Kirjoittaja Aihe: Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!  (Luettu 66095 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #90 : 19.02.2004 klo 07:43:50 »
mutta olen kuullut, että vain yhdessä paikassa kuva piti lähettää cmykkinä. Muualla on kelvannut rgb

Niinno, jonkun se pitää CMYKiksi muuttaa kumminkin, jos se aiotaan painaa. Ja kun RGB:t eivät ihan suoraan käänny, vaan jotkut värit muuttuvat kokonaan toisiksi (Photoshop hälyttää näistä CMYK-preview -tilassa huutomerkeillä), on ainakin mun mielestäni hyvä tapa tarkistaa että käyttämäsi väripaletti on käännettävissä painokelpoiseksi.

Mä lähetän RGB-kuvaa ainoastaan yhdelle lehdelle, ja siinäkin sen vuoksi, että heillä on paremmat muuntofiltterit, suomen paras aikakauslehtipaino, ja olen määritellyt värit valmiiksi pantone-arvoina.

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #91 : 19.02.2004 klo 12:36:24 »
Jeah! Kuunnelkaa näitä pitkän linjan tekijöitä.

Missä muodossa sitten Kivi lähetät kuvat? PSD-cmykkinäkö. Yritin lähettää tässä muodossa, mutta ottivat kahteen lehteen sen mieluummin pienenä rgb-jiipegginä. En sitä oikein itsekään ymmärrä... Vai pysyykö cmyk värit, kun tallentaa jpg-muotoon. Kaikki kirjat, joista olen näitä yrittänyt selvittää, ovat aivan liian sekavia. Ei niistä tajua mitään!!!

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #92 : 19.02.2004 klo 12:56:46 »
Ymmärtääkseni nykyään jpg pystyy olemaan cmyk-modessa. Vain nettiin ja näytöllehän tarkoitettu tuo formaatti alunperin on, joten jos vahingossa lataat palvelimelle cmyk-jpgn, taitaa käydä niin, ettei kuva näy ollenkaan.
En kyllä ymmärrä miksi haluavat painoon tai lehteenkään jpg-kuvia. Ehkä vain ja ainoastaan sen pienen koon vuoksi. Sanomalehteen painettuna erot kylläkään tuskin näkyvät kovin pahasti.

Timo

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #93 : 19.02.2004 klo 13:11:49 »
Juu, kyllä jpg:n pystyy cmykkinä tallentaan. Mutta tosi outoa, jos haluavat jpg -tiedostoja. Kyllähän se ilman pakkausta toimii, mutta...

Kyllä kaikki kirjat ja muut suosittelee, että painoihin ja lehtiin lähetetään joko .TIF  tai .EPS -tiedostoja. Joissain tapauksissa käy myös .PDF -muotoon tehdyt kuvat.
Noilla tif ja eps tiedostoilla varmistetaan, että varmasti sopii ohjelmiin ja laatu on tarpeeksi hyvää.

Edit: Itse asiassa, kun tarkistin noista mun kirjoista, niin niissä ei JPG:tä edes mainittu muuta kuin nettisivujen teon yhteydessä.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2004 klo 13:12:53 kirjoittanut Welzu »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #94 : 19.02.2004 klo 13:13:03 »
Tästä lähtein lähetän tiffinä. Katsotaan sitten mitä sanovat... hahaha!

Markku Mäkelä

  • Jäsen
  • Viestejä: 33
  • MM
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #95 : 19.02.2004 klo 13:58:56 »
   Moninaisia ovat nuo formaatit joissa eri lehdet kuvatuksensa haluavat. Itse lähetän "teoksiani" lehdistä riippuen mm. PSD:nä, Tiffinä, PDF:nä, EPS:nä, mutta kaikki uusimmat toimeksiantajat haluavat pääsääntöisesti JPG:nä! Ja vieläpä riippumatta siitä, onko paperi huokoista sanomalehtipaperia vai sileäpintaista vahapaperia. Jokaisella lehdellä on luonnollisesti vielä omat vaatimuksensa resoluutioista ja värimuodoista.
   Kovasti molemminpuolista aikaa ja vaivaa säästyisi jos jonkinlainen yhtenäinen standardi joskus näihinkin tulisi.

