut Emppu »

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #353 : 28.07.2011 klo 08:50:55 »
Tuo sivusto on yhtä paljon viihdettä kuin koulukiusaajan "rillipää läski!" -huudot, joihin peesaajien kuoro yhtyy. Sillä ei ole mitään tekemistä kunnollisen kritiikin kanssa. Harrastajien töiden kritisoiminen ilkkumalla on yhtä fiksua kuin luokanopettaja, joka ottaa ainekirjoituksen ja tarttuu jokaiseen virheeseen ja tekee niistä pilkkaa. Sellainen kritiikki ei kasvata kenenkään halua jatkaa. Aloittelevat tekijät tekevät virheitä mutta tärkeämpää kuin virheiden revittely on kannustus. Pääasia on, ettei menetä intoaan tehdä. Tuollaiset paskasivut eivät ole muuta kuin kirjoittajiensa masturbaatiota.

Minua ei haittaisi, jos sivuilla keskityttäisiin ammattilaisten töiden pilkkaamiseen. Joku Rob Liefeld on ihan vapaata riistaa. Mutta on aika säälittävää uhrata niin paljoa aikaa ja vaivaa harrastelijoiden teosten rääpimiseen. Jokaisen on lähdettävä jostain. Se, että joku tulee, ja sanoo, että tämä sinun työsi on täysi paska, ei ole mitenkään rakentavaa. Se on vain kirjoittajansa oman pienen egon paisuttelua.

Mutta teepä oikeasti jotain asian eteen ja kirjoita hyvä kritiikki jostain sarjakuvasta. Laita se Kvaakkiin. Todista, että sinulla on näkemys.

Emppu

  • Känisijä
  • Jäsen
  • Viestejä: 501
  • "I don't even believe in Jebus!"
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #354 : 28.07.2011 klo 09:19:51 »
On sitä sitten hyvin luettu, jos kaiken näkee aloittelijoina jopa tämän vuoden Finlandia palkinnon toisen vastaanottajan. Onhan se kohtuutonta tehdä juttua myös aloittelevista henkilöistä, jotka ovat blogin tekijältä varta vasten sitä pyytäneet. Ihan kohtuutonta, ehdottomasti.
Onhan se naurettavaa osoittaa aloittelijoille virheitä, tätähän ei missään nimessä saa tehdä, etteivät vaan ne perkeleet lopeta sarjakuvan tekemistä. Jos otit vinkistä vaarin, katsahdit mm. Something Awfulin nettisarjiskeskusteluihin, joissa mun mielestä oli hyvää keskustelua siitä, miten joku sarjakuva on huono. Mutta, koska se on helpompaa leimata minut sairaaksi kusipääksi, kun tuollaisesta perseilykulttuuria pidän viihteenä ja järkevämpänä (mutta en sen optimaallisempana) kuin "wänkwänk-kavereita niin perkeleesti"-nuoleminen. Tai se ympäripyöreä herpderpderp-jargoni, mikä yrittää olla nokkelaa, koska eihän saa leimautua sellaiseksi, että sarjakuvia saisi rajata.
Mulla ei ole mitään tekemistä tuon blogin kanssa muutoin kuin lukijana, mutta mieli hyvin otan haasteesi vastaan, vaikka joutuisitkin kärsimään hirveästä suomenkielestä, mitä sisuksistani suollan.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #355 : 28.07.2011 klo 10:55:51 »
Tuskinpa jokainen tekijä on tuolla pyytänyt päästä arvosteltavaksi.

Ja oikeasti, ei aloittelevia tekijöitä ole yleensä tapana iskeä heti nyrkillä naamaan. Ei se ole sama asia kuin "iänikuinen perseennuoleminen". Kovaakin kritiikkiä voi ihan oikeasti antaa asiallisesti. Emppukin osaa antaa sitä.

Mutta ei kukaan tykkää olla naureskelun kohteena, oli sitten kyseessä omakustanteen tekijä tai ammattilainen (jotka myös ovat ihmisiä joilla on tunteet). Kovan kritiikin kestäminen on yksi asia, asiattomuuksia taas ei tarvi sietää, vaikka olisi kuinka ammattilainen. Sietämisestä on tosin hyötyä oman mielenterveyden kannalta.

Ja jos omasta mielestä joku sarjis on huono, saattoi se arvostelijan mielestä olla oikeasti hyvä, makuja kun on yhtä paljon kun sarjakuvagenrejäkin. Ja kuten Ossi sanoi, eivät kaikki omakustanteiden tekijät tee niitä päästäkseen ammattilaisiksi, se voi olla ihan vain huvia. Ei niitä ole pakko lukea jos amatöörimäisyys häiritsee.

Tai sitten voi kysyä haluaako tekijä palautetta ja varoittaa että aikoo sitten puhua rehellisesti. Devarin kasvattamat lapsoset kun eivät tunnetusti siedä yhtään "fleimaamista".

Mon of Olay

  • Fakta-police
  • Jäsen
  • Viestejä: 897
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #356 : 28.07.2011 klo 11:48:23 »
Ei niitä ole pakko lukea jos amatöörimäisyys häiritsee.
Ei sitä blogiakaan ole pakko lukea, jos kova kritiikki häiritsee. Blogit nyt yleensäkin  käsittelevät jonkun yhden tyypin pakkomielteitä, jos ei niistä tykkää, niin sen kun unohtaa koko blogin.


Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #357 : 28.07.2011 klo 12:30:56 »
vaikka joutuisitkin kärsimään hirveästä suomenkielestä, mitä sisuksistani suollan.

Vinkiksi, että herpderpderp ja wänkwänk eivät ainakaan ole suomen kieltä. :)

Huvittava tämä aika ajoin Kvaakissa ilmenevä kuvitelma suomalaisten sarjakuvatekijöiden harmonisesta selkääntaputteluringistä. Kun seuraavassa viestissä samalla kirjoittajalla saattaa olla yhtä vakaa kuvitelma suomalaisten sarjakuvatekijöiden katkerasta selkäänpuukotteluringistä. Kummallakaan ei ole juuri mitään tekemistä oikean kritiikin antamisen kanssa. Kuten ei tuolla blogillakaan.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #358 : 28.07.2011 klo 13:31:22 »
Ihmisten pitäisi tajuta että sarjakuvien tekemistä voi myös harrastaa. Kaikilla ei todellakaan ole eikä pidäkään olla tavoitteena tulla uusiksi jubiksi tai johnbyrneiksi saati katikovácseiksi. Omakustanteet ovat kaikitenkin harmittomia, ja tärkeintä on sarjakuvien tekemisen ilo.

Ei niitä pidä käsitellä samalla nyrkkiraudalla kuin vaikka Frank Millerin (t)ulostuksia. Jos joku haluaa yrittää tappaa tulokkaan kohtuunsa "kritiikillä" niin senkun vaan, sellaisista kuukkeleista tulee mieleen aina mm. Seppo Heikinheimo joka oli ruma mutta katkera risuparta kaikentietäjä, joka parhaassa vauhdissa ollessaan kirjoitti Hesariin arvosteluja  konserteista jotka oli peruttu.

Sarjakuvantekijäksi voi tulla yhdessä yössä, mutta se yö kestää kymmenen vuotta. Sama pätee sarjakuvien arvostelijaan.     

 
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Ossi Hiekkala

  • Archipictor
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 735
  • archipictor.com
Vs: Vihaamasi sarjakuva?
« Vastaus #359 : 28.07.2011 klo 13:38:38 »
Kääkkiin pitäisi saada "Tykkää" -nappi.