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #96 : 19.02.2004 klo 14:10:22 »
Tästä lähtein lähetän tiffinä. Katsotaan sitten mitä sanovat... hahaha!

.tiffinä lähetän, aina (paitsi silloin jos lähetän koko tulostustiedoston). Vedän kuvan WinZipillä (ilmaisohjelma!) kasaan, asetuksella "maximum-slowest", niin koko tippuu hyvinnii kymmenesosaan. WinZipin .zip -tiedoston saa auki myös Mac-koneiden StuffitExpanderilla.

JPEGinä en lähetä vaikka itkisivät. Siinä tulee liian helposti sitä "talouskelmua" jyrkkiin rajoihin, ja kuvan historian toinen jpeg-pakkaus turmelee sen jo käyttökelvottomaksi
:-(

Lempel-Ziw (LZW) -pakkaus kyllä on siisti, mutta valitettavasti se ei oo yhteensopiva eri konekantojen kanssa. Sitä kannattaa käyttää omien arkistojen kanssa, jos kovalevytila on vähissä.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2004 klo 14:12:35 kirjoittanut [kivi] »

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #97 : 19.02.2004 klo 14:24:51 »
Ymmärrän hyvin tuon jpegin haluamisen. Juuri tiedostonkoosta on kai kyse.

Epsinhän voi myös tallentaa jpeg koodattuna, ja CMYKkinä, mikä onkin minun mielestä parempi tapa. Tosin kaikissa nyrkkipajoissa ei jpeg koodaus toimi, ei edes LZW pakattu tiffi.

Eihän se yksittäisen tiedoston koko niin iso ole, mutta jotkut säilyttävät arkistoissaan kaiken ikinä vastaanotetun materiaalin, kyllä sitä kertyy...

Esim. Meitin osastolla on tiedostoja ja kuvia arkistossa jotain 1-2 teratavua.


J.Vehnä

  • Jäsen
  • Viestejä: 219
  • Kvaak!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #98 : 19.02.2004 klo 14:31:09 »
mutta kaikki uusimmat toimeksiantajat haluavat pääsääntöisesti JPG:nä! Ja vieläpä riippumatta siitä, onko paperi huokoista sanomalehtipaperia vai sileäpintaista vahapaperia.
Sama täällä, joka paikkaan laitan JPG:nä.
Äärimmäisen harvoin on kuvien kassa ollut sitten painetussa lehdessä laatuongelmia. Itseasiassa ovat monesti niin hyviä, etten tiedä miten ne nyt parempia voisivat olla.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #99 : 19.02.2004 klo 16:14:58 »
Tulin tälle säikeelle vasta nyt etsimään apua pariin väritysongelmaan ja löysinkin. Kiitokseksi kerron...


Ensimmäinen kysymys: Mitä voi tehdä Photoshopin kanavilla? (Kaltsu kysyi tätä toisessa osassa ja innoitti pistämään...)


... silkkipainossa (ehkä offsetissakin?) kanavilla voi tehdä kolmen pennin värierotteluja esim. kahdella värillä painettaessa. Skannataan nelivärinen kuva sisään ja napsautetaan neljästä kanavasta kaksi pois päältä, niin että jäljelle jää esim. punainen ja vihreä. Tulostetaan ko. kanavat (mieluiten kalvolle) ja valotetaan seula. Ja sitten vaan painamaan. Tämä sopii  ei-hifisti -silkkipainoon, koska niinkuin silkkipainovärien kanssa aina, lopputuloksesta ei voi olla ihan varma. Siihen voi vaikuttaa esim. värien painamisjärjestyksellä (läpikuultava keltainen aina viimeisenä) tai lisäämällä esim. reilusti kuultopastaa punaiseen. Le Dernier Cri painaa kahdella värillä painetut kirjansa näin. Tsekatkaa vaikka huisi Hollywoodoo joka on näyttelyluettelo käsinmaalatuista ghanalaisista (horror)elokuvajulisteista. Angoulemessakin nähtyä näyttelyä taisikin joku jossain päin kvaakkia jo mainostaa.

Tehdessäni viimeksi vähän enemmän silkkipainoa törmäsin nelivärierottelun tyranniaan. Koska Adobe pyytää kaikenlaista palautetta kehittääkseen ohjelmiaan, lähetin piruuttaan toivomuksen että CMYKin sijaan voisi itse määritellä pigmentit joista pitäisi sekoittamalla saada tietyt värit ja toivomus olisi että ohjelma laskisi käytettävien värien sekoitussuhteen (olettaen että että värit olisivat standardivärejä, esim. speedballin värikartasta. vrt. pantonet). Suomeksi siis, haluaisin painaa esim. pinkillä, myrkynvihreällä ja keltaisella ja pitäisi saada mahd. lähellä alkuperäisen väriä olevaa ruskeaa (tai jotain ruskeaa), paljonko rasteroin käytettävissä olevia värejä lopputuloksen saamiseksi. Ei ole kuulunut vastausta... me silkkipainonäprääjät ei varmaan olla se kannattavin kohderyhmä ku vertaa kaikkiin maailman nelivärin käyttäjiin  ;D

Kaikille silkkipainosta kiinnostuneille voin suositella Monipuolinen serigrafia -kirjaa (TaiKin julkaisusarja). Paras millään kielellä näkemäni alan opus. Kirjassa otetaan myös haltuun uusi teknologia ja sen käyttö silkkipainossa, mm. millaisia photoshopin rastereita kannattaa käyttää filmien tulostuksessa ym. Asenne on erittäin hifi.  

Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

Tuuk42

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 221
  • "En pidä minään"
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #100 : 19.02.2004 klo 16:26:02 »
Niin no tuo Creative suite paketti nyt on vähän turhan tyyris. Saako vektoroinnin toteutettua jollain muulla ohjelmalla? Voisit vielä kertoa mitä ihmettä ne CMYK-värit oikein ovat.  ;D

Mbnetin tuotehaku näytti Adobe Photoshop Elements 2.0
ohjelman alimmaksi hinnaksi 74 euroa. Ei paha.
Mutta mitä muuta vielä tarvitsee lisäksi?
Kysyn nyt ettei tule myöhemmin hassuja ylläreitä..  8)

Ehkä kannattaisi harkita jopa Corel drawia, jos olet opiskelija. Opiskelijaversion nimittäin saa puoleen hintaan (=noin 200 euroa). Ite hankin omani niin (vaikka ihan teknisesti en sillon vielä ollut opiskelija, mutta ei siitä kauaa menny ku olin ;D ). Corelilla pystyy tekemään siis vektorigrafiikkaa (ja muuttamaan kuvia vektorikuviksi) ja pikseligrafiikkaa. Ihan hyvä epeli sekin..


Juuri tätä pelkäsinkin  ;D

Kertosditko Welzu vielä millä tavalla Corel Draw eroaa esim. Photarin elements versiosta? Eli kannattaako siitä maksaa tupla hinta?

Vaikka sen saisinkin opiskelija hinnalla saisinkin kun lukiossa olen niin on se 200 euroa yhteen ohjelmaan silti aika kova mötti. (Juuri sen takia kun joutuu itse hankkimaan kaikki koulukirjansa. Prkl mitä ryöstöä nekin ovat  ;D

Onnistuuko tuo värikanavien kanssa fiksailu siis ihan rgb:lläkin?

En muuten oikeasti  ymmärrä puoliakaan siitä mistä tässä ketjussa on puhuttu, mutta onneksi minulla on hyvä mielikuvitus  :D
"Art Kills Creativity." - Douglas Adams Paint it Black!

[kivi]

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 529
  • Akvaarious.
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #101 : 19.02.2004 klo 16:31:51 »
Onnistuuko tuo värikanavien kanssa fiksailu siis ihan rgb:lläkin?

Ei, koska RGB:n summa (100R 100G 100B) on valkoista, ja CMYK:in (100C 100M 100Y 100K) on tukkomustaa eli peittomustaa.

RGB on ikäänkuin erivärisiä lamppuja, CMYK ikäänkuin eri vesivärejä, jos tää on helpompi näin hahmottaa.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #102 : 19.02.2004 klo 16:36:00 »
RGB:ssäkin pystyy värikanavia fiksaamaan, mutta sitä ei silti voi pitää samana kuin CMYK tilaa. RGB:ssä kaikki värit koostuvat kolmesta väristä (punainen, vihreä, sininen), jopa musta. CMYKissä neljästä. Nuo RGB:n ja CMYKin värit ovat vielä ominaisuuksiltaan erilaisia...

Todennäköisesti se Elements on helpompi oppia ja käyttää. Corelissa vahvuutena on monipuolisuus. Siinä on vektorieditori, bittikarttaeditori ja uusimmissa taitaa olla animaatio-ohjelmakin. Mukana tulee sievoinen määrä fontteja ja clip-arteja.

Eli jos esim. haluat ohjelman "vain" sarjakuvien väritykseen ja tekstaukseen, niin Elements kelpaa siihen hyvin.

Edit: No Kivi ehtikin tota RGB:tä selittään. Eli vielä selvennykseksi, esim. Photarissa pystyy RGB -kanavia säätämään, mutta se ei ole sama asia kuin CMYK -kanavien säätö.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2004 klo 16:37:52 kirjoittanut Welzu »
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Hazart

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 171
  • YARRRR!
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #103 : 19.02.2004 klo 16:43:27 »
Tuuk42: Miltä se demo siitä elementsistä tuntui? Photoshopin etuna on se, että esim. Kvaakissa sitä käyttää aika moni ja sille löytyy hurjasti ohjeistoa joka puolelta. Vaikkakin nettiaikana nyt tahtoo löytyä mille tahansa mitä tahansa.

Jos ideanasi on skannata kuvat tietokoneelle ja värittää ne koneella (hiirellä siinä ohjelmassa) ja sitten pistää esille nettiin tai tulostaa niin Elements on todella toimiva ja helppo käyttää. Mut jos olet ammattilaiskuvittaja ja töitäsi tulee esille kiiltäville papereille tasokkaisiin lehtiin niin sitten saatat tarvita jotain extraa. Mutta et välttämättä silloinkaan... Jaksan pitää elementsin puolia. Vanhoista Coreleistakin on kokemusta, mutta ei näistä uudemmista.

Mistä muuten tulee tuo 42 nicknimessäsi? :)

Et ole ainoa, joka ei tajua kauheasti näistä... Joten älä välitä. Kysy vain 8)

EDIT: Tekstityökalut elementissä on todella mukavat. Minusta paljon paremmat käyttää kuin tässä CS-versiossa.
« Viimeksi muokattu: 19.02.2004 klo 16:44:27 kirjoittanut Hazart »

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re:Tietokone sarjakuvantekijän apuna?!
« Vastaus #104 : 19.02.2004 klo 18:06:02 »
EDIT: Tekstityökalut elementissä on todella mukavat. Minusta paljon paremmat käyttää kuin tässä CS-versiossa.
Ei kai ne o menny sössiin Photarin tekstityökaluja? Ainakin seiskaversiossa on ihan hyvät ja jopa paremmat kuin mun omassa vitosversiossa. En oo CS:ää vielä missään nähny käytössä (mutta eiköhän se meille kouluun jossain vaiheessa tuu), joten en tiiä...
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva