Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Manga ja anime => : Nadja 13.07.2005 klo 14:32:38
-
Onkohan tästä aiheesta jo keskusteltu... En tiedä, no jos ei, niin nyt keskustellaan sitten :)
Niin, eli yaoi ja shota, mitä mieltä olette näistä?
(ja jos joku ei tiedä mitä yaoi ja shota on, niin nopee selitys:
Yaoi on miesten välisiä suhteita sänkytasolla.
Shota on... hmmm en osaa selittää sitä XD jos joku osaa, niin olkaa hyvä vain mun puolesta ^^)
Ja entäs sitten yuri?
(se on naisten välisiä suhteita sänkytasolla.)
Kiitos kaikille jotka vaivautuvat vastaamaan ^^
-
(ja jos joku ei tiedä mitä yaoi ja shota on, niin nopee selitys:
Yaoi on miesten välisiä suhteita sänkytasolla.
"Ei kliimaksia, ei vitsiä, eikä tarkoitusta"
Mieluummin luen ero-guroa (eli erotic grotesque).
Shota on... hmmm en osaa selittää sitä XD jos joku osaa, niin olkaa hyvä vain mun puolesta ^^)
Mulle tulee aina lolicon (eli Lolita complex) mieleen.
Ja entäs sitten yuri?
(se on naisten välisiä suhteita sänkytasolla.)
Hyvää.
-
En ole pahemmin mitään noista kannata, mutta kaverini on aika hulluna Yaoi juttuun, kun ostaa hirveästi niihin tehtyjä fani mangoja *huokaa*
Itse ikävä kyllä sain vahingossa eräältä tutultani Yaoi tyylistä animea, mitä en pahemmin kaivannut, mutta vain onnekseni 3 jaksoa.
Tytöthän noista Yaoi jutuista tykkää, mutta minä en pahemmin lue niiden ficejä aff sivuilta tai seuraa.
Joskus tuntuu, että nuo Yaoi ja Yuri ficit pilaavat hahmot, mutta se on ihan oma mielipiteeni.
-
Yaoi: Jätän väliin
Yuri: Tätä ei tehdä koskaan tarpeeksi.
Shota (myös Shotacon): Homoeroottista pedofiilipornoa japanista. Ei kiinnosta ja taitaa liikkua vielä laillisuuden rajamailla.
-
Yaoilla ja yurilla kai tässä tarkoitetaan genreä ihan yleisesti...
Yaoita vastaan ei ole mittään, tosin oikeampi termi taitaa nykyään olla "Boy's Love", yaoihan, kuten Vermes totesi, tarkoittaa suunnileen samaa kuin englanninkielinen vastineensa PWP (Plot, what plot?) Tokihan tuota genreä löytyy sekä hyvää että huonoa, mitä on lukenut niin välillä juonet ovat niin huonoja ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... mutta en jätä hyvää sarjakuvaa lukematta jos tekee mieli lukea se, oli siinä sitten "BL:ää" tai ei.
Yuria vastaankaan ei ole mittään, tosin siihen on tutustunut vähemmän... Shota... ei. Eieiei. :o Yaoi/yuri fanficcien tai virallisten sarjakuvien olemassaoloa vastaan minulla ei ole mitään, mutta jossain se raja menee mitä haluan itse lukea.
Joskus tuntuu, että nuo Yaoi ja Yuri ficit pilaavat hahmot, mutta se on ihan oma mielipiteeni.
Onneksi niitä ei ole sentään pakko lukea. ;) Fanficit osaavat olla muutenkin välillä pelottavia. Kävimme kaverin kanssa huvikseen katsomassa, mitä kaikkea esim. fanfiction.netistä löytyy, ja mm. Jhonen Vasquezin töistä ja äijästä itsestään löytyi kaikkea Zim/Dib yaoista (!?) juttuihin "..ja sitten kidnappaan Vasquezin ja pidän teekutsut!" Hmm.
-
Yaoi: Tykkään ja katson/luen
Yuri: EN tykkää enkä katso/lue
Shota: *pudistelee päätään* ei kiinnosta, sori.
-
Taas 12-vuotiaita "poikarakkaus" faneja T_T
Kysyin kerran yhdeltä yaoi-fanilta että tykkääkö se katsoa anaaliseksiä ja se vastasi; "Ei ku mä tykkään vaan ku ne pussaa" Eli en oikein ymmärrä näiden ihmisten logiikkaa.
Yaoi: ei.
Yuri: EI!
Shota: EI. EI. EI!
Hentai=kyllä
-
Shounen-ai :D on kyllä paljon parempaa kun yaoi(kuitenkin katsoo ja lukee)....
-
Taas 12-vuotiaita "poikarakkaus" faneja T_T
Kysyin kerran yhdeltä yaoi-fanilta että tykkääkö se katsoa anaaliseksiä ja se vastasi; "Ei ku mä tykkään vaan ku ne pussaa" Eli en oikein ymmärrä näiden ihmisten logiikkaa.
Liityn kerhoosi. Kaksi söpöä pikku poikaa (tai vähän vanhempaa poikaa) pusuttelemassa on ihQraXupoXu!!!!111111yksyksyks, mutta kahden täysin tavallisen homomiehen harjoittama seksuaaliakti on "HYI HEL****, saastaista, oksettavaa, tuomittavaa!!!"
Jos kaksi ihmistä (iästä, sukupuolesta, kansallisuudesta, ammatista ym. huolimatta) rakastaa tosiaan, niin kysynpähän vaan, että mitä väliä sillä on, mitä he tekevät, kunhan eivät aiheuta muille tekemisillään haittaa ja tuntevat olonsa hyväksi toistensa seurassa.
Voi taas olla, että otin aiheen liian vakavasti. Minulla ei oikeastaan tarkemmin ajatellen ole mitään antipatiota shounen-aita kohtaan vaan pikemminkin sitä fanittavia pieniä teinityttöpirpanoita "Vähäx ois siistii, jos mulki ois sellai homokaveri xD voitais mennä shoppailee ja silleen.. vähän niinku sinkkuelämässä!!"
Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että seksuaalivähemmistössä eläminen ei ole niin ihanaa ja ruusuista kuin mitä "Sillä silmällä"- ohjelmassa annetaan ymmärtää. Voin vain kuvitella, miten kamalaa sen täytyy olla konservatiivisessa (ja miksei ihan normaalissakin) perheessä olevalle herkälle nuorelle miehelle, joka ymmärtää kuuluvansa siihen pienempään joukkoon ihmisiä, jotka ovat niin monen asian ja ihmisen toimesta hyljeksittyjä ja inhottuja (jos ketään kiinnostaa, niin niinkin hieno asia kuin Raamattu tuomitsee homouden - tai vähintäänkin kahden miehen välisen lihallisen suhteen [tämä ei ole uskovaisempia ihmisiä kohtaan olevaa provosointia/kritisointia/syyttelyä, vaan asia, jonka satuin huomaamaan Raamattua selaillessani] ja käsittääkseni joissain maissa homoja on uhattu kuolemantuomiollakin). Kukaan homo ei ainakaan vielä ole tullut vastaan kaulassaan kyltti "IHQ!! Oon homo!". Sen sijaan heteroiden paidoista löytyy aina välillä kaikkea "mielenkiintoista".
Ihminen ei tule koskaan voimaan sille mitään, millaiseksi syntyy. Ja minua suoraan sanottuna ällöttävää, kun homoseksuaalisuudesta yritetään tehdä jonkinmoinen trendijuttua.. (noh, eihän kolmekymppisen uranaisen elämäkään ole ihan sellaista kuin mitä "Sinkkuelämää"-sarjassa kuvataan.. - se ei liene ihan niin hohdokasta)
Homoudesta on muodostunut stereotypia. Kaikki aivottomat pikku kanat tuntuvat olettavan, että KAIKKI homot ovat sellaisia söpöjä 13 w näköisiä tähtisilmiä, jotka ovat herkkiä, kuuntelevat Elton Johnia, ovat homoutensa takia luonnostaan muotitietoisia ja tanssivat ruusunlehdillä kohti auringonlaskua pitäen rakastamaansa poikaa/miestä kädestä kiinni kainosti punastellen. Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että ihan hyvin kaljamahainen risupartaukkokin, joka kusee nurkkiin ja syö HK:n sinistä katsoessaan lätkämatsia voi oikeasti olla homo ja jos tällainen homo osoittaa kiintymystään toista miestä kohtaan hakemalla fyysistä kontaktia, niin pian on pikku tyttösen suu irvistynyt inhosta.
Ja on rasittavaa kun halvat TV-ohjelmat antavat vähempimielisille sellaisen käsityksen homorakkaudesta, että se on kaunista ja paljon parempaa kuin heterorakkaus. Minusta minkäänlainen rakkaus ei ole toisenlaista rakkautta parempi. Jos Liisa rakastaa Kallea, niin se on tasan yhtä arvokasta ja hienoa kuin se, että Jussi rakastaa Oskaria. Tietäkääkin se, senkin shounen-ain fanittajat! Rakkaus on aina yhtä hieno asia ja mitään rakkautta ei saa pitää huonompana tai parempana!
(*itkua* en pääse koskaan äidinkielen YO-kirjoituksista läpi..)
Shounen-ai: ei kiinnosta pätkääkään
yaoi: vielä vähemmän
yuri/shoujo-ai: menettelee tietyissä tapauksissa, mutta ei yleensä
Shota: ei henkilökohtaista kokemusta, mutta täällä mainittujen kuvausten perusteella epäilen vahvasti
Hentai: Pissa- ja kakkaleikit eivät kiinnosta, mutta onneksi hentaissa on paljon muutakin, että yleensä kyllä
-
Pissa- ja kakkaleikit on just kivoi.
Yaoi on miesten välisiä suhteita sänkytasolla.
Ja entäs sitten yuri?
(se on naisten välisiä suhteita sänkytasolla.)
Uuuh. Miksei voi suoraan puhua homo- tai lesbopornosta?
-
Pidän kovasti ihmissuhdesarjakuvista, joten periaatteessa tästäkin genrestä voisi löytyä mielenkiintoista luettavaa, elleivät ne sitten mene juoneltaan sieltä mistä aita on matalin ("tässä meillä on nyt kaksi kaunista poikaa, nuorempi ja vanhempi, ja sitten se nuorempi kokee kauheaa angstia seksin harrastamisesta").
Fake oli jollakin tapaa ihan viihdyttävä.
Jos kaksi ihmistä (iästä, sukupuolesta, kansallisuudesta, ammatista ym. huolimatta) rakastaa tosiaan, niin kysynpähän vaan, että mitä väliä sillä on, mitä he tekevät, kunhan eivät aiheuta muille tekemisillään haittaa ja tuntevat olonsa hyväksi toistensa seurassa... Homoudesta on muodostunut stereotypia. Kaikki aivottomat pikku kanat tuntuvat olettavan, että KAIKKI homot ovat sellaisia söpöjä 13 w näköisiä tähtisilmiä, jotka ovat herkkiä, kuuntelevat Elton Johnia, ovat homoutensa takia luonnostaan muotitietoisia ja tanssivat ruusunlehdillä kohti auringonlaskua pitäen rakastamaansa poikaa/miestä kädestä kiinni kainosti punastellen.
Laurelin kirjoitus olisi voinut olla minun näppäimistöltäni lähtöisin. Juuri tämä samainen asia on tökkinyt, enkä ole ihan 100% vakuuttunut, että stereotypioihin keskittyvä "Sillä silmällä" on tehnyt ko. alakulttuurille pelkästään hyvää. Ja mikä hauskinta, tämänkaltainen suhtautuminen ei rajoitu ainoastaan kaksitoistavuotiaisiin esiteineihin, sillä täkäläisen sanomalehden taannoin tekemän jutun mukaan paikallisissakin homobaareissa käy useita wannabe-Carrieita, jotka haluaisivat löytää itselleen oman miespuolisen homokaverin.
-
Pissa- ja kakkaleikit on just kivoi.
Luojan kiitos, uskon sarkasmin olemassaoloon.
Uuuh. Miksei voi suoraan puhua homo- tai lesbopornosta?
Jos kysymys ei ollut retorinen: Koska se olisi osoitus hienovaraisen terminologian käytöstä, jota tietyissä piireissä ei suvaita tai pidetään vähintään epäsopivana.
Jos kysymys oli retorinen: Lausetta ei päätetä kysymysmerkillä vaan pisteellä.
"tässä meillä on nyt kaksi kaunista poikaa, nuorempi ja vanhempi, ja sitten se nuorempi kokee kauheaa angstia seksin harrastamisesta"
Gravitation. En ole lukenut, mutta avasin mangan juuri tuollaisesta kohtaa:
"No Yuki! Stop it, it hurts! Why can't you be gentle and loving with me? *sob sob*"
wine wine, jotain tuonsuuntaista.
-
Jos kysymys ei ollut retorinen: Koska se olisi osoitus hienovaraisen terminologian käytöstä, jota tietyissä piireissä ei suvaita tai pidetään vähintään epäsopivana.
Okei no mää oon vähä rahvaanomanen.
Gravitation. En ole lukenut, mutta avasin mangan juuri tuollaisesta kohtaa:
"No Yuki! Stop it, it hurts! Why can't you be gentle and loving with me? *sob sob*"
wine wine, jotain tuonsuuntaista.
Tsihiii. Sulosta. <3
-
Jos Liisa rakastaa Kallea, niin se on tasan yhtä arvokasta ja hienoa kuin se, että Jussi rakastaa Oskaria.
Kuinka ollakkaan minun nimeni on Oskari ja yhden kaverini nimi on Jussi...(Ja ei, en rakasta häntä.) Mutta:
En edes ole lukenut paljoa mangaa, joten eteen ei ole sattunut tällaista... Mitä onkaan. Totta puhuen, en ollut edes kuullut tällaisista sanoista ennen (en kyllä muista niitä nytkään ulkoa). Eikä minua kiinnosta kyseinen "mangamuoto", mielummin tyydyn Conaneihin ja One Pieceihin.
-
Ai pahus, kun ei tiedä, mitä termiä pitäisi käyttää menee pasmat ihan sekaisin. :) Noita poikapoika-juttuja sun muita kun on niin paljon erilaisia. Ehkä siirryn japanilaiselle linjalle ja kutsun kaikkea "beeälläksi".
Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että ihan hyvin kaljamahainen risupartaukkokin, joka kusee nurkkiin ja syö HK:n sinistä katsoessaan lätkämatsia voi oikeasti olla homo ja jos tällainen homo osoittaa kiintymystään toista miestä kohtaan hakemalla fyysistä kontaktia, niin pian on pikku tyttösen suu irvistynyt inhosta.
Tuo taitaa pitää paikkansa ihan heteropuolellakin. Median valtavirtahan on aina tupannut olemaan sitä että "ole muodikas, kaunis ja menestyvä" ...tosin tunnen enemmän ihmisiä, jotka eivät juokse hysteerisesti muodin perässä kuin niitä, jotka yrittävät olla "cosmo-naisia" tai mitä lie. Trendit on trendejä, mutta tuskin kukaan lopettaa esim. scifin lukemista vaikka siitä hetkellisesti trendi tulisikin.
Nuo söpöjä bishouneneita ihkuttavat teinit ovat tietenkin välillä huvittavia, vaan en jaksa heistä ärsyyntyä. Nuoruuteen taitaa kuulua myös tietty ahdasmielisyys, olen kyllä hieman ihmetellyt, kun heterosuhteita pidetään nykyään tylsinä ja se, että on muotia olla lesbo. Jos tarina on hyvä, sen jaksaa lukea, oli siinä sitten kuvankauniita heteroita tai "ihkuja" homoja. Omasta näkökulmastani ihan sama asia, ihmissuhde kuin ihmissuhde.
Toisekseen, BL taitaa olla aivan eri asia, kuin länsimainen homokulttuuri, tai homokulttuuri yleensäkään. Sehän on "naisten juttu", eikä edes pelkästään teinien. Hyllyyn on kulkeutunut japanilainen naistenlehti ja siinä on jatkiksena joku sarjakuva, josta siitäkin heteroiden ohella löytyvät ne pakolliset homot. (Aikuisempina versioina tosin, lukijakunta kun ei enää perusta teinipojista.) Miksi naiset sitten haluavat lukea erityisesti homojuttuja? Tuosta on taidettu tehdä joku tutkimuskin...
Mitä taas sitten tulee siihen, että jotkut haluavat lukea poikaromanssijuttuja mutta eivät siedä yksityiskohtaista yaoita... Eihän heterorakkaustarinoita suurkuluttava ihminenkään välttämättä halua katsella kovaa pornoa. Ja se on eri asia kuin asian hyväksyminen tai hyväksymättä oleminen.
-
Yäk!!!! :-X enempää ei voi sanoo...
-
Onneksi niitä ei ole sentään pakko lukea. ;) Fanficit osaavat olla muutenkin välillä pelottavia. Kävimme kaverin kanssa huvikseen katsomassa, mitä kaikkea esim. fanfiction.netistä löytyy, ja mm. Jhonen Vasquezin töistä ja äijästä itsestään löytyi kaikkea Zim/Dib yaoista (!?) juttuihin "..ja sitten kidnappaan Vasquezin ja pidän teekutsut!" Hmm.
Onneksi, mutta ei ole oikeen kivaa, kun sopivasti paras kaverini höpöttää niistä koko ajan ja en kehtaa sanoa vastaan, muuten hän mököttää asiasta pari päivää.
En tiedä olenko hullut, mutta mitä enemmän kaverini puhuu eräästä anime/manga hahmosta josta pidän, niin vihaan tätä enemmän. En tiedä mistä tämä johtuu, mutta kertoo, etten voi pahemmin sietää ayoi juttuja.
Mutta tämä ei koske Fake mangaa, koska siinä on sentään tarkoituksella tehty pari homoa ja niin pois päin, joten se ei haittaa niin paljoa, jos hetero tyyppi päätetään heittää bi seksuaaliksi...
-
Miksi naiset sitten haluavat lukea erityisesti homojuttuja? Tuosta on taidettu tehdä joku tutkimuskin...
Kaikkein helpoin tutkimus menee näin:
1 + 0 = 1
1 + 1 = 2
1 < 2
Ja sama pätee shoujo-aihin. Mutta sitä en osaa spekuloida, miksi naiset lukevat lesbojuttuja paljon enemmän kuin miehet homojuttuja (Onhan Japanissa monta kotirouville suunnattua, sapfisen eroottisia manganovelleja julkaisevaa lehteäkin; Yuri Shimai ja Mist näin heti kärkeen.) No, miehet ovat aina olleet homofobisempia kuin naiset, ja Japanissakin tämä pätee etenkin nykyään. Kenties näillä lehdillä on vain äärimmäisen suppea kohdeyleisö? Kotirouvia, joiden mies on töissä 18/7 ja jotka pitkästymiseensä haaveilevat täysin toisenlaisesta elämäntyylistä, voisi Japanin kokoisessa maassa voida uskoa olevan ainakin parikymmentä tuhatta.
Näinkö monimutkaiseksi nämä genret ovat nykyään menneet? En minä mistään shotasta ole ennen kuullut. Se oli aina vain "vähän niinkuin se yksi yaoisarja jossa oli niitä mansikoita". Huh...
-
Jos joku henkilö ottaakin mallia tosi elämään fiktiosta, hän on mitä luultavimmin henkisesti sairas ja kaipaa hoitoa.
"Rockmusiikki, tai väkivaltavideot, tai tietokonepelit: ne ovat kuin tuuli metsässä. Tervettä puuta ne eivät huojuta. Lahon ne voivat kaataa."
-Sankarit, Johanna Sinisalo
(Ja muuten: vaikka englannissa toisin toimitaankin, suomen kieltä kirjoitettaessa on tapana käyttää isoja alkukirjaimia vain erisnimissä ja lauseiden alussa, ei substantiiveissa.)
-
No, minkäs sille voi.
-
Aww... minun käsittääkseni Hentai/Yaoi/Yuri ovat erisnimiä.
Ei, nuo eivät ole erisnimiä. Erisnimiä nuo olisivat esim. lehden nimenä. Muuten ne ovat sitten substantiivejä kai lähinnä.
Kirjoitan huomattavasti enemmän Englantia, joten pääni menee helposti sekaisin.
Englanti kielenäkään ei ole erisnimi. Sekin siis kirjoitetaan pienellä. Maana se sen sijaan on erisnimi, mutta ei kansallisuutena. Siis Englanti = maa (tai Englantihan on vaan Ison Britannian...mikäs se on? Ei kai ainakaan osavaltio tai lääni?), englanti = kieli ja englantilainen = kansallisuus.
-
Heps.
Shota voi olla myös rakkaustarina kahden henkilön välillä, joilla voi olla hyvinkin suuri ikäero ja kyllä, joista toinen on ala-ikäinen. Joku täällä mainitsikin, ettei mikään rakkaus ole parempaa, kuin toinen.
Vanha(hko)na moralistina ja muutenkin tolkullisena kommentoin.
Minkähän ikäisiltä immeisiltä ajatus tällaisesta "rakkaudesta" yleensä on peräisin...? Lähes yksinomaan muilta kuin alaikäisiltä. Puhe "suostuvaisuudesta", molemminpuolisuudesta, kuulostaakin hassulta, kun kyse on aikuisten fantasioista.
Vaikka lapsi kokisikin rakastuneensa huomattavasti itseään vanhempaan (tai vaikka samanikäiseen), hänen käsityksensä rakkaudesta ja omasta sukupuolisuudestaan ovat erilaisia, jäsentymättömämpiä kuin aikuisella. (Toki tällaisista "rakkauksista" haaveilevan aikuisenkin seksuaalinen kypsyys voidaan hyvästä syystä kyseenalaistaa.)
"Rockmusiikki, tai väkivaltavideot, tai tietokonepelit: ne ovat kuin tuuli metsässä. Tervettä puuta ne eivät huojuta. Lahon ne voivat kaataa."
Osittain totta, osittain kehnoa puolustelua. Esimerkiksi mainonnan vaikutuksesta lienee riittävän paljon vaikka väitöskirjatason tutkimusta, jotta voidaan havaita näkemämme ja kuulemamme vaikuttavan meihin tavalla tai toisella (ellei se muutenkin ole itsestään selvää). Samoin se, mitä ajattelemme, muokkaa meitä.
Yksinkertaistaen ja kärjistäen: mitä enemmän Pera, 34 vuotta, fantasioi molemminpuolisesta rakkaudesta lapsen kanssa aihepiirin sarjakuvia lukien, sitä luonnollisemmalta ja mahdollisemmalta ajatus alkaa tuntua.
Ja vielä jänniä kysymyksiä synkkinä syysöinä mietittäväksi: Vaikka pitäisimme lainaamaani väitettä täysin totena, onko kaikki silloinkaan hyvin? Kuka meistä tajuaa ajoissa, ennen kaatumistaan, olevansa se laho puu? Vai onko kyse vain ns. luonnonvalinnasta, siitä että vahingolliset ainekset tippuvat pois (vankiloihin, mielisairaaloihin, rappiolähiöihin tms.) ja me terveet puut voimme kasvaa vapaammin...?
Antti-setä
-
Onko kysymys nyt siitä - kun tytöt tykkää poikahomotarinoista - että tytöt ei enää kykene ollenkaan heteroerotiikkaan?
Tai antaa olla. Ei tuu aidsia kun kyttää piirrettyjä pikkupoikia nussimassa. Mua huvita enää mikää.
-
Ehkä juuri sen vuoksi viihdyn mieluummin fantasia maailmoissa, kuin oikeiden ihmisten seurassa.
Mielisairaalat ovat tätänykyä hyvin kodikkaita .
Jos palaisit oikeiden ihmisten maailmaan tekemään jotain, etkä tuhlais elämääs piehtaroimalla sonnassa.
Mielisairaalat ei o kodikkaita, mielisairaat on pantu pihalle ja ne voi erittäin huonosti. Täällä maailmassa on ihmisiä jotka hoitaa niitä. Tule töihin.
-
Yksinkertaistaen ja kärjistäen: mitä enemmän Pera, 34 vuotta, fantasioi molemminpuolisesta rakkaudesta lapsen kanssa aihepiirin sarjakuvia lukien, sitä luonnollisemmalta ja mahdollisemmalta ajatus alkaa tuntua.
Myönnän. Mutta toisaalta:
http://photobucket.com/albums/a343/ptj_tsubasa/?action=view¤t=taulukko.jpg
Yhtä kärjistetty esimerkki, tiedän. Mutta numerot puhuvat karua kieltään.
-
Ah, vanha kunnon mpreg-genre. Länsimaisten yaoifanityttöjen keksintöä tuo kyllä on, ainakin minun tietääkseni. Kyökkisosiologinen teoriani on:
"Yaoi on ihkua, mutta eikö ois kans söpöö jos ne vois saada lapsia!"
"Joo on kyllä vähän tylsää!"
"Hei mä kirjoitan tällaisen fanficin jossa se tulee raskaaksi!"
"Miten?"
"Taialla!"
Eli naiset ovat naisia, fanitytökin. Eikä yksikään parisuhdeidylli ole fanien mielestä täydellinen ilman kokonaista perhettä. Aww ja niin edespäin.
Pakollinen linkki: http://www.deviantart.com/deviation/22766571/
-
Heps.
On siis niin, että Japanissa väkivaltatilastot ovat kauniimpia kuin Yhdysvalloissa. Voimme kuitenkin tarjoamastasi tilastosta lukea ainoastaan tuon tosiasian. Kaikki muut johtopäätökset tulisi perustella jotenkin.
Ei kai tarkoituksena ollut esittää niinkin epämääräistä väitettä, että sarjakuville kuuluisi (merkittävä) osa ansiosta väkivaltatilastojen alhaisuudessa...? On helppo löytää paljon parempia selityksiä eroille USA:n ja Japanin kansalaisten väkivaltaisuudessa (tai ennemmin: sen ilmentymissä).
Pahoittelen, Candace, mutta ainakaan noiden palkkien perusteella ei ole mitään syytä ilahtua. Voimakkain järkevä väite esitettyjen tilastojen perusteella olisi seuraava: "Saattaa olla, että sarjakuvien suurella menekillä Japanissa on jotain tekemistä väkivaltatilastojen kanssa." Mutta saattaa myös olla ettei. Kyse on arvailusta.
Eiköhän pedofiili ilahdu siitä, että tarjolla on useita erilaisia seksuaalisia kiihokkeita. Vaihtelu virkistää. (Tämä ei ole tarkoitettu suoraksi kritiikiksi sarjakuvaasi kohtaan, kun en sitä tunne. Vain kommentiksi omiin sanoihisi aiheesta.)
Vielä raiskaustilastoista sen verran, että japanilaisessa yhteiskunnassa raiskaus jää ilmoittamatta paljon todennäköisemmin kuin USA:ssa. Tätä en voi tilastoilla osoittaa (en tiedä onko moisia lainkaan), mutta uskon että kovin moni Japania tunteva ei ole tässä eri mieltä.
Antti-setä
-
Myönnän. Mutta toisaalta:
http://photobucket.com/albums/a343/ptj_tsubasa/?action=view¤t=taulukko.jpg
En millään haluaisi viedä keskustelua harhapoluille, mutta tästä kaaviosta rupesi kiinnostamaan, että mitä nuo sarjakuvaluvut oikeastaan tarkoittavat. Onko siinä parhaiten myynyt sarjakuva kyseessä vai se määrä, joka vuoden aikana on myyty? Ensimmäisen vaihtoehdon kohdalla tuo tuntuu oikealta, mutta jälkimmäisen kohdalla ihan liian pieneltä. Vai koskeeko tuo vasemman kaavion selitys (per 100 000 asukasta) myös oikeaa kaaviota?
-
Veli: Voipi olla että koskee. Siinä ei lue sen tarkemmin, mutta 1,5 sarjakuvaa per nenä kuulostaisi Japanissa ihan loogiselta. (Se: Fredrik L. Schodt: "Dreamland Japan - Writings On Modern Manga", Berkeley 1996)
Antti:
Voi olla että kiihokemateriaalin saatavuus lisää sen lukijoiden tarvetta toteuttaa fantasiansa todellisuudessa. Voisin sanoa että se on täsmälleen yhtä todenäköistä kuin se että raiskauspornoa katsova alkaa totea samanlaista tarvetta myös. En kuitenkaan sano niin, koska ymmärrän pointtisi siitä harhasta, joka katsojalle muodostuu kyseisenlaisen rakkaussuhteen mahdollisuudesta.
Palaan kuitenkin vertaukseen lahoista puista. Ihmisen täytyy olla kovin latvasta laho, jos hän pystyy jatkamaan tämän kuvitelman ylläpitämistä tosielämässä, johon liittyy väistämättä itkua, verenvuotoa ja muuta raiskauksille ominaista.
Lisäksi pedofiilejä on aina väestöstä tietty prosentti. Jos pornografiaa ei olisi, seksittä elävät ihmiset olisivat edelleen yhtä turhautuneita kuin viktoriaanisella ajalla. Enpä usko että pornon saatavuus on vaikuttanut niinkään tapahtuneiden raiskausten määrään, paitsi tietysti silloin kun se joutuu ymmärtämättömien teinipoikien käsiin, jotka sen kautta muodostavat käsityksensä siitä millaista seksi on.
Voi olla että shoten ja lolicon lisäävät jossain määrin pedofiliaan taipuvaisten ihmisten määrää. Mutta - enkä viittaa nyt edeltäneeseen taulukkoon - sen uskon, että se vähentää itse pedofiliarikosten määrää huomattavasti.
Candace:
Itse otan sen lähinnä hyvänä vitsinä
Minusta lapset ovat lähinnä esteenä kunnon parisuhteelle.
Oletko ajatellut, että näillä seikoilla saattaisi olla jokin yhteys? Muista, meitä on moneen junaan. Ja muunkinlaisia naisia kuin sinä löytyy.
-
Itse tekisin m-preg tarinan lähinnä sen takia, että siinä olen hyvinkin samanlainen kuin muut naiset, että kun mies pitelee pikkuvauvaa sylissään; niin tuskin on seksikkäämpää näkyä.
Aww ja niin edespäin.
M.O.T.
-
Heps.
Ihmisen täytyy olla kovin latvasta laho, jos hän pystyy jatkamaan tämän kuvitelman ylläpitämistä tosielämässä, johon liittyy väistämättä itkua, verenvuotoa ja muuta raiskauksille ominaista.
Totta. Toisaalta taas. Useissa kyseistä tapahtumaa viihteenä esittävissä japanilaissarjakuvissa on yksi jännittävä piirre: Huolimatta siitä, että niissä voidaan hyvinkin kuvata noita raiskauksen "ominaispiirteitä", usein päädytään lopulta siihen tulokseen että myös uhri innostuu osallistumaan. Tai vähintäänkin nauttii tapahtumasta. Tällaisen luulisi olevan omiaan hämärtämään niidenkin ymmärrystä, jotka eivät ole lahoudeltaan aivan pakkopaita ja vahva lääkitys -tasoa.
Lisäksi pedofiilejä on aina väestöstä tietty prosentti.
En usko tuota.
Jos pornografiaa ei olisi, seksittä elävät ihmiset olisivat edelleen yhtä turhautuneita kuin viktoriaanisella ajalla.
Kulttuureissa, joissa seksuaalisuus ei ole yhtä hyökkäävää ja julkista kuin meillä, revitään ns. kiksejä hienovaraisemmista jutuista. Viktoriaaninen mies saattoi tiirailla vaikkapa paljaan nilkan vilahdusta portaikossa samalla tavoin kuin suomipoika katselee kesäkadulla lähes paljaita etu- ja takamuksia. (Anteeksi pelkkä miesnäkökulma.) Ja erilaisia alastonkuvia on ollut jo tuhansien vuosien ajan. Ja kuvien puuttuessa on olemassa myös mielikuvitus.
En lainkaan usko enkä ole vielä törmännyt todisteisiinkaan siitä, että porno tekisi ihmisistä vapautuneempia, onnellisempia.
Ei liene olemassa kattavia tutkimuksia pornon vaikutuksista raiskaustilastoihin. (Mitenhän luotettavan tutkimuksen voisi tehdäkään?) Silti tuo "teinipoikien" seksuaalisuuskuvan vääristyminen ei takuulla ole mikään vähäpätöinen sivuseikka. Raiskaus lienee vain ongelman verraten harvinainen kärjistymä (mitenkään vähättelemättä yksittäistenkin raiskausten kauheutta). Paljon laajempaa vahinkoa ajatusmallien vääristyminen tekee näiden henkilöiden ja heidän tulevien/nykyisten kumppaniensa suhteille.
Ajatus siitä, että pedofiilinen aineisto kenties lisää "taipuvaisten" määrää mutta silti vähentää lasten hyväksikäyttöä ei mielestäni ole uskottava. Jos tueksi löytyy tutkimusta, olen kiinnostunut katsastamaan.
Saattaa toki olla, että pedofiliamanga ei synnytä yhtään uutta pedofiilia. Silti se normalisoidessaan ilmiön tekee siitä sekä itse pedofiileille että myös muille lukijoille ainakin hiukan hyväksyttävämpää.
Julmasti moralisoiden,
Antti-setä
-
Silti tuo "teinipoikien" seksuaalisuuskuvan vääristyminen ei takuulla ole mikään vähäpätöinen sivuseikka.
Aivan totta. Jo "ennen mangaa" on tietyissä porukoissa tosin ollut tiettyjä...eh, asenteita, jotka johtuvat osittain ympäröivän porukan paineesta ja ovat totisesti vaarallisia ympäristölle... Vähän on huolestuttanut ihan teinityttöjenkin innostus kuvata raiskauksia joka hemmetin fanficissa yms. Ja kun vitsinä tokaistaan että "Oii, bishounen! Tekis mieli raiskata toi!" ...eiväthän he kai toki ole tosissaan, mutta siitä tulee aina sellainen kumma olo... :o
Totta on, että fiktio on fiktiota ja että normaali (onko sellaista?) ihminen erottaa fiktion ja todellisuuden toisistaan. Mutta vaikka olisi kuinka fiktiota niin ei kyllä huvita lukea mitään raiskausjuttuja tai shotaa. Asiaahan siis voi käsitellä, (tyyliin esim. Tuhman Rotan Tarina), mutta kun sivukaupalla kuvataan tapahtumia yksityiskohtaisesti niin kyse ei välttämättä olekaan enää tarinaan kuuluvasta/kantaa ottavasta jutusta vaan jostain ihan muusta. Yaoissa ja yurissa tuppaa kuitenkin olemaan keskeisellä sijalla hahmojen "kuolaus", ja jos toinen sattuu olemaan skidi - oli sitten piirretty tai ei - niin motivaatio lukea tonnikaupalla shotaa saattaa olla vähän kyseenalainen. Tämä nyt on vain oma mielipiteeni, mutta monet muutkin - jotkut suorastaan yaoita rakastavat ihmiset - eivät voi sietää shotaa.
-
Shota (myös Shotacon): Homoeroottista pedofiilipornoa japanista. Ei kiinnosta ja taitaa liikkua vielä laillisuuden rajamailla.
Tuota. Olen kyllä nähnyt myös poika-nainen -juttuihin viitattavan shotana. Onko kyseessä ollut terminologinen virhe, vai käsittääkö shota myös heteroeroottiset pedofiilijutut, joissa se/ne lapsi/lapset on/ovat poika/poikia?
...ja tästä voidaankin ehkä jatkaa kysymyksellä, suhtaudutaanko nainen-poika -asetelmaan lievemmällä tuominnalla kuin mies-poika / mies-tyttö? (sexylosersin lukijat ovat juuri tainneet kohdata saman kysymyksen)
-
Tultiin tässä nyt äkkiä käymään, etten jaksa rekistöröityä.
Yaoi pahin sivusto on AFF (adult fan fiction) -sivusto. Jos on varsinkin kova Inuyasha fani ja heidän mielestä Kag ja Inu kuuluu yhteen, niin AFF sivulla tehdään niin julmasti, että Inu paritetaan joko Narakun tai Sesshoumarun kanssa.
Tai sitten Inuyasha ja Miroku.
Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia. Että aika pelottavaksi alkaa mennä.
Myös näitä doujeja on pelottava nähdä netissä, kun fanit tekevät hirveästi yaoi kuvia. Joskus tuntuu, että ne suorastaan raiskataan, että niitä hahmoja ei voi sietää. *pyörittää silmiänsä*
-
Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia. Että aika pelottavaksi alkaa mennä.
Kiirettä ilmeisesti tosiaan pitää, ainakin taivutuksista päätellen. Mutta turha tätä yaoifanityttöjen syyttelemistä on jatkaa, koska maailmasta löytyy kaikenlaista hörhöä. Yaoi nyt sattuu olemaan pinnalla, mutta netistä löytyy kyllä ihan yhtä fanaattisia hetero- ja yuriparitussivustojakin.
Yaoissa ja yurissa tuppaa kuitenkin olemaan keskeisellä sijalla hahmojen "kuolaus", ja jos toinen sattuu olemaan skidi - oli sitten piirretty tai ei - niin motivaatio lukea tonnikaupalla shotaa saattaa olla vähän kyseenalainen.
Tietty on. Kuolaus, tässä tapauksessa lasten. Sitä sanotaan pedofiliaksi.
Tämä nyt on vain oma mielipiteeni, mutta monet muutkin - jotkut suorastaan yaoita rakastavat ihmiset - eivät voi sietää shotaa.
Itse asiassa ei ole, mikäli asia tosiaan on näin. Ja koska tuossa edellisessä sanot "monet muutkin", hyväksyt sen että monet yaoista pitävät pitävät myös shotasta. Enemmänkin mielipiteeksi sanoisin mielipiteen sisältävää lausetta, jossa sanoit että et tunne ketään naispuolista henkilöä johon Chobits olisi kolahtanut; ja se on jo vääräksi osoitettu.
Lisäksi pedofiilejä on aina väestöstä tietty prosentti.
En usko tuota.
Et vai?
Ja jotta nyt en olisi ihan pelkästään eri mieltä kaikkien kanssa, esitän lisäkommentin tähän teinipoikajuttuun. Seuraa erittäin vapaa lainaus nuorisonvalistuskirjasta nimeltä "Legopalikoista leopardikalsareihin"; vapaa siksi, että kyseisen kirjan lukemisesta on vierähtänyt jo jokunen vuosi.
"Sit me katottiin pornoa kavereiden kanssa ja opittiin, että naiset pitää erityisesti sukuelinten hankaamisesta ja levittelystä."
-
Se ei ole viesti, se on Sarjainfon 1/2005 Clamp-artikkeli.
-
Ja sitten yaoi, kyllä, taiteilijat ovat pääasiassa naisia, mikä taas tuli todistettua näillä sivustoilla, sillä naiset ovat miehiä vähemmän rasistisia.
Hämmentää tämä rasisti-sanan käyttö. Luulen ymmärtäväni mitä sillä tarkoitat, mutta haluaisin vain tarkennuksen: Mitä tarkoitat rasismilla tässä tilanteessa? Onko homoseksualismi mielestäsi rotu (onko muuten rasistista käyttää sanaa rotu? Olisiko parempi, jos käyttäisi vaikkapa termiä "etninen vähemmistö" tms.?) vai käytätkö rasismi-sanaa vain kuvaamaan jonkinlaista hyljeksintää/halveksuntaa? Jälkimmäisessä tapauksessa mielestäni parempi sana voisi olla vaikka homofobia. Toisaalta suurin osa seksuaalivähemmistöihin kohdistuvasta arvostelusta ja muusta ei taida välttämättä johtua pelosta...
-
Sinulla on taipumus vetää joka ikinen keskustelu siihen, että joko en osaa Suomen kieltä, osaa kirjoittaa tai en tunne termejä.
Juu, se on elämäntehtäväni. Ei vaiskaan.
En ehkä olekaan hyvä kommunikoimaan ihmisten kanssa, mutta muut täällä ovat tuntuneet ymmärtävän mitä tarkoitan, vaikka eivät samaa mieltä olekaan.
Minäkin kirjoitin "Luulen ymmärtäväni mitä sillä tarkoitat, mutta haluaisin vain tarkennuksen". En siis väittänyt, että en ymmärtäisi sinua. Halusin vain varmistuksen sille, että olen ymmärtänyt oikein.
Olenko loukannut sinua jotenkin, kun tunnut tarvetta alentaa minua ja mennä henkilökohtaisuuksiin?
Et ole loukannut eikä minulla ole tarvetta alentaa sinua sen enempää kuin mennä henkilökohtaisuuksiinkaan. Jos sellaisen kuvan olen antanut, niin pyydän minäkin vuorostani anteeksi. Se ei ole ollut tarkoitus.
Hyvä, seksuaalivähemmistöihin kohdistuva arvostelu ei siis johdu pelosta? Hyvä, mistä sitten? Inhosta?
No vaikka inhosta. Tietenkin se inhokin voi joskus johtua peloista joka taas johtuu tietämättömyydestä. Yksi syy voi olla myös ennakkoluuloisuus, mutta se on ehkä vain yksi pelon puolista.
Pannatkaa minut täältä niin lakkaan kiduttamasta itseäni!
Äläs nyt. Sinä olet ihan asiallinen kirjoittaja.
-
Useissa kyseistä tapahtumaa viihteenä esittävissä japanilaissarjakuvissa on yksi jännittävä piirre: Huolimatta siitä, että niissä voidaan hyvinkin kuvata noita raiskauksen "ominaispiirteitä", usein päädytään lopulta siihen tulokseen että myös uhri innostuu osallistumaan. Tai vähintäänkin nauttii tapahtumasta. Tällaisen luulisi olevan omiaan hämärtämään niidenkin ymmärrystä, jotka eivät ole lahoudeltaan aivan pakkopaita ja vahva lääkitys -tasoa.
Raiskausfantasioita ei löydy ainoastaan japanilaisesta fiktiosta, eikä edes pelkästään miehille suunnatusta viihteestä. Raiskaajaansa rakastuminen on yksi romanttisen hömppäkirjallisuuden kliseistä, ja vaikka se ehkä onkin moraalisesti arveluttava teema, niin silläkin epäilemättä on ystävänsä. Tuskin kukaan aiheen lukemisesta nauttiva nainen silti oikeasti haluaisi tulla raiskatuksi tai toivoisi sitä kenellekään muulle, ja harvassa ovat myös ne naiset jotka itse raiskaavat.
Ja mutkan kautta takaisin yaoi, shota ja yuri -aiheeseen, suurin osa niistä on alun perin suunnattu naisille; naisille jotka tekevät toisille harvemmin seksuaalista väkivaltaa kuin miehet -> sekä miehet, naiset että lapset ovat meiltä turvassa, vaikka jotain näistä kolmesta lukisimmekin.
Yaoi pahin sivusto on AFF (adult fan fiction) -sivusto. Jos on varsinkin kova Inuyasha fani ja heidän mielestä Kag ja Inu kuuluu yhteen, niin AFF sivulla tehdään niin julmasti, että Inu paritetaan joko Narakun tai Sesshoumarun kanssa.
Tai sitten Inuyasha ja Miroku.
Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia.
Eikö se sitten ole hyvä juttu että yaoi-piirustuksia julkaistaan aiheelle perustetulla sivustolla, jos et niistä pidä, niin eihän sinun tarvitse sinne mennä?
Toisaalta ymmärrän harmistuksesi, pidän kyllä yaoista, mutta pidän myös Inuyashasta, ja Inuyashan hahmoista taas pidän ihan heteroina (no, Jakotsu on aika ihana sellaisena kuin on ^^). Mutta yhtä lailla ihmisillä on oikeus parittaa yhteen Inuyashaa ja Sesshoumarua kuin vaikkapa Inuyashaa ja Kikyouta, mielenkiintoisia viha-rakkaussuhteita molemmat, ja kummankin parin yhteen päätyminen itse sarjassa on epätodennäköistä.
-
Jotenkin naiset ovat selvästi hulluna tähän Yaoi juttuihin, varsinkin kun kyseisella aiheelle on ihan perustettu oma sivusto, jossa julkaistaan sen tyylisiä piirustuksia. Että aika pelottavaksi alkaa mennä.
Myös näitä doujeja on pelottava nähdä netissä, kun fanit tekevät hirveästi yaoi kuvia. Joskus tuntuu, että ne suorastaan raiskataan, että niitä hahmoja ei voi sietää. *pyörittää silmiänsä*
Netissä yleisesti ottaen pätee sellainen sääntö, että oli sitten ihan mikä hyvänsä (siis todellakin Ihan. Mikä. Hyvänsä.) seksuaalisväritteinen asia, joku on tehnyt sille omistautuneen sivun. Ja yhtälailla jokaisella näistä sivuista on ihmisiä, jotka niitä katselevat kuka mistäkin syystä. Tämän kun pitää mielessä, ei pitäisi ainakaan hirveästi yllättyä. Pelottavaa? Ehkä, riippuu mistä roikkuu.
Disclaimer: Homot/lesbot on jees. Heterot on jees. Biseksuaalit on jees. Toisiaan rakastavat ihmiset varsinkin on jees. Seksi on jees. Sarjakuvat jotka kertovat toisiaan rakastavista ihmisistä (mahdollisesti jopa harrastamassa seksiä) on jees. Siihen rakkauteen kun sisältyy kai ensisijaisesti sellainen juttu kuin toisen ihmisen hyvinvoinnista välittäminen eikä ainoastaan (jos ollenkaan) halu olla fyysisessä kontaktissa, minkä pitäisi ainakin minun logiikkani mukaan ratkaista aika pitkälti useimmat ongelmat. Jos terve aikuinen ihan oikeasti rakastaa lasta niin se aikuinen EI edes missään sarjakuvassa harrasta seksiä sen lapsen kanssa. Yleisesti, jos joku haluaa hentaissaan mieluummin saman kuin eri sukupuolen edustajien tekevän juttuja, niin mitä hiton väliä sillä on?
Sellaiset raiskaus/"melkein-raiskaus"/"forceful-coercion"/yms. -jutut taas on kaiken kaikkiaan jo sitä aluetta joka mua ei hirveästi kiinnosta. En kuitenkaan jaksa tuomita sitä, riippumatta siitä mitä hahmojen sukupuolet ovat. Lolicon/Shotacon sitten meneekin jo vähän siihen suuntaan etten oikeastaan todellakaan tykkää. Mutta niin kauan kun se on pelkkää mustetta paperilla, niin en jaksa ryhtyä kovasti moralisoimaankaan.
Toisaalta se keskimääräinen ihqu-bishi-yaoi-shonenai -mies on kuitenkin hahmona aika tylsä. Kyllähän niitä ihkutus-shonenai-juttuja joskus ihan viihteenä lukee, enkä siitäkään saa näppylää vaikka homoseksiäkin näytettäisiin, mutta silti en jaksa aina niitä hahmoja. Ainakaan muutoin kuin pieninä annoksina. Tämä kaikki pätee aika pitkälle myös Yuriin, jota tosin en ole liiemmin nähnyt. Paitsi että ne muutamat yuri/shoujoai-sarjat olivat hahmoiltaan vielä typerämpiä kuin yaoit...
Ajatusleikkinä voisi kysyä, jos Ralf König olisi japanilainen, olisivatko hänen työnsä yaoi-mangaa? (kyllä, sieltä löytyy ihan seksiaktejakin) Ainakin Ralf Königin mieshahmot tuntuvat koko lailla todellisemmilta kuin juuri mitkään näkemäni yaoi-hahmot. Suosittelen lämpimästi kaikille yaoi-lukijoille. ...ja samantien itseasiassa ihan kaikille yaoinlukemisesta riippumatta. :P
Kun taas sitten se, miten tavallista on että tunnettuja anime/mangahahmoja paritetaan täysin vastoin alkuperäisten sarjojen sisäistä logiikkaa... no, joo. Hassuahan se on, mutta ei siinä mitään perustavalla tavalla vääräkään ole IMHO. Tai edes pelottavaa.
-
Heps.
Shotan tekijät taas eivät ole pedofiilejä, eivätkä tarkoita sitä pedofiileille.
Sorry, en oikein jaksa uskoa että tuo on vankkaa tietoa. Totta kai suuri osa niistä, jotka "ymmärtämätön maailma" leimaa pedofiileiksi, edustavat mielestään jotain puhtaampaa ja kauniimpaa... Tosin takuulla moni tekee hommia lähinnä leivän hankkimiseksi. Ja joillakin se on osoitus muunlaisista vinksahtaneista ajatusmalleista kuin pedofiliasta.
Eikä suurta osaa ihmisistä voine jakaa puhtaasti pedo- tai muihin fiileihin ja sitten "normaaleihin". Suurimman osan meistä seksuaalisuus on luultavasti jollain tapaa vääristynyttä. Perversioita aletaan kutsua nimillä vasta kun ne ovat tarpeeksi selkeästi havaittavissa.
Tuo siis tarkoitti sitä, että Arskalla tai Annelilla voi olla hyvin lievähköjä taipumuksia pedofiliaan tai hän voi olla sen suhteen liian salliva - ilman että hän olisi varsinaisesti pedofiili.
Taiteilijalla ei ole mitään vastuuta sen suhteen kuka hänen töitään lukee.
Mutta katsooko joku todella, että taiteilijalla ei ole mitään vastuuta sen suhteen mitä hänen työnsä sisältävät? Tässä ei ole vielä kysymys siitä, mihin (mahdollisen) sensuurin rajat tulee vetää vaan laajemmasta periaatteesta. Voidaanko jokin ihmisryhmä täysin vapauttaa vastuusta omien tekemisten suhteen? Vai onko taide (tai "taide") niin merkityksetöntä, ettei sen vaikutusta mihinkään kannata huomioida?
PTJ hyvä,
kun sanoin etten usko väitettäsi "pedofiiliprosentista", oletin että pyrkisit osoittamaan uskomukseni vääräksi jollain asiatiedolla. Kommentistasi lienee lupa päätellä, että tällaista tietoa ei ole.
Starscream,
olet totta kai oikeassa siinä, että erilaisia raiskausfantasioita löytyy muualtakin kuin Japanista. Ketjun aihe huomioon ottaen puhun kuitenkin myös jatkossa ensisijaisesti jaappanilaisten perversioista. Raiskausfantasiat yleensä olisivat nekin varmasti kiintoisa aihe ketjulle, jopa ihan asialliselle. Kuten toki lähes kaikki seksuaalisuuteen liittyvä. (Mikäköhän meissä immeisissä oikein on? :-)
Kohdeyleisöistä: On totta, että naiset eivät harjoita yhtä paljon seksuaalista väkivaltaa kuin miehet. Ainakaan sellaista, joka näkyisi tilastoissa. En kuitenkaan usko, että naiset ovat immuuneja seksuaalisille vääristymille. Ehkäpä ventovieraat miehet, naiset ja lapset ovat pääosin "teiltä" turvassa, mutta entäpä omat läheisenne? Ja "te" itse?
Lainausmerkit olivat tuossa siksi, että en puhuttele tuossa naisia yleensä vaan Starscreamin mainitsemia "meitä". Eikä tarkoitus ole ilkeillä henkilökohtaisuuksilla; kunhan vain käytin samanlaista esitystapaa.
Yhä vain Rakkautta ymmärtämättömänä,
Antti-setä
-
Ajatusleikkinä voisi kysyä, jos Ralf König olisi japanilainen, olisivatko hänen työnsä yaoi-mangaa? (kyllä, sieltä löytyy ihan seksiaktejakin) Ainakin Ralf Königin mieshahmot tuntuvat koko lailla todellisemmilta kuin juuri mitkään näkemäni yaoi-hahmot. Suosittelen lämpimästi kaikille yaoi-lukijoille. ...ja samantien itseasiassa ihan kaikille yaoinlukemisesta riippumatta. :P
Japanissa tuntuu tuo genrejako menevän usein käsi kädessä kohderyhmän kanssa, eli Königin mangoja tuskin myytäisiin yaoina (tai boys lovena), koska niiden lukijakunta ei olisi epärealistisista angstibisheistä pitävät naiset. Menisivätköhän Königin teokset kuitenkin paremmin kaupaksi miehille (seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta) suunnattuina, vaikka niitä täällä lukisivatkin kummankin sukupuolen edustajat? Japanilaisille homomiehille suunnattua sarjakuvaa olen nähnyt jossain kutsuttavan gay-mangaksi, mutten tiedä onko se oikeasti Japanissa käytössä oleva termi.
Kohdeyleisöistä: On totta, että naiset eivät harjoita yhtä paljon seksuaalista väkivaltaa kuin miehet. Ainakaan sellaista, joka näkyisi tilastoissa. En kuitenkaan usko, että naiset ovat immuuneja seksuaalisille vääristymille. Ehkäpä ventovieraat miehet, naiset ja lapset ovat pääosin "teiltä" turvassa, mutta entäpä omat läheisenne? Ja "te" itse?
Lainausmerkit olivat tuossa siksi, että en puhuttele tuossa naisia yleensä vaan Starscreamin mainitsemia "meitä". Eikä tarkoitus ole ilkeillä henkilökohtaisuuksilla; kunhan vain käytin samanlaista esitystapaa.
En ota henkilökohtaisesti, eikä kai olisi pitänyt yrittää puhua kenenkään muun puolesta kuin itsensä, mutta enpä tiedä miten tuo kommentti pitäisi sitten ottaa? Että omat läheiseni eívät ole turvassa, jos luen yaoita, shotaa tai yuria? o__O Nyt en ihan seuraa.
Mitään tilastoa en pysty kaivamaan tueksi, mutta arvioisin että kotosallakin tapahtuvaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja väkivaltaan syyllistyvät ovat useimmiten miehiä. Varmasti heitä on uhreinakin, mutta syystä tai toisesta johtuen saamme siitä lukea lehdistä harvemmin?
-
Heps.
Läheisten kärsimisell' meinaan sitä, että jos minulla on kieroutuneita ajatusmalleja ja toimintatapoja, on kumma ellei vaikkapa puolisoni millään lailla niistä joudu kärsimään. Se ei merkitse - tietenkään - sitä, että kyse olisi automaattisesti väkivallasta.
Antti-setä
-
Heps.
Lainaus
Shotan tekijät taas eivät ole pedofiilejä, eivätkä tarkoita sitä pedofiileille.
Sorry, en oikein jaksa uskoa että tuo on vankkaa tietoa.
Eli, tahdot sanoa, että koska hyväksyn shotan ja jopa pidän siitä, niin luonnollisesti tästä voi päätellä, että hyväksyn myös pedofilian tosielämässä?
Sanoit, että tekijät eivät ole pedofiilejä eivätkä tarkoita materiaaliaan pedofiileille. Minä taas esitin, että joukossa lienee myös pedofiileja. ja niitä jotka tekevät hommaa vain rahan takia. Ja niitä, joille se on (kieroutunut) harrastus. En väittänyt kaikkia tekijöitä pedofiileiksi tai pedofilian hyväksyjiksi. Kuten huomaat jos luet tekstini uudelleen.
Pahoittelen että kirjoitin niin vaikeaselkoisesti, että jouduit purkamaan tunteitasi tuolla tavoin.
Käsityksesi viihteen ja tosielämän täydellisestä erillisyydestä ei ole älyllisesti kestävä.
Jos haluat kääntää jonkun pään, argumentoi. Ja ole itsekin valmis kuulemaan argumentteja. Ja vastaamaan niihin. Kärjistämällä toisen väitteitä ja lukemalla liikaa rivien välistä ei saa muuta kuin itsensä kiukkuiseksi.
Antti-setä
-
Heps
Sinä ja minä olemme sinä ja minä, teimmepä mitä hyvänsä. Emme voi muuttaa persoonallisuuttamme sen mukaan, olemmeko töissä tai vapaalla. (Roolien, esiintymistavan muutos on eri asia.) Se, että viihde - sarjikset, elokuvat tms. - eivät ole samassa mielessä totta kuin vaikkapa työpaikan tahi koulun tapahtumat ei tee siitä mitenkään epätodellista.
Fiktio on kuvitteellista tosielämää.
vahingoittaminen tapahtuu vain lukijan mielessä
Juuri niin. Paikansit hyvin tarkoittamani yhdeyden. Sekä todellisessa että kuvitteellisessa tapauksessa vahingoittaminen tapahtuu lukijan ja tekijän mielissä. Ensin mainitussa tilanteessa se tapahtuu myös todellisuudessa.
Toki näissäkin mielen tapahtumissa on eroja, mutta myös paljon yhtäläisyyksiä. Ja kaikki mielessämme tapahtuva luonnollisesti vaikuttaa mieleemme. Ja on
Toistan, että en ole esittänyt kritiikkiä nimenomaan sinun tekemääsi sarjakuvaa kohtaan, kun en ole sitä lukenut. Toin kyllä selvästi esiin, etten siedä pedofiilisia sarjiksia tai niiden lähisukulaisia. (Tosin erottelu pedofiilisen sarjakuvan ja shota- tai shoota- sarjakuvan välillä ei nousse niinkään sisällöstä kuin alkuperämaasta.)
En ole puuttunut älykkyyteesi. Sanoin, että esittämäsi väite ei ole järkevä. Selitin hiukan tuossa alussa, miksi koen niin.
Argumentoinnilla tarkoitan sitä, että emme pohdi ja esittele omia tai toisten ominaisuuksia tai julista tunnepohjalta jonkin asian Oikeutta vaan kerromme, mahdollisimman paljon kaikkien käytettävissä olevaan tietoon nojaten, miksi asia mielestämme on tai ei ole okei. Teit toki tätäkin. Mutta mielestäni painopiste voisi olla vielä enemmän tässä suunnassa.
Ja en koskaan jättäisi töitäni lojumaan pitkin asuntoa, kun tiedän, että sisarusteni lapset tulevat käymään.
Mikäli olisin vielä nykyistäkin inhottavampi, heittäisin tähän sitaatin:
Taiteilijalla ei ole mitään vastuuta sen suhteen kuka hänen töitään lukee.
Mutta niin kamala en sentään ole.
Antti-setä
-
Jos joku välittäisi lapsista, ei olisi epätasa-arvoa ja köyhyyttä. Ei lapset seksistä turmellu. Aikuiset turmeltuu paskasta lapsuudesta. Ja kun lapset kasvaa aikuisiksi, niitä (ihmisiä) ei tarvitse enää varjella, ne voi jo laittaa vastuuseen ja lynkata siitä että etsivät hellyyttä.
-
Tietty on. Kuolaus, tässä tapauksessa lasten. Sitä sanotaan pedofiliaksi.
Mjoo, mutta joku voisi yrittää änkätä että ei lue shotaa sen takia, että siinä on lapsi, vaan vaikkapa taiteen vuoksi tai siksi että "kaikki rakkaus on arvokasta".
Itse asiassa ei ole, mikäli asia tosiaan on näin. Ja koska tuossa edellisessä sanot "monet muutkin", hyväksyt sen että monet yaoista pitävät pitävät myös shotasta. Enemmänkin mielipiteeksi sanoisin mielipiteen sisältävää lausetta, jossa sanoit että et tunne ketään naispuolista henkilöä johon Chobits olisi kolahtanut; ja se on jo vääräksi osoitettu.
Äh... joko en ymmärrä omaa tekstiäni, tai sitten... jotain... Ehkä "mielipide" oli vähän väärä sanavalinta. En oikein tahdo hyväksyä shotan piirtämistä/lukemista/jne, mutta fakta on, että sitä lukevia ihmisiä maailmasta löytyy. Okei, en osaa enää itsekään lukea tuota viimeistä lausettani, mutta sen sisältö yritti olla sitä, että yaoista pitävät eivät automaattisesti pidä shotasta (vaikka kukaan ei täällä kai niin ole väittänytkään). Ja kaikkihan me tiedämme myös, että "beeällästä" pitävät eivät välttämättä halua katsella/lukea mitään hardcore-yaoita. Rajojen veto.. argh. Lopetan niin kauan, kun edes suunnilleen tiedän, mitä selitän... tai yritän selittää...
No, sanotaanko että en tiedä tuntevani ketään naispuolista henkilöä, johon Chobits olisi kolahtanut. :P
-
Mjoo, mutta joku voisi yrittää änkätä että ei lue shotaa sen takia, että siinä on lapsi, vaan vaikkapa taiteen vuoksi tai siksi että "kaikki rakkaus on arvokasta".
Ehkäpä. Kehottaisin kuitenkin pitämään lapset turvallisen välimatkan päässä tällaisista yksilöistä.
Antti hyvä. Pedofilia on seksuaalisen suuntatumisen piirre, perversio muiden joukossa. Monesta muusta perversiosta poiketen se kuitenkin yllyttää väkivallantekoihin ja seksuaalirikoksiin (jälkimmäiset johtuvat toiminnan kriminalisoimisesta). Nykyään tunnustetaan pedofilia pysyväksi tilaksi, ihmisen psyyken piirteeksi jonka muuttumisesta ei kannata elätellä toiveita. Aikuisiällä kun harvemman seksuaaliset erikoismieltymykset enää muuttuvat. Tästä johtuen pedofiilien "kuntouttamisen" yrityksistä onkin luovuttu.
Irrelevanttia ehkä, mutta pankaa merkille se että kyseessä on psyyken piirre, tunnustettu piirre. (Eihän homoseksuaalejakaan ennen ollut, vain hairahtuneita heteroita.) Ja ihan maalaisjärkeä käyttämällä voi päätellä, että keskivertovaltion kokoisessa ihmisryhmässä löytyy kyllä suurin piirtein joka sorttia vipeltäjää. Myös pedofiileja.
Missäs Candace viesteineen muuten on?
-
Heps.
Hmm... Jos tuo pedofilian kuvaus oli tarkoitettu muuten vain yleiseksi tiedoksi, ok. Jos se taas oli vastaus johonkin tahi jonkin oletetun harhaluulon korjaus, en käsitä mihin se kohdistui...
Mutta huomio siitä, että aikuisiällä "seksuaaliset erikoismieltymykset" harvemmin muuttuvat, on tärkeä. Nuorna vitsa väännettävä (ilman mitään viittausta S/M-puuhiin).
Tosin muuttumisessa kyse on käsittääkseni pitkälti motivaatiosta, kuten terapioissa yleensäkin. "Pysyvä tila" on tarkalleen ottaen yleinen ennuste, ei yksilön tilan eksakti kuvaus. Mitään "pedofiiligeeniä" tai vastaavaa ei ole löydetty (sama pätee kaikkiin valtavirrasta poikkeaviin "erikoismieltymyksiin").
Ennusteella en suinkaan tarkoita arvailua; kyse on varmasti lukuisista havainnoista tehdyistä, järkevistä päätelmistä. Eikä tämä tulos ole yllättävä, sillä harva kokee omat seksuaaliset mieltymyksensä turmiollisiksi. Tällöin niiden muuttaminen työllä ja vaivalla ei houkuttele...
Vaikka pedofiilin muuttuminen ei olisi todennäköistä, tämä ei ole riittävän hyvä syy olla yrittämättä - sekä henkilön itsensä että hänen ympärsitönsä kannalta. Kyse ei siis ole synnynnäisestä ja lopullisesta ominaisuudesta vaan ympäristön vaikutteiden ja henkilön luonteen/persoonan yhteisvaikutuksesta syntyneestä (psyko)seksuaalisen kehityksen häiriötilasta.
On todellakin luultavaa, että tarpeeksi suuressa ihmisjoukossa on mukana myös pedofiileja (= eri asteisia pedofiilisia taipumuksia omaavia henkilöitä). Aiempi vastalauseeni väitteeseen "pedofiileja on aina väestöstä tietty prosentti" on silti voimassa. Ihmisten seksuaalisiin mieltymyksiin - kuten kaikkeen muuhunkin - vaikuttaa kulttuuri, jossa he elävät. Tästä on johdettavissa se, että kulttuurissa, jossa lasten näkeminen seksuaaliobjekteina tai -subjekteina on jyrkästi tuomittua, useampi orastavia pedofiilisia ajatuksia elättelevä tukahduttaa nämä mietteensä heti alkuun.
Antti-setä
-
Ehkäpä. Kehottaisin kuitenkin pitämään lapset turvallisen välimatkan päässä tällaisista yksilöistä.
Ähh... nyt kyllä hieman huolestuttaa... annoinko jollain sanavalinnalla sen kuvan, että hyväksyisin shota-harrastuksen? ??? Vai osaanko suomea enää ollenkaan? Noo, puolustaudun sillä, että ennen edellistä viestiä olin istunut kolmisen tuntia harjoittelemassa Exceliä. Vähemmästäkin aivot halvaantuu.
Se, että hyväksyy shotaa harrastavat ihmiset ja se, että "hyväksyy" sen tosiasian että heitä aina jossain on (vähän kuin ei sillekään voi mitään, että joskus salama sytyttää tulipalon, vaikka sitä ei kukaan toivo) ovat toki eri asioita.
...Ja koska tuossa edellisessä sanot "monet muutkin", hyväksyt sen että monet yaoista pitävät pitävät myös shotasta. Enemmänkin mielipiteeksi sanoisin mielipiteen sisältävää lausetta...
Eli, mikä tuossa eilen vielä tuli mieleen, mutta en enää mennyt koneelle... oliko ongelma lähinnä se, että käytin sanaa "mielipide", vai oliko sisältö jompi kumpi noista "hyväksymisistä", ja jos oli niin kumpi?
Vai missä tässä nyt mennään...? Taidan vetäytyä tästä keskustelusta piakkoin... kun en ymmärrä enää mittään. :P
-
Ai taasko kauhistellaan sitä, miten jotkut potentiaaliset lapsiinsekaantujat ehkä lukee shotaa ja saa siitä kiksejä. Taisin sanoa jo tuolla Hentai ja sensuroimisen tarve -ketjussa enimmät sanottavani.
Jos on koskaan yhtään shota-juttua lukenut, niin tietää että aika todellisuudelle vieraita ne tarinat tuntuvat olevan. Sellaista utuista höpölöpöä. En ole sangen syvällisesti tutustunut, kun ei minua kiinnosta, mutta jotenkin on jäänyt kuva että se lapsi on pikemminkin jonkinlainen viattomuuden vertauskuva kuin oikea ihminen. Vietellään jotakin 'viatonta ja puhdasta' ihanan seksin maailmaan. Olen törmännyt myös tällaisiin missä lapsi itse on toimiva osapuoli, eli viettelee vanhemman henkilön seksiin. Koulupoikateinijutuissa erilaiset raiskaus- ja pakotuskuviot vaikuttaisivat olevan paljon yleisempiä. (Shotahan määritellään niin, että toinen osapuoli näyttää alle 12-vuotiaalta. Ihan vaan kuriositeettina, että mm. Kaari Utrio on kirjoittanut kirjoissaan varsin eroottisesti siitä miten aikuinen mies (lähes) makasi 12-vuotiaan tytön. Tuskin kukaan Kaari Utriota kuitenkaan pedofiilina pitää...)
Tämä ihan opjektiivisena opservaationa... En ole shotaa erityisemmin puolustelemassa, mutta en minä jaksa sitä kauheasti moralisoidakaan. Maailmassa on aika paljon isompia lapsiinsekaantumisongelmia, eikä niillä ole juuri tekemistä jonkun niin marginaalisen ilmiön kuin shotan kanssa. Aasia ja Afrikka ovat kulttuurisesti hyväksyttyä lasten ja naisten raiskausta ja hyväksikäyttöä pullollaan ja tuskinpa länsimaissakaan esim. insestitapauksia ja teiniprostituutiota parannetaan sillä, että mietitään lisääkö joku tällainen marginaalinen ilmiö lapsiinsekaantumista.
En muuten muista mitä se japanilainen miehille suunnattu homoeroottinen sarjakuva oli nimeltään, mutta sen muistan että siinä esiintyviä lihaksikkaita miehiä kutsutaan sanalla 'bara'.
Mihis muuten Candace ja viestinsä hävisivät? Poistikö itse, vai ylläpitoko ne lähdetti?
-
Mihis muuten Candace ja viestinsä hävisivät? Poistikö itse, vai ylläpitoko ne lähdetti?
Itse poisti sekä viestinsä että jäsenlistan perusteella itsensäkin.
-
Antti: Samaa mieltä.
Aura: Mielipide, mutta ei nyt takerruta siihen, kun se muutenkin oli vähän epäherrasmiesmäinen kommentti.
Etkä ole käsittääkseni ollut shotaa hyväksymässä, jos oikein ymmärsin... Tahdoin vain sanoa, että shotaa näin nyt yleensä tehdään ja luetaan niiden lasten, ts. pedofiliakiksien takia. Muuten voisi lukea ihan hyvin ihan tavallista yaoitakin. Varmastikaan eivät kaikki shotan lukijat pedofiilejä ole, mutta eivät kaikki yaoin lukijatkaan ole homoja. (Siis miespuoliset. Tai siis, no...) Mutta enimmäkseen.
...Ja ylipäätään olisi terveempää, jos shotan lukijat olisivat rehellisiä itselleen. Tämä pätee myös loliconiin, yaoihin, yuriin ja ihan tavalliseen hentaihinkin. Ylipäätään tukahdetut vietit ovat yleensä niitä, jotka saavat ihmisen napsahtamaan.
Vapaa lainaus: Anger management. "On kahdenlaisia vihaisia ihmisiä. On niitä, jotka huutavat kaupan kassalle jonossa naama punaisena, ja niitä jotka kuunneltuaan huutoa joka päivä kymmenen vuotta ottavat lopulta haulikon, ampuvat kaikki kaupan asiakkaat ja lopuksi itsensä."
Ei shotaa sen hyväksytymmäksi tee yhtään mikään. Mutta tiettyä tarkoitusta se silti palvelee, enkä jaksa enää kauheasti vääntää kättä siitä mikä se on. Ja on eittämättä mielenkiintoista, että ihmiset onnistuvat puheen ollessa yaoista, shotasta ja yurista keskittymään juuri niihin moraalisesti arveluttavimpiin aiheisiin.
Candace pieni... Surullista, että nettikeskusteluihin tottumattomista saattaa alkaa tuntua, että kaikki ovat heitä vastaan. Enpä ole koskaan ennen kuullut, että noin olisi käynyt.
-
Heeps.
ökpö:
Maailmassa on aika paljon isompia lapsiinsekaantumisongelmia, eikä niillä ole juuri tekemistä jonkun niin marginaalisen ilmiön kuin shotan kanssa. Aasia ja Afrikka ovat kulttuurisesti hyväksyttyä lasten ja naisten raiskausta ja hyväksikäyttöä pullollaan ja tuskinpa länsimaissakaan esim. insestitapauksia ja teiniprostituutiota parannetaan sillä, että mietitään lisääkö joku tällainen marginaalinen ilmiö lapsiinsekaantumista.
Näinhän se on. Valvojat, poistakaa tämä turha keskustelu! Sillä ei korjata maailman ongelmia! Ei edes Suomen...
PTJ:
Antti: Samaa mieltä.
Johan sitä ryhdytään ilonpilaajiksi. Edes periaatteessa voisi väittää vastaan, hei! Mitä minä nyt sitten kirjoitan!?
Antti-setä
-
PTJ:
Johan sitä ryhdytään ilonpilaajiksi. Edes periaatteessa voisi väittää vastaan, hei! Mitä minä nyt sitten kirjoitan!?
Minä keskusteluissa toisinaan vaihdan oman mielipiteeni vastaiseksi, jos vastustaja raukkamaisesti alkaa olemaan kanssani samaa mieltä. Tätä voi toistaa useampaan kertaankin. ;)
Yleisemmin tähän keskusteluun liittyen haluaisin viitata aihetta hyvin läheisesti hivonneeseen aiempaan keskusteluun:
http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=2931.0
-
Näinhän se on. Valvojat, poistakaa tämä turha keskustelu! Sillä ei korjata maailman ongelmia! Ei edes Suomen...
Toiveeni nyt lähinnä olisi, että pidettäisiin suhteellisuudentaju kondiksessa. Eli siis tällainen shotakeskustelu vaikuttaa minusta aina lähinnä siltä, että paisutellaan ihan turhanpäiväisten pikkujuttujen merkitystä, kun ongelmien todelliset syyt on jossain muualla ja kovin vaikeasti käsitettävissä ja hallittavissa.
Katja "maksakaa sitä maailmanlapsilisää -täti" K
-
Heps.
Tehtäköön selväksi seuraavaa:
1. Sho(o)ta-sarjakuva ei allenaputelleen mielestä ole suurin pedofiliaan tai seksuaalisuuteen yleensäkään littyvä ongelma tai ongelmien aiheuttaja. Ei edes Top 10 -listalla.
2. Kyseinen genre on silti moraalisesti erittäin ongelmallinen.
3. Ykköskohdasta huolimatta, puhuttaessa japanilaiseen sarjakuvaan ja animaatioon liittyvistä ongelmista sho(o)ta-genren merkitys kasvaa huomattavasti.
4. Tämän foorumin aihepiiri on juuri yllä mainittujen mangan ja animen maailma.
5. Näin ollen sho(o)ta-sarjakuva on riittävän merkittävä aihe ansaitakseen tulla käsitellyksi tällä foorumilla.
Johtopäätöksenä: Mikäli joku katsoo, että sho(o)ta-keskustelussa on menetetty suhteellisuudentaju, hänellä on vapaus tuoda julki mielipiteensä - ja myös pyrkiä osoittamaan se todeksi. Ei silti ole välttämättä mielekästä vaatia osapuolilta suhteellisuudentajua vedoten siihen, että käsiteltävän aihepiirin ulkopuolelta löytyy suurempia ongelmia. Pikemminkin tulisi pyrkiä osoittamaan, että sho(o)ta-sarjakuva on mangan ja animen piirissä vähäinen ongelma.
Antti-setä
-
Kyllä minä tuon kaiken tajuan. Ei sun mulle tarvitse tämän threadin olemassaoloa puolustella. En ollut vaatimassa keneltäkään että se poistettaisiin. Halusin vain tuoda ilmi oman mielipiteeni siitä, että vähänkään laajemmassa mittakaavassa kyse on niin pienestä jutusta, että siitä tuskin kannattaa kohkata. Vaikuttaa vähän pelleilyltä moinen. Perustelujani löytyy sieltä mainitusta (bgt:n linkkaamasta) aiemmasta keskustelusta, jos tänne laittamani eivät riitä. Olen jossain määrin samaa mieltä kuin Uusitalo, eli ihmisten ei pitäisi kaunistella itselleen motiivejaan, mutta en toisaalta usko että useat tai edes useimmat shotan lukijat oikeasti katselisivat lapsia 'sillä silmällä'. Kyse on oman kokemukseni mukaan pikemminkin jostain todellisuudelle tosi vieraasta viattomuuden viemisellä fantasioinnista. Vähän epämääräinen ja lismainen olo siitä tulee, mutta itse en olisi sensuroimassa jakelusta kuin realismia lähestyvää shotaa.
Jatkakaa vaan keskustelua, minä poistun jatkoreaktioista riippumatta nyt takavasemmalle.
-
Heps.
Perustelujani löytyy sieltä mainitusta (bgt:n linkkaamasta) aiemmasta keskustelusta, jos tänne laittamani eivät riitä.
Perustelusi raa'asti tiivistettynä: "Ei hentai-manga/anime ole mikään iso ongelma eikä valtaosa sen kuluttajista koskaan raiskaa ketään." Sorry, ei riitä.
Pysyn pelleilylinjalla, kunnes joku perustelee, miksi kannattaisi ehdottomasti mieluummin keskustella mangan hinnasta, sarjakuva-aiheisista lauluista, Hesarin stripeistä, sarjakuvablogeista, valopöydistä, Elfquestista...
Antti-setä
-
Puuttuvat viestit raiskauksista, mielenterveydestä ja muusta vastaavasta on siirretty Muihin Sarjakuva-aiheisiin; tänne (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php?topic=4414). Jos viesti katosi, se on varmaan täällä. Jatkakaa.
-
Jossain toisella foorumilla meinasin jo suositella söpöä poikarakkautta hehkuttaville tyttösille tutustumista Oscar Wilden "Dorian Grayn muotokuvaan", mutta se olisi mennyt offtopic-puolelle, kuten epäilemättä täälläkin. Kuitenkin, länsimaisessa kulttuurissa hienovaraiset ja söpöilevän vihjailevat poikarakkauskuvaukset johtuivat siitä käsityksestä, että mies oli fyysisesti ja henkisesti naista kauniimpi näinollen todellinen rakkaus ja ystävyys voivat kukoistaa täydellisesti vain miesten välillä. Antiikin perimää, enemmän ja vähemmän pinnalla vuosisatojen kuluessa, kristinuskon tuomitsemaa tietenkin.
Japanin kulttuurista en tiedä niin paljon, että voisin esittää samanlaista johtopäätöstä. Toisaalta, yllättävän samanlaista se meininki on pohjimmiltaan kaikkialla.
Olen lukenut jostain, että nuoriin tyttöihin vetoaisivat feminiiniset ja enemmän tai vähemmän homot pojat, myös sarjakuvissa, koska tyttömäinen ja hento poika ei vaikuta uhkaavalta, vaan jotenkin hellyttävältä. (ainakin jos vertaa tosielämän äkkiä venähtäneisiin ja pelottavasti käyttäytyviin teinipoikiin) Ei ole mikään sattuman, että myös tyttöjen suosikki näyttelijät, muusikot etc näyttävät enemmän tai vähemmän feminiinisiltä. Tämä vetoaa myös hoivausviettiin.
Nyt livahti pseudososiologian puolelle, joten palaan takaisin pornon pariin. Henkilökohtaisesti, ei kolahda. Ei sarjakuvissa, kirjoissa eikä elokuvissa. Jos seksikohtaus liittyy juoneen, niin siitä vaan.
-
Semmoinenkin yaoi-tulkinta tuli kuultua, että oikeastaan suurin osa yaoista on niin heteroa kamaa kuin olla voi. Sillä naispuolisella henkilöllä vaan sattuu olemaan penis. Ja jos tätä oikeaan maailmaan verrattuna luonnotonta uke-seme-asettelua katsoo, niin tottahan se on.
-
Jossain toisella foorumilla meinasin jo suositella söpöä poikarakkautta hehkuttaville tyttösille tutustumista Oscar Wilden "Dorian Grayn muotokuvaan", mutta se olisi mennyt offtopic-puolelle, kuten epäilemättä täälläkin. Kuitenkin, länsimaisessa kulttuurissa hienovaraiset ja söpöilevän vihjailevat poikarakkauskuvaukset johtuivat siitä käsityksestä, että mies oli fyysisesti ja henkisesti naista kauniimpi näinollen todellinen rakkaus ja ystävyys voivat kukoistaa täydellisesti vain miesten välillä. Antiikin perimää, enemmän ja vähemmän pinnalla vuosisatojen kuluessa, kristinuskon tuomitsemaa tietenkin.
Tuskin sentään "antiikin perimää", pikemminkin antiikista haettiin jonkinlaista yläkulttuurista ja pseudoluonnotieteellistä tukea homoseksuaaliselle alakulttuurille, joka tuskin on missään vaiheessa varsinaisesti "syntynyt". Vähänkään suuremmissa asutuskeskuksissa tällainen alakulttuuri on todennäköisesti ollut olemassa aina.
Mitä tohon "todellinen ystävyys" -hommaan tulee, niin pikemminkin kyse on siitä, että yhteisöissä missä sukupuolet eristetään voimakkaasti toisistaan fyysisesti ja/tai henkisesti (kuten vaikka juuri viktoriaanisella ajalla), samaa sukupuolta olevien ihmisten väliset ystävyyssuhteet korostuvat. Niihin tulee mukaan piirteitä, joita nykyään pidetään helposti romanttisina, kuten vaikka kädestä pitely ja muu läheisyys, ja hyvinkin rakastava ja dramaattinen kielenkäyttö ystävien välillä esim. kirjeenvaihdossa. Seksuaalisuuttakin näissä suhteissa todennäköisesti etenkin nuoruudessa ilmeni enemmän kuin meillä nykyään, mutta tuskin kuitenkaan niin kovin paljon enemmän.
Sidos yaoihin: käsittääkseni myös Japanissa sukupuolten välinen kuilu on ollut perinteisesti aika syvä.
-
Itseasiassa antiikin Kreikan rakkauskäsitys ja sukupuolimoraali oli seuraavanlainen. (lähde: Turun avoimen yliopiston kulttuurihistorian luennoitsija)
- Hyvä ihmissuhde perustuu siihen, että suhteessa on passiivinen ja aktiivinen osapuoli. Koska tytöt ja naiset oli suljettu kotipihan alueelle, olivat nuorukaisen ja vanhemman ja kokeneemman miehen väliset rakkaussuhteet hyvin yleisiä ja ihannoituja. Sen ajan uskonto ei nähnyt mitään moraalitonta samaa sukupuolta olevien ihmisten sukupuolisuhteessa. Kahden samanikäisen miehen tasa-arvoinen suhde taas olisi ollut ehdottomasti mahdoton ja naurettava asia. Antiikin koko elämä perustui tähän vanhempi opastaja-nuorempi opastettava suhteeseen, oli kyse sitten rakkaudesta, politiikasta tai filosofiasta.
-
Itseasiassa antiikin Kreikan rakkauskäsitys ja sukupuolimoraali oli seuraavanlainen. (lähde: Turun avoimen yliopiston kulttuurihistorian luennoitsija) (...)
Niin, mähän puhuin tässä eurooppalaisesta uuden ajan kulttuurista. Antiikin varsin erilaista kulttuuria tuskin voidaan varsinaisesti pitää siinä tällaisten yksittäisten ilmiöiden/totunnaistapojen lähteenä. Antiikin kulttuuri hävisi mun tietääkseni aika täydellisesti kansainvaellusten ja muun mellastuksen yhteydessä, ja se alettiin joitakin aika yksittäisiä (ja skolastikkojen omilla hassunhauskoilla tavoillaan tulkitsemia) käsikirjoituksia lukuunottamatta löytää uudelleen vasta 1200/1300-luvulla, varsinaisesti sitten renessanssiajalta lähtien. Tällöin kirkon kielteiset asenteet oli jo niin tiukasti kansan tajunnassa, että ainakin mun tietojeni pohjalta noita antiikin pederastia-ihanteita alettiin käyttää homoseksuaalisten suhteiden puoltajana vasta joskus 1800-luvulla.
-
Ystävämme John kertoo loliconin ja shotaconin laillisuudesta Yhdysvalloissa ja sivuaa samalla sitä mistä ilmiö saattaisi johtua - ei sillä, etteikö sitä kaikkea olisi jo täällä puitu.
http://animenation.net/news/askjohn.php?id=1183
Mielenkiintoista tosin että hän sanoo shotan tarkoittavan poikalapsia nimeomaan heteroissa seksuaalisissa tilanteissa. Toisaalta wikipedia ei painota suuntautumisia kumpaankaan suuntaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Shotacon (Tämähän on tietysti Wikipediatietoatm, mutta en havaitsisi tuossa näin äkkiseltään mitään ylitsetulvivia mielipiteitä.)
Hmm.
-
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms? Myykö seksiä sisältävä heteroiden romanssi-manga naisten keskuudessa samalla tavalla kuin bl?
-
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms?
Kuten sanoin:
1 + 0 = 1
1 + 1 = 2
1 < 2
-
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms? Myykö seksiä sisältävä heteroiden romanssi-manga naisten keskuudessa samalla tavalla kuin bl?
PaavoGold? Kuljetko MGFin foorumeissa kultaperkki nimellä? Tuli vain MGS3:n Big Bossista ja nimestäsi mieleen...
mutta juu... itse ainakin olen huomannut monenkin ystävättären kanssa jutellessa, että he todella pitävät shounen-aista ja jopa yaoista... suurimpana mielenkiinnon kohteena melkein on ollut juurinimen omaan Gravitation manga. Itse en ole sitä vielä ehtinyt lukemaan.
En oikeastaan usko, että seksiä sisältävä manga nii kauhean hyvin... ehkä joku YWAM:n (http://ywam.ozymandias9.net/finnish/index.html) tapainen söpöily/romanttinen manga paremmin. Seksissä kun ei kuitenkaan ole lainkaan tunteita mukana, kun taasen romanttisissa shounen-ai mangoissa niitä voi olla melkein yllinkyllin.
Terv,
Ossi-kun
PTJ-edit: Ja nyt se linkkikin toimii.
-
Seksissä kun ei kuitenkaan ole lainkaan tunteita mukana, kun taasen romanttisissa shounen-ai mangoissa niitä voi olla melkein yllinkyllin.
Ömm... Kehottaisin tutustumaan mangaan nimeltä Desire (http://www.yaoi-manga.com/titles?n=9&t=13). Siinä on, yllätys yllätys, sekä tunteita että seksiä. Ja usein jopa yhtä aikaa.
-
Tarkoitinkin, että pelkästään seksissä ei ole tunnetta... en sanonut, etteikö niitä voisi olla yhdessä. :D Mutta kiitti kuitenki vinkistä, tarkistan sen kyllä varmasti ;)
Sääli vain, että se on kuitenkin kaupallinen, toisinkuin oma YWAMini, mutta hmm... se manga kuulostaa kuitenkin todella kiintoisalta, joten täytynee harkita...
Ossi-kun
-
Siis voisiko nyt sitten ajatella näin, että kun miehet mielellään fiktiossaan haluavat nähdä vähäpukeisia ja avuttomia & aivottomia lutkia, niin nämä herkkien & peniksillä varustettujen neitien seikkailut ovat sitten tuo naisten vastine tämän tyyppiselle fiktiolle? Miksei heteroseksi manga sitten kiinnosta? Vai eikö heterosarjoissa miestä voida esittää herkkänä? Vai onko se tosiaankin niin, että nainen tuntee edelleen voivansa tutkia seksuaalisuutta käsittelevää materiaalia turvallisesti/hyväksyttävästi vain silloin kun pimpit on poistettu, jolloin materiaalia & lukijaa ei voida leimata hetero pornon likaiseksi lukijaksi? Shounen-ai sarjoissahan on aivan selkeästi aina se "ämmä" ja sitten agressiivisempi "mies", vaikka kummallakin on kikkelit. Eli hetero pornoa ylimääräisillä kikkeleillähän tämä on. Ei tajua.
Vai onko tämä boys love nyt sitten vastine miesten suosiossa olevaan girl on girl pornoon? Lähipiirin naiset ainakin kieltävät visusti tämän vertauksen. Pelkästä romanssin nälästähän ei voi olla kysymys, sillä heteromatskua varmaan on tarjolla ihan samalla mitalla. Samaistuuko naislukija hahmoihin, vai tyydyttääkö tämä materiaali jonkintyyppistä voyeurismia? Vai ovatko naiset edelleen niin pateettisia, etteivät uskalla tutkia heteroseksuaalisuuttaan alan materiaalin kera, vaan pitää rakentaa tällainen kulissi? Kun on niin helppoa sitten tyttökavereiden kanssa keskustella yaoista, kun heteroiden erotiikastahan nainen ei saa yhteiskunnassamme julkisesti olla kiinnostunut.
Myöntäkää nyt vaan kaikki naiset, että luette boys love-sarjoja siksi, että kun niitä lukiessa mukavasti torttu kostuu ja on niin mukava paeta karua todellisuutta maailmaan, jossa miehet ovat herkkiä naisia peniksillä varustettuina. ;D
Edit:
PaavoGold? Kuljetko MGFin foorumeissa kultaperkki nimellä? Tuli vain MGS3:n Big Bossista ja nimestäsi mieleen...
Noup. :)
-
Riippunee varmaan siitä, että puhutaanko yaoista, vaiko shounen-aista... En usko, että naiset lukisivat ainakaan shounen-aita seksuaalisten nautintojen takia, vaan pikemminkin siksi, että se on usein ihanampaa, kuin "normaali" hetero tarina.
Itseainakin aloin lukemaan Your Wings Are Mine shounen-aita juuri sen poikien välisen ihmissuhteen takia. Itseasiassa varsinaista seksiä kyseinen manga ei sisällä lainkaan, paitsi 2 suudelmaa yhteensä muistaakseni. Kyseessä on lähinnä draaman ja romantiikan nälkä ainakin omalla kohdallani ja sanoisin, että sama on myös monen naisen kohdalla. ^^
Terv,
Ossi-kun
-
No ok. Mutta mikä siitä sitten tekee niin paljon hetero tarinaa "ihanampaa"? Ymmärtääkseni kun muita eroja ei liiemmin ole, kuin pippelien yhteismäärä.
-
No ok. Mutta mikä siitä sitten tekee niin paljon hetero tarinaa "ihanampaa"? Ymmärtääkseni kun muita eroja ei liiemmin ole, kuin pippelien yhteismäärä.
Tuo on aika karkeasti sanottu, mutta periaatteessa olet oikeassa. Mutta täytyy tietysti ottaa huomioon että poikien väliset suhteet on harvinaisempia ja tuollaisia bishounen tyyppisiä poikia ei hirveästi löydy tosimaailmasta. Toisena tekijänä voisi olla tunteet... jotkut ihmiset saattavat mieltyä shounen-ai mangoihin siinä esiintyvien tunteiden takia
Toisaaltaan se mikä voi vedota shounen-ai mangoissa on juuri se hahmojen seksuaalisuuden selvittämisen prosessi.
Tekijänä voi olla myös joku muukin, jota on hankalampi määrittää.
Terv,
Ossi-kun
-
No ok. Mutta mikä siitä sitten tekee niin paljon hetero tarinaa "ihanampaa"? Ymmärtääkseni kun muita eroja ei liiemmin ole, kuin pippelien yhteismäärä.
Valtaosassa tällä hetkellä pinnalla olevasta matskusta ehkä. Gravitation ja vastaavat eivät kuitenkaan ole genren koko kenttä.
Varsinaiseen kysymykseen en osaa vastata sen paremmin kuin Uusitalokaan. Kaksi on enemmän kuin yksi. Asiaa on puitu halki ja puhki ja puidaan varmaan vielä enemmänkin nyt kun genre on jenkeissä saamassa jalansijaa. Itse lähinnä ihmettelen, miksi täytyy edes kysyä. Kyse on vain mieltymyksestä ja sellaisille harvemmin löytyy mitään ymmärrettäviä ja tyhjentäviä perusteita. Yleensä kysymyksen takaa löytyy jotain paljon mielenkiintoisempaa kyökkipsykologisoitavaa kuin itse tästä ilmiöstä.
-
Itse lähinnä ihmettelen, miksi täytyy edes kysyä.
No minun mielestäni kyseessä on ainakin erittäin mielenkiintoinen ilmiö, ja haluaisinkin tietää mieltymysten (varsinkin suomalaisen naisen) taustoista siksi, että osaisin ottaa ilmiön vakavammin kuin pelkkänä trendinä.
"Se puhe, mistä puute"-vihjailu ei yhtään pelota minua ottamaan asioista enempää selvää, ökpö. Sillä minäkin voin aina vetää hihastani yhtä mauttoman "onko sulla menkat?"-kortin, jos kerran alkaa lapsettamaan. ;)
Kyse on vain mieltymyksestä ja sellaisille harvemmin löytyy mitään ymmärrettäviä ja tyhjentäviä perusteita.
Olen vahvasti eri mieltä. Mieltymyksille löytyy lähes aina edes joitain ymmärrettäviä perusteita, vaikkei välttämäti aina tyhjentäviä. Enkä ole mitään tyhjentävää suurinta totuutta etsimässäkään, sillä sellaista tuskin on olemassa. Pelkkä suunnan osoittaminen riittää, kun en hlö kohtaisesti pääse japanilaisilta naisiltakaan asiasta kysymään.
Se, ettei muka osaisi selittää ollenkaan jotain ihmeen "mystistä" mieltymystään asioihin on aivan höpön pöpöä, ja vahvistaa edelleen ulkopuolisen käsitystä siitä, että esim. shounen-ai olisi ainoastaan vain jokin aivoton trendi länsimaalaisten naisten keskuudessa tällä hetkellä. Sillä trendien seuraamista harvemmin voikaan selittää henkilökohtaisten mieltymyksiensä kautta.
Vaan jostain kumman syystä lähipiirini & internetissä olevat naiset pihtailevat esim. juuri tähän asiaan liittyen selkeitä vastauksia, vaikka muihin mieltymyksiin löytyykin sitten jopa liikaakin setvimisiä. Eli trendiksi leimaaminen houkuttelee kovasti. Tai sitten naiset vain tyypilliseen tapaansa jäävät häpeillen sanattomiksi kun pitäisi ruveta analysoimaan asioita, mitkä pistävät romanttisen kutkutuksen kautta nesteet valumaan.
Selkeimpiä vastauksia/vastauksen tyylisiä kommentteja asiaan on tullut tässäkin keskustelussa lähinnä ainoastaan miehiltä. Kiitos, Ossi-kun! ;D
Vastataan nyt kuitenkin vielä itse rihman asetteluun:
Yaoi: Ei ole tullut paljoa vastaan, mutta katselen kyllä kuvat.
Shounen-ai: Plärään läpi kuvat katsellen.
Yuri: En ole yhteenkään törmännyt ikinä, ja haluaisin tutustua
Shotacon: Erittäin kiihottavaa matskua IMO. :) Ainakin siis se, mihin olen törmännyt.
Lolicon: Kiinnostavaa, jos kyseessä on esim. jokin pelihahmo. Muuten ei kiinnosta.
Hentai yleisesti: Hetero vanilla-hentai ok, gtoteskit yms. jutut ei nappaa. Muutama lonkero vielä menee.
Loppuun vielä vitsonen: Mikä on hentai-fanin viikonlopun vastine mäyräkoiralle? Vast: Mustekala. (Mustekala = kahdeksan lonkeroa) ;D
Edit: Paljon editointia
-
No minun mielestäni kyseessä on ainakin erittäin mielenkiintoinen ilmiö, ja haluaisinkin tietää mieltymysten taustoista siksi, että osaisin ottaa ilmiön vakavammin kuin pelkkänä trendinä.
Miksi trendit eivät voisi olla vakavia? Usein tällaisissa arvotuksissa on kyse pikemminkin siitä, keiden harrastamasta trendistä on kyse, kuin siitä mitä trendi koskee. Koska tässä on kyse pitkälti nuorten naisten ja tyttöjen jossain määrin sukupuolisuuteen liittyvästä jutusta, sitä tarkkaillaan ja puretaan ihan eri tavalla kuin jos kyse olisi vaikka 30-50 -vuotiaan suomalaisen miesväestön keskuudessa yllättäen yleistyneestä moottoripyöräilystä.
"Se puhe, mistä puute"-vihjailu ei yhtään pelota minua ottamaan asioista enempää selvää, ökpö. Sillä minäkin voin vetää hihastani yhtä mauttoman "onko sulla menkat"-kortin, jos kerran alkaa lapsettamaan. ;)
Häh? Mistä tämä tarve mitätöidä kommenttini? Mielestäni se oli ihan asiallinen, taisit ihan itse olla näkevinäsi siinä jotakin ylimielistä vihjailua. Minusta oikeasti tätä ilmiötä jonkin aikaa seuranneena vaikuttaa siltä, että ketään ei tunnu kiinnostavan se, MIKSI teinityttöjen kiinnostus marginaaliseksuaalisuuteen herättää voimakkaasti huomiota (nähdäkseni erityisesti heteromiehissä) ja miksi tarjotut selitykset ovat sellaisia kuin ovat.
Olen vahvasti eri mieltä. Mieltymyksille löytyy lähes aina jotain ymmärrettäviä perusteita, vaikkei välttämäti aina tyhjentäviä. Enkä ole mitään tyhjentävää suurinta totuutta etsimässäkään, sillä sellaista tuskin on olemassakaan.
No hyvä on. Mitä selityksiin tulee, itse olen nähnyt/kuullut tällaisia:
a) nuoret naiset/tytöt eivät uskalla samaistua heterosuhteeseen; homomiestä ei koeta uhkaavaksi
b) naiset katselevat mielellään kauniita miehiä ja kaksi kaunista miestä on parempi kuin yksi
c) samaistuessaan homosuhteeseen naislukijalla ei ole kuvitteellista kilpailijaa
d) homoseksi kiihottaa joitakin naisia
e) turvallista tirkistelyä "salattuun maailmaan"
f) seksuaalisella poikkeavuudella saadaan tarinaan luotua helposti jännitettä -> todennäköisesti enemmän vastinetta ajalliselle sijoitukselle
g) tytöt tykkäävät samaistua pehmopoikiin, jotka ovat jossain määrin samanlaisia kuin he itse, mutta jotka ovat suhteessa heitä tasa-arvoisempia; tämä ei tarkoita, että tytöt haluaisivat seurustella tällaisten poikien kanssa
Yllä esitetty lista on tuskin kattava, sen enempää kuin mikään näistä selityksistäkään. Itse en osaa allekirjoittaa kuin yhden. Ja melkeinpä jokaista näistä selityksistä voisi -- asianmukaiset sanat vaihtamalla -- soveltaa miehiin joita lesboilu kiinnostaa.
Se, ettei muka osaisi selittää ollenkaan jotain ihmeen "mystistä" mieltymystään asioihin on aivan höpön pöpöä, ja vahvistaa edelleen ulkopuolisen käsitystä siitä, että shounen-ai olisi ainoastaan vain jokin aivoton trendi länsimaalaisten naisten keskuudessa tällä hetkellä: jostain kumman syystä lähipiirini & internetissä naiset pihtailevat juuri tähän asiaan liittyen selkeitä vastauksiaan, vaikka muihin mieltymyksiin löytyykin sitten liikaakin setvimisiä.
Yleensä tuollaisessa tilanteessa ihminen kokee, että siinä ollaan setvimässä nimen omaan hänen henkilökohtaisia motiivejaan. Vastaukset tällaisissa tilanteissa ovat aika usein täysin tyhjänpäiväisiä, etenkin jos kysymys koetaan jotenkin vaikeaksi tai kysyjä epämiellyttäväksi. Laajemmassa mittakaavassa genren yleistymisen syitä voidaan ehkä hakeakin, mutta luulen että jos tätä asiaa oikeasti aletaan akateemisesti jossain vaiheessa tutkia, kysymykseksi ei valita että "miksi homoseksi on tytöistä jänskää". Vastauksetkaan tuskin ovat noita maalaisjärjellä kokoon keitettyjä kotkotuksia, mitä tuossa yllä luettelin.
Tuskin monikaan on luodannut omaa BL-harrastustaan niin syvällisesti, että pystyisi edes halutessaan keskustelemaan siitä ulkopuolisen kanssa, etenkään jos kysymyksen esittää heteromies joka tuntuu olevan olevan pikemminkin hakemassa haastetta kuin aidosti ja ennakkoluulottomasti kiinnostunut. Epäilemättä myös naisten/tyttöjen omat ennakkoluulot vaikuttavat asiaan -- aidosti kiinnostunutkin kysyjä voidaan kokea uhkaavaksi. Luulen, että naiset/tytöt haluavat pitää BL:n "omana juttunaan". Olen kuullut moniltakin, että olisi parempi elleivät ulkopuoliset edes tietäisi koko asiasta, koska näiden reaktoista tulee vain rähmäinen olo.
Ja vielä lopuksi se tavallinen vertaus: kuinka helpolta tuntuisi keskiverto miehen selittää vaikka vaimolleen, miksi kaapin takaa löytyi monta kasettia lesbopornoa? Ainakin itselläni tämän "miksi tykkäät BL:stä" -kysymyksen kuuleminen herättää suunnilleen saman reaktion kuin "miksi tykkäät harrastaa seksiä asennossa X" -- tai vaikka "miksi harrastat sarjakuvia". "Mitä v*a se sulle kuuluu?"
Selkeimpiä vastauksia asiaan on tullut tässäkin keskustelussa lähinnä miehiltä. ;D
Jotka kautta länsimaisen historian ovat ensimmäisenä olleet selittämässä miltei jokaista naisiin liittyvää asiaa. :-P
-
Jotka kautta länsimaisen historian ovat ensimmäisenä olleet selittämässä miltei jokaista naisiin liittyvää asiaa. :-P
Tuohon löytyy varsin hyviä selityksiä. :D
Ensinnäkin se, että minulla on moninkertaisesti enemmän naisystäviä, kuin poikaystäviä, joten pakostakin siinä on tullut vastakkainen sukupuoli tutuksi. Toisekseen olen itsekkin bi-seksuaali, joten on hieman helpompi samaistua naisen maailmaan ja kolmannekseen miehen on aina helpompi selostaa asioita toiselle miehelle, koska he pitkälti ajattelevat samalla tavalla. :D
Sitäpaitsi pidän shounen-aista... en kai muuten vaivautuisi suomentamaan tuota YWAMiakaan. Ja minun on hyvin vaikea uskoa, että syyt miksi minä pidän shounen-aista olisi kovin erilailen, kuin tytöillä.
Sitäpaitsi minun on todella hankala mieltää shounen-aita trendiksi, taikka aivottomaksi manga tyypiksi, koska shounen-aihan ei etene sänkyvaiheille, joten kyllä sen pitäisi panostaa juoneen enemmän, kuin yaoissa, joka on melkein enemmän hentaita. :D
Terv,
Ossi-kun
-
Miksi trendit eivät voisi olla vakavia?
Siksi, että "vakavimmankin" (:-E) trendin osilta n.80%-90% kannattajiasta häipyy yleensä peräreikäpapereitaan vessassa huuhtoen pois heti trendin poistuttua olemasta trendi. Joten voihan se olla "vakava", mutta yhtälailla se huuhdotaan pökäleiden kera vessasta alas, kun jotain uutta tulee tilalle.
Häh? Mistä tämä tarve mitätöidä kommenttini? Mielestäni se oli ihan asiallinen, taisit ihan itse olla näkevinäsi siinä jotakin ylimielistä vihjailua.
Tosiaan tulkitsin, että kyseessä olisi ollut se meidän kaikkien tietämä tyypillisin seksistinen kommentti suoraan rivien välistä nivusiin naisilta miehille ala "kaikki miehet ovat vähintäänkin homoja, jos kerran kehtaavat olla homofobikkojakin! Ja vaikkeivat olisikaan homofobikkoja, niin homoksi leimaaminen on aina helpompaa, kuin keskustelu!". Ja edelleen olen sitä mieltä, että vähintään alitajuisesti tuo aikaisempi oli vähintäänkin tunnusteleva piikki. :-*
Minusta oikeasti tätä ilmiötä jonkin aikaa seuranneena vaikuttaa siltä, että ketään ei tunnu kiinnostavan se, MIKSI teinityttöjen kiinnostus marginaaliseksuaalisuuteen herättää voimakkaasti huomiota (nähdäkseni erityisesti heteromiehissä) ja miksi tarjotut selitykset ovat sellaisia kuin ovat.
Miksi sinä näet kysymyksen kiinnostavan erityisesti heteromiehiä? Perustele.
Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa koko ilmiö sen naurettavuuden (IMO) takia varsinkin länsimaissa: jos kyseessä on trendi, niin olkoon ja alles bueno. Mutta jos kukaan nainen ei kehtaa myöntää miksi kyseinen genre pistää limat huuleen, niin silloin täytyy vain partaansa nauraen taas vain todeta, kuinka naiset ovat edelleen pateettisia klassisen huonon itsetuntonsa kanssa, tai sitten vain pelkän oman lapsellisuutensa kera! Kyllä ne pimpit ja kikkelit ovatkin niin pelottavia asioita, että!
No hyvä on. Mitä selityksiin tulee, itse olen nähnyt/kuullut tällaisia:
a) nuoret naiset/tytöt eivät uskalla samaistua heterosuhteeseen; homomiestä ei koeta uhkaavaksi
b) naiset katselevat mielellään kauniita miehiä ja kaksi kaunista miestä on parempi kuin yksi
c) samaistuessaan homosuhteeseen naislukijalla ei ole kuvitteellista kilpailijaa
d) homoseksi kiihottaa joitakin naisia
e) turvallista tirkistelyä "salattuun maailmaan"
f) seksuaalisella poikkeavuudella saadaan tarinaan luotua helposti jännitettä -> todennäköisesti enemmän vastinetta ajalliselle sijoitukselle
g) tytöt tykkäävät samaistua pehmopoikiin, jotka ovat jossain määrin samanlaisia kuin he itse, mutta jotka ovat suhteessa heitä tasa-arvoisempia; tämä ei tarkoita, että tytöt haluaisivat seurustella tällaisten poikien kanssa
Kiitos! :) Juuri tällaista tietoa janoan. Haluan tietää. Enkä ole yhtään edes pahoillani siitä, että haluan tietää.
Tuskin monikaan on luodannut omaa BL-harrastustaan niin syvällisesti, että pystyisi edes halutessaan keskustelemaan siitä ulkopuolisen kanssa, etenkään jos kysymyksen esittää heteromies joka tuntuu olevan olevan pikemminkin hakemassa haastetta kuin aidosti ja ennakkoluulottomasti kiinnostunut.
Itse olen ennakkoluulottomasti kiinnostunut, mutta suoraan sanoen ketuttaa mentaliteetti, jonka mukaan minulle ei vastauksia voida antaa "hyökkäävän" heteroseksuaalisuuteni puitteissa. Tuskin se "ihana" homomieskään yhtään sen enempää ymmärtäisi ilman selityksiä. Ja haastetta haen vasta sitten, jos vastauksia ei seksuaalisuuteni tähden voida antaa.
Epäilemättä myös naisten/tyttöjen omat ennakkoluulot vaikuttavat asiaan -- aidosti kiinnostunutkin kysyjä voidaan kokea uhkaavaksi. Luulen, että naiset/tytöt haluavat pitää BL:n "omana juttunaan". Olen kuullut moniltakin, että olisi parempi elleivät ulkopuoliset edes tietäisi koko asiasta, koska näiden reaktoista tulee vain rähmäinen olo.
No nyt alkaa selvitä itsellenikin. Eli onko näin, että naiset häpeävät omaa kiinnostustaan shonen-ai:hin ja sitä kautta jälleen kerran omaan seksuaalisuuttaan? No ei varsinaisesti yllätä.
Ja vielä lopuksi se tavallinen vertaus: kuinka helpolta tuntuisi keskiverto miehen selittää vaikka vaimolleen, miksi kaapin takaa löytyi monta kasettia lesbopornoa? Ainakin itselläni tämän "miksi tykkäät BL:stä" -kysymyksen kuuleminen herättää suunnilleen saman reaktion kuin "miksi tykkäät harrastaa seksiä asennossa X" -- tai vaikka "miksi harrastat sarjakuvia". "Mitä v*a se sulle kuuluu?"
Eli siis todellakin shonen-ai keskustelu naisten kanssa limittyy siis paljonkin seksuaalisuuteen, vaikka yritetäänkin harhauttaa tällaista "pahaa heteromiestä" uskomaan, että kyseessä on vain romanssin nälkä? SIltä vaikuttaa.
Ja keskiverto miehen on varsin helppoa selittää kaikille osapuolille näin 2000-luvulla spänkkäävänsä armottomasti lesbo-pornon parissa, joten kysymyksen asettelu on jokseenkin oudon 70-luvun reliktin makuinen.
Ja vaikkei olisikaan, niin yritäpäs nyt vaimokkeelle sitten leso-körnön löytyessä vastata, että "mitä vit*ua se sulle kuuluu?!?" ;D
Yleensä tuollaisessa tilanteessa ihminen kokee, että siinä ollaan setvimässä nimen omaan hänen henkilökohtaisia motiivejaan. Vastaukset tällaisissa tilanteissa ovat aika usein täysin tyhjänpäiväisiä, etenkin jos kysymys koetaan jotenkin vaikeaksi tai kysyjä epämiellyttäväksi. Laajemmassa mittakaavassa genren yleistymisen syitä voidaan ehkä hakeakin, mutta luulen että jos tätä asiaa oikeasti aletaan akateemisesti jossain vaiheessa tutkia, kysymykseksi ei valita että "miksi homoseksi on tytöistä jänskää".
Sama juttu: miksi minä heteromies olen nyt sitten niin pelottava ja hyökkäävä? Miksei minua saisi kiinnostaa asia ihan luonnollisesti? Onko minulta kiellettyä olla kiinnostunut esim. tästä nimenomaisesta aiheesta? Miksi? ???
-
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms? Myykö seksiä sisältävä heteroiden romanssi-manga naisten keskuudessa samalla tavalla kuin bl?
Naisille tarkoitettua heteroromanssimangaa seksillä on ainakin englanniksi saatavilla varsin vähän, Sensual Phrasen olen nähnyt mainittavan sen verran usein että olisiko se niistä ostetuimpia (aiheuttaa kuulemma riippuvuutta sillä että on jo niin huono että on hyvä). Niiden ympärille ei tunnu keskittyvän samanlaista hehkutusta kuin BL:n, tai oikeastaan juuri minkäänlaista keskustelua, enpä sitten tiedä johtuuko se huonosta tarjonnasta (ja johtuuko se vähäisestä kysynnästä), kiinnostuksen puutteesta vai aiheen arkipäiväisyydestä, naisten harlekiinilukemistojahan on ollut kautta aikain eikä kukaan jaksa ihmetellä miksi niitä luetaan. Saapa muuten nähdä millaisia ensi vuonna tulevat Harlequin-mangat ovat, en etukäteen tiedä mennäänkö niissä lakanoiden väliin vai jääkö toiminta poskipusujen asteelle.
Olen muuten aina ihmetellyt eroottista shoujoa lukiessani, että jos teoksen kohderyhmä on heteronaiset, niin miksi siinä zoomataan jatkuvasti sankarittaren rintoihin, haaroihin ja takapuoleen, sen sijaan että esiteltäisiin miespääosan vastaavia, joista lukijakunnan voisi olettaa olevan kiinnostuneempi? Eipä minulla mitään mangatyttöjen avuja vastaan ole, mutta jos vaihtoehtona on kaksi mangapoikaa, niin... Valinta ei ole vaikea.
Ja asiasta kolmanteen...
Sääli vain, että se on kuitenkin kaupallinen, toisinkuin oma YWAMini, mutta hmm... se manga kuulostaa kuitenkin todella kiintoisalta, joten täytynee harkita...
Mikä kaupallisessa on pahasta? Onko kaupallinen julkaisu joku itsensä myymisen merkki, vai sekö siinä on vikana, että lukemisesta pitää maksaa? ^^;
Sitäpaitsi minun on todella hankala mieltää shounen-aita trendiksi, taikka aivottomaksi manga tyypiksi, koska shounen-aihan ei etene sänkyvaiheille, joten kyllä sen pitäisi panostaa juoneen enemmän, kuin yaoissa, joka on melkein enemmän hentaita. :D
Harmittaa, että aiheesta kiinnostuneetkin levittävät yaoi = aina pelkkää juonetonta pornoa -stereotyyppiä, vaikka onhan noita oikeasti olemassa sellaisiakin BL-mangoja joista löytyy samalla juonta, romantiikkaa ja sänkyä. En yritä käännyttää ketään yaoimman materiaalin lukijaksi, mutta esimerkiksi suosittelisin vaikka tuota PTJ Uusitalonkin jo mainitsemaa Desire-mangaa.
-
Ahaa! Eli siis lähinnä naisille suunnattuja seksiä sisältäviä heterosarjoja ei siis välttämättä ole tarjolla samalla tavalla, kuin esim. tätä bee ällää? Vai ymmärsinkös nyt oikein ollenkaan?
Olen muuten aina ihmetellyt eroottista shoujoa lukiessani, että jos teoksen kohderyhmä on heteronaiset, niin miksi siinä zoomataan jatkuvasti sankarittaren rintoihin, haaroihin ja takapuoleen, sen sijaan että esiteltäisiin miespääosan vastaavia, joista lukijakunnan voisi olettaa olevan kiinnostuneempi? Eipä minulla mitään mangatyttöjen avuja vastaan ole, mutta jos vaihtoehtona on kaksi mangapoikaa, niin... Valinta ei ole vaikea.
Kyllähän tuo kuullostaa...todella oudolta. Tai siis tosi epäreilulta! :P Siis tarjoilla nyt naisten picnicillä ainoastaan lähinnä miesten nälkää tyydyttäviä eväitä, meinaan! Ei kuullosta reilulta ollenkaan! Voisiko siis osaltaan shounen-ai/yaoi yms. korvata tällaisen manga-nälkäisten heteronaisille suunnatun eroottisen materiaalin puuttumisen jättämää aukkoa? Vai onko se boys love siltikin vaan niin paljon parempaa? Miksei kukaan vaivaudu tekemään naisille suunnattua eroottista heteromangaa, kun puitteita löytyy kerran tehdä kuvaa vaikka isoisän vasemmasta varpaasta? ???
Siis lukekaa vaan homosarjista niin paljon kuin sielu sietää, mutta luulisi että eroottisella heteromangallakin olisi kysyntää. Tai siis, kun on tieto että naisille suunnatulla eroottisella heteromangalla olisi todellakin kysyntää, niin miksi sitä ei silti sitten kukaan kukaan tee? Tuo eroottinen shoujo kun todellakin kuullostaa lähinnä enemmän miesten matskulta, kuin naisten.
-
Muuten, minkämoista tuo yuri mahtaa olla? :)
;d
-
Olen muuten aina ihmetellyt eroottista shoujoa lukiessani, että jos teoksen kohderyhmä on heteronaiset, niin miksi siinä zoomataan jatkuvasti sankarittaren rintoihin, haaroihin ja takapuoleen, sen sijaan että esiteltäisiin miespääosan vastaavia, joista lukijakunnan voisi olettaa olevan kiinnostuneempi?
Samasta syystä kuin Cosmo ja muut kalkkunalehdet on täynnä hyvännäköisiä vosuja. Ollaan piilolespoja kaikki. No eiiiiiii, mut oikeesti aika monta tutkimusta löytyy tosta Hgin yliopistolta.
PaavoGold: Sä saat kyllä mun "vuoden v*tun rakentavin keskustelija"-palkinnon ihan kuus-nolla!
Heterous nyt vaan on ällöä. Siitä on vaikea puhua tai suhtautua siihen neutraalisti kun kuvasto mitä yleensä on saatavilla on niin ÄIJÄÄ: jalluu, kallee, pokeleffaa. Tällä tarkoitan sitä että ehkä nuoret naiset (tytöt?) rakentaessaan sitä naisellista (hetero?)seksuaali-identiteettiään tai whatever ehkä IHAN OIKEESTI haluis/kokis sen vähemmän äijästi kuin esim. sun sanavalinnat ("torttu kostuu", "limat huuleen") osoittaa sunkin ilmeisesti kokevan.
Samasta syystä mimmit lukee harlekiinei, kai. (Mä en tosin koskaan oo lukenu, mut mä oonki äijä naiseks.) Eli siis, ehkä naiset vaan osin kokee nämä asiat eri tavalla (romanttisemmin tai ihan mitä vaan) ja sitä kuvastoo ei oo saatavilla joten käytetään sitä mitä voi soveltaa. Ei sillä hahmojen sukupuolella oo niin väliä. Ihan voi käyttää omaa mielikuvitusta soveltuvin osin, ns. samaistua. Kyllä kai sultakin onskais samaistua vaikka jonkun romaanin päähenkilöön, vaikka se sattuiskin oleen nainen. Tai ankka.
Mulla ei ole mitään vaikeuksia puhua omista kiihottumisistani mutta eipä kyllä tulisi mieleenikään käyttää sun sanavalintoja. Vaan minkäs sille testosteronille tietysti voi. Oikeeseen aikaan oikeessa paikassa se on oikein kiva juttu :P
Mikähän muuten on naisten "hysterian" miehinen vastine? Äijäuho? Pitääkö sitäkin hoitaa poistamalla osa sukupuolielimistöö, niinkuin oletettua hysteriaa hoidettaessa? (Minusta oli kyllä sosiaalinen eikä psykologinen ongelma koko hysteria.)
Mutta jos kukaan nainen ei kehtaa myöntää miksi kyseinen genre pistää limat huuleen, niin silloin täytyy vain partaansa nauraen taas vain todeta, kuinka naiset ovat edelleen pateettisia klassisen huonon itsetuntonsa kanssa, tai sitten vain pelkän oman lapsellisuutensa kera! Kyllä ne pimpit ja kikkelit ovatkin niin pelottavia asioita, että!
Tämähän oli rakentava kommentti. Vertaat nyt naisia miehiin ja kun eivät ole samanlaisia, ovat pateettisia ja lapsellisia. Pitäisi olla semmoinen reipas ote! Kulkusten kilinää ja kinkkujen läiskettä! Ruma sana sanotaan niinkuin se on ja kauniitahan ei olekaan. Voi voi, äly hoi. En mä kyllä usko että kaikki miehetkään on tollasia.
Eli onko näin, että naiset häpeävät omaa kiinnostustaan shonen-ai:hin ja sitä kautta jälleen kerran omaan seksuaalisuuttaan? No ei varsinaisesti yllätä.
Se mitä tuolta rivien välistä välittyy... olen pahoillani. Noloo.
Eli siis todellakin shonen-ai keskustelu naisten kanssa limittyy siis paljonkin seksuaalisuuteen, vaikka yritetäänkin harhauttaa tällaista "pahaa heteromiestä" uskomaan, että kyseessä on vain romanssin nälkä? SIltä vaikuttaa.
Luulis että heterona sua kiinnostaa naiset? Siis, että oisit utelias siitä mitä niiden päässä oikeasti liikkuu, ilman omia ennakko-odotuksiasi? Silmät auki? Tän hetkisessä keskustelussa näyttää siltä että sulla on joku pakkomielle siitä miten tämä asia on ja odotat oikeaa "tunnustusta". Ehkäpä asia on hieman hienovaraisempi kuin haluat ymmärtää. Romantiikkahan ON naisten pornoa, näinkin olen kuullut sanottavan. Siinä tapauksessa kyse on ja ei ole samasta ilmiöstä mistä sinä puhut: sun näkökulmasta torttu kostuu, naisesta se ehkä tuntuukin hiukkasta eriltä.
Valaisiko yhtään?
-
Vautsi vau, sieltähän se missi/kansanedustaja Tanja Karpela tuli kuin tulikin kylään! :D Kylläpä perintöprinsessa rojuakin nyt oikein suututtaa! ;D
HÄIRITSEEKÖ testosteroni ja äijäily? Tee testi nyt, niin voit olla varma!!!! Tilaa Sinäminä ja Regina! Ihanaa! Ja voit voittaa viikonlopun ihailemasi kundin kanssa! ^^ Vai muutenko vain vitut*aa? Miksi olet niin kiihtynyt? Voi sentään! Testosteroni, AAAAAARGH minä tehdä tuli! Ja kyllä, KAIKKI miehet ovat samanlaisia. Ne jotka väittävät muuta, ovat se ovelin laji. Jos ymmärrät, mitä tarkoitan. Cosmossakin sanottiin näin!!!! :0
Mutta kiitos "vuoden vitun rakentavin keskustelija"-palkinnosta, otan sen kumartaen vastaan! ;D En olekaan ennen näin hienoa palkintoa voittanut! Enkä oikein tajunnutkaan ennen palkinnon antamista, että olen rakentanut vit*ua keskustelijoista parhaiten! Vai onko sittenkin kyseessä "vuoden vit*u"? En kuitenkaan myönnä olleeni osallisena sellaisen rakentamisessa. :|
Valaisiko yhtään?
No ei kyllä oikeastaan. Kauhea räntti oli päällä & veri suussa siitä, kuinka naiset puhuvat seksuaalisuudestaan niin paljon "kauniimmin" oikein kukkasien & parfyyminkin kera ja kaikkea, mutta muu sisältö sitten menikin aivan ohi.
Eli rauhoituthan? :| Myös minä osaan pelleillä mauttomien stereotypioiden kanssa. Vai jos sittenkin keskusteltaisiin asioista ihan rauhassa, jos sinulle sopii??
-
No ei kyllä oikeastaan. Kauhea räntti oli päällä & veri suussa siitä, kuinka naiset puhuvat seksuaalisuudestaan niin paljon "kauniimmin" oikein kukkasien & parfyyminkin kera ja kaikkea, mutta muu sisältö sitten menikin aivan ohi.
Eli rauhoituthan? :| Myös minä osaan pelleillä mauttomien stereotypioiden kanssa. Vai jos sittenkin keskusteltaisiin asioista ihan rauhassa, jos sinulle sopii??
Ai että kun itse pippeli pystyssä vaadit selittämään, että miksi teinitytöt lukee genreä josta et selvästikään juuri mitään tiedä (ja josta sinulla on niin vahvat ennakkokäsitykset että tuskinpa mikään niitä helpolla heilauttaisi), niin samansävyinen vastine onkin sitten vaahto suussa vouhottavan feministin ränttäystä? Oma keskustelun sävysi koostuu lähinnä provosoiviksi tarkoitetuista latteuksista tyyliin "ai tiesinhän minä että naiset ovat epävarmoja", ja koko laajan ilmiön pelkistämisestä seksuaalisuuteen joka itseäsi selvästikin kovasti kiinnostaa.
Olet oikeastaan onnistunut esittämään näillä muutamalla edellisellä viestillä niin erinomaisen esimerkin siitä, miksi ihmiset ei ehkä halua kaltaisillesi tyypeille tästä aiheesta puhua, että omasta puolestani tyydyn sanomaan että: Hei sun heiluvilles, meitsi lähtee piirteleen romanttista poikapokee.
-
Kyllähän tuo kuullostaa...todella oudolta. Tai siis tosi epäreilulta! :P Siis tarjoilla nyt naisten picnicillä ainoastaan lähinnä miesten nälkää tyydyttäviä eväitä, meinaan! Ei kuullosta reilulta ollenkaan! Voisiko siis osaltaan shounen-ai/yaoi yms. korvata tällaisen manga-nälkäisten heteronaisille suunnatun eroottisen materiaalin puuttumisen jättämää aukkoa? Vai onko se boys love siltikin vaan niin paljon parempaa? Miksei kukaan vaivaudu tekemään naisille suunnattua eroottista heteromangaa, kun puitteita löytyy kerran tehdä kuvaa vaikka isoisän vasemmasta varpaasta? ???
Japanissahan kaikkea on tarjolla enemmän, mutta aika vähän niitä tosiaan on englanniksi käännetty. Ne mitä itse olen lukenut ovat olleet lähinnä shoujomangaksi laskettavia, joka saattaa poiketa tarinallisesti tai kuvallisesti (ehkä graafisemmasta?) ledicomi / lady comics tjsp. naistenviihdetarjonnasta.
Mutta vaikka tuota naisille suunnattua heteroerotiikkaa olisi enemmän tai parempaa tarjolla täälläkin, niin tuskin se oleellisesti vähentäisi tyttöjen kiinnostusta beeällään. Tuntuu ainakin vähän kaukaa haetulta ajatukselta, että homerotiikkaan turvauduttaisiin vasta kun huomataan että heterompaa ei olekaan tarjolla.
-
Eli rauhoituthan? :| Myös minä osaan pelleillä mauttomien stereotypioiden kanssa. Vai jos sittenkin keskusteltaisiin asioista ihan rauhassa, jos sinulle sopii??
No mä vaan ajattelin että jos sä ymmärrät sun omaa kieltä, kun ei noi muiden asialliset selitykset näyttäneet riittävän. Ei mua mitään suututa. Ällistelin vaan sun tyyliäs jankata samasta asiasta kun viisaammatkin oli jo yrittäneet sitä sulle kärsivällisesti selittää.
Testosteroni ja äijäily ei ollenkaan häiritse mua. Mutta on maailmassa muutakin. Sulla ne taitaa häiritä näkökykyä. Korjaa jos olen väärässä mutta minusta tämän ketjun ensimmäinen yleistys tuli siinä sun viestissä jota lainasin edellisessä viestissäni. Sen voi sieltä näppärästi tarkistaa, en jaksaa kopsaa sitä uudelleen tähän.
En vastannut muihin asioihin kun en tunne aihetta tarpeeksi. Naisen seksuaalisuudesta koen jotakin tietäväni. Sen verran että voin turvallisesti todeta ettei se ole kaikille naisille hävettävä asia eikä kaikki naiset tarvitse kiertoilmauksia asiaa pohtiakseen. Mutta jos jotkut naiset/miehet on arempia, herkempiä tms. romanttisempia, en ymmärrä mitä pilkkaamista siinä on.
-
Saamariako täällä taas vaahdotaan...
Tässä on nyt ensinnäkin ainakin yksi iso ajatusvirhe. Ensinnäkin on harhaluulo kuvitella että kaikki shoujo olisi tarkoitettu vain tytöille. Kyllähän Kenshinin lukijoistakin 80 % oli aikoinaan tyttöjä, vaikka se Shounen Jumpissa ilmestyikin.
Ylipäätään jos eroottisessa shoujossa kiinnitetään liikaa huomiota siihen maskuliiniseen osapuoleen, saattavat miespuoliset lukijat kaikota. ("Ttu mua kiinnosta katella jotain äijien rintalihaksia...") Naiset taas... hmm... osaavat samastua. Ehkäpä.
Redikomia (alias ledicomia) taas on paljon, mutta sitä on käännetty englanniksi varsin vähän. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että aikuiset naiset eivät jenkeissä ole vielä mitenkään merkittävä kohdeyleisö.
-
Tässä on nyt ensinnäkin ainakin yksi iso ajatusvirhe. Ensinnäkin on harhaluulo kuvitella että kaikki shoujo olisi tarkoitettu vain tytöille. Kyllähän Kenshinin lukijoistakin 80 % oli aikoinaan tyttöjä, vaikka se Shounen Jumpissa ilmestyikin.
Kyllähän shoujo on tytöille tarkoitettu siinä missä shounen pojille, vaikka kukaan ei kielläkään poikia lukemasta tyttöjen sarjoja tai toisin päin. Se että tytöt lukee Kenshiniä ei tee siitä sen shoujompaa.
-
Kyllähän shoujo on tytöille tarkoitettu siinä missä shounen pojille, vaikka kukaan ei kielläkään poikia lukemasta tyttöjen sarjoja tai toisin päin.
Tarkoitettu ja tarkoitettu. Isosilmäiset shoujosankaritkin oli tarkoitettu aikoinaan tytöille, ja nyt niihin tuhlaavat eniten rahaa moettavat nörttiotakut.
Se että tytöt lukee Kenshiniä ei tee siitä sen shoujompaa.
Ehkä ei, mutta se tukee kyllä väitettäni siitä että hyvä osa myöskin ns. tytöille tarkoitetun mangan lukijoista on poikia. Tämän uskoisin pätevän myös eroottiseen shoujoon - ja tätä puolestaan tukee se, että eroottisessa shoujossa esitellään auliisti nimenomaan niitä naisten avuja.
-
Olet oikeastaan onnistunut esittämään näillä muutamalla edellisellä viestillä niin erinomaisen esimerkin siitä, miksi ihmiset ei ehkä halua kaltaisillesi tyypeille tästä aiheesta puhua, että omasta puolestani tyydyn sanomaan että: Hei sun heiluvilles, meitsi lähtee piirteleen romanttista poikapokee.
Selvä se. Oliko kaltaiseni tyyppi ennakkoluulojensa kanssa sittenkin himpun verran oikeassa, vai? Eli että shonen-ai/yaoi on ilmiönä naisille jollain tasolla eroottista materiaalia romanssin ohessa, jonka kiinnostavuudesta nainen ei tietenkään saa/kehtaa puhua kuin tarkasti seulotun seurueen kanssa? Tai ei viitsi puhua, sillä hänhän voi saada kysymysten lomassa vaikka mm. provosoivaa "äijäily" kritiikkiä osakseen? Ja koska tällaista kritiikkiä ei osata käsitellä, on helpompi olla puhumatta koko asiasta, vai? Miksi sellainen kritiikki, edes internetissä anonyyminä vastaanotettuna, on sitten niin kauhea juttu? Tulee mieleen stereoptyyppinen kuva seksistä muodossa taikka toisessa puhuttaessa omia halujaan häpeävästä naisesta, joka ei kehtaa puhua asioista niiden oikeilla nimilla, ja pillaantuu jos hänen fantasiansa arkipäiväistetään, esim. juuri puhumalla "rumia". Sillä hänen neitsyenvalkeaan ja parfyymintuoksuiseen prinsessamaailmansa eivät saa arkielämän raavaat äijät kajota karkeilla kielikuvillaan! Kyllä onkin tosi iso juttu. :|
No olkoon, tuossa tulikin jo aikaisemmalla sivuilla ökpön luettelemana hyviä syitä tuohon shonen-ai/yaoi aiheiseen kysymykseeni, mutta sitten maailmojen ero alkoi viedä keskustelua hieman sivuraiteille.
pippeli pystyssä
Noin sitä pitää! Olisin itse ehkä muotoillut asian jotain tyyliin "keppi ojossa/tanassa" tjsp., mutta kyllähän tuo kai ihan hyvin on tuollaiselta aloittelevalta äijäilijältä. ;D
Seuraava kysymykseni (jonka tuossa jo aikaisemminkin laitoin) onkin sitten selittää, minkälaista tuo yuri on? Eli pokea vai romanttista lesbosarjista vai jotain aivan muuta? Ketkä sitä lähinnä lukevat, ja onko tietoa siitä miksi lukevat?
-
*oksennus oksennus oksennus*
Suu vaahdossa vaadit vielä että meidän pitäisi puhua sun kanssa samaa kieltä. Milläs sä sen perustelet, palleillasko?
edit: lopetan "keskustelun" osaltani tähän. (Ja arvaa PG:n seuraavien kommenttien sisällön... v*tulla päähän!) 8]
-
PaavoGold
*oksennus oksennus oksennus*
Suu vaahdossa vaadit vielä että meidän pitäisi puhua sun kanssa samaa kieltä. Milläs sä sen perustelet, palleillasko?
No tuota, nyt kyllä meni hieman yli hilseen tuo oksennus läppä. Oikeastaan melko huono/10, jos saan sanoa. :-*
Mutta mitä suu vaahdossa vaatimiseen tulee, niin en ole käsittääkseni vaatinut keneltäkään mitään, ja vaikka olisinkin, niin miksi ihmeessä edes näet pakoksesi sitten vastata tai ylipäätänsä osallistua koko keskusteluun, kun et kerran edes halua/suostu siitä keskustelemaan? Ristiriitaista.
Eikä samalla kielellä tarvitse puhua tosiaankaan. Mutta mitäs jos löytyisi jokin keskitie? Sillä ymmärräthän, että se sinua ärsyttävä "äijäily" mm. minun sanavalinnoissani on verrattaen ihan yhtä ärsyttävää, kuin eräiden naisten fysiologinen lukko puhua asioista niiden oikeilla nimillä, ilman sitä todellisuudesta irtautunutta ja ällöromantisoitua vaaleanpunaista sokerikuorrutusta? Tai se häpeältä vaikuttava totaalinen hiljaisuus silloin, kun asioita ei voida/tarvitse karamellisoida. SInä näet rehvastelua, minä näen heikkoutta. Joten minkäs teet?
Ja se, että koet minut jotenkin "vaativaksi" johtuu pelkästään omasta automaattisesta puolustusasemastasi kyseisessä tilanteessa, jossa naisen seksuaalisuus nostettiin keskustelun puitteissa ja rönsyn mukana pöydälle jopa sekunniksi! Taidatkin olla aikas arka, kun reaktiot ovat noin tulisia, vai? Peilaako tämä arkuus käsitellä näitä asioita myös sinun itsetuntoasi? Jos näin on, niin elä hellanlettas silloin osallistu tällaisiin keskusteluihin, tai kasvata itse ne pallit, perhana!
Minä olen ainakin mielestäni keskustellut tässä ihan asiallisesti, vaikka olen myös sortunut provosoimiseen ja yleistämiseen, joista ainoastaan suuremmissa määrin provosointi, tai provosointi pelkästään provosoinnin takia on internet-etiketin henkeä säännöissään noudattavilla keskustelufoorumeilla kielletty. Ennakkoluulot tai yleistäminen eivät ole rikoksia, niihin auttaa informaatio, jota täällä olenkin hakemassa. Eli lopeta tuo itkuvirtesi ja keskustele, tai katoa.
-
Yuria on monenlaista. Varsin pieni osa siitä on suoranaista pornoa, mutta jos hentailehtiä katsoo niin kyllä sitä lesboilua löyty sieltäkin. Näin siis miestenlehdissä.
Redicom-lehtien joukosta taas löytyy monia lehtiä, jotka ovat keskittyneet eroottiseen materiaaliin. Näiden joukosta taas löytyy ihan yurilehtiäkin, joista olen maininnut muutaman jo tämän ketjun toisella sivulla. En nyt menisi sanomaan että ne ovat pornoa, sillä juoni ja draama niissä ovat pääosassa. Kyllä niissä actioniakin on.
Yurimangaa on tarjolla vähän, yurianimea vielä vähemmän. Englanniksi tarjonta on mikroskooppinen. Mutta yhden hakusanan voin antaa: "Lililicious".
-
Kiitos vinkeistä, PTJ U. Ei ollut tuo Yurikaan oikein miu makkuu... oikeastaan ei ollenkaan... :B Mutta kohtis mielenkiintoista oli kyllä! Eroottisesti edes hieman latautuneesta mangasta aivan "viaton" pussailu-Shoujo kutkuttaa minua eniten sitten varmaan, ja jos jotain selkeästi eroottista pitää sarjakuvista hakea, niin Druuna on kyllä aika kurko edelleen.
Shounen-Ai/Yaoi on edelleen minun mielestäni pelkkää alakultturinomaisen trendin seuraamista, pelleilyä & lapsellisuutta länsimaalaisten alaikäisten & joidenkin valittujen täysi-ikäisten naisten keskuudessa atm suurimmilta osin. Ja vielä lisäksi trendi, jota itse kohderyhmä häpeää myöntää kuluttavansa. Ja poikkeuksiahan tietenkin löytyy aina.
Kyllä on mukavaa saada sanoa oma mielipiteensä. ;D
-
Vakio motto vois Olla että kaikkea pitää kokeilla ennenkuin tuomitsee. Se pätee myös tässä aiheessa. Olen lukenut ainakin yhden mangan tai mahwan tai nähnyt ainakin yhden animen jokaisesta gategoriasta ja täytyy sanoa että en aina oiken pitänyt.
Tyttö/tyttö, Poika/poika tai tyttö/poika suhteet on aina jossain määrin ihania. ellei joku elämäänsä kyllästynyt taiteilija ala omaaloitteisesti tekemään väkisin rakkaudesta jotain inhottavaa ja likaista josta vain 2% maailman väestöstä voi sanoa nauttineensa, Rajansa kaikella.
Omasta mieletäni piirretty "porno" olise sitten kovaa tai pehmeää on aina viehättävämpää, vetoavampaa, täydellisempää ja helpompaa katseltavaa kun "oikea".
-
Homoudesta on muodostunut stereotypia. Kaikki aivottomat pikku kanat tuntuvat olettavan, että KAIKKI homot ovat sellaisia söpöjä 13 w näköisiä tähtisilmiä, jotka ovat herkkiä, kuuntelevat Elton Johnia, ovat homoutensa takia luonnostaan muotitietoisia ja tanssivat ruusunlehdillä kohti auringonlaskua pitäen rakastamaansa poikaa/miestä kädestä kiinni kainosti punastellen. Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että ihan hyvin kaljamahainen risupartaukkokin, joka kusee nurkkiin ja syö HK:n sinistä katsoessaan lätkämatsia voi oikeasti olla homo ja jos tällainen homo osoittaa kiintymystään toista miestä kohtaan hakemalla fyysistä kontaktia, niin pian on pikku tyttösen suu irvistynyt inhosta.
Olen lähes samaa mieltä siitä mitä tuossa puhutaan, mutta kun kerran mangan maailmassa ollaan, niin pakkohan siinä näitä juttuja on kaunistella. (Samoiten telkkarissa yms..)
Ketään ei kiinnostaisi kattella ohjelmaa tai lukea mangaa, jossa kaksi kaljamahaa olisi parisuhtessa. Tässähän kysymys on rahasta...
-
Kyllähän nuo sarjat menevät huumorilla, tuollaisia teennäisiä ei pysty erkkikään ottamaan tosissaan.
-
Yaoi: Luen ja katson
Yuri: Luen ja katson
Shota: Lapsiporno ei ole mun juttu.
Shounen-ai on sitä missä ei ole ollenkaan miesten välistä seksiä.
Shoujo-ai tarkoittaa samaa, mutta naisten välisesti.
^-^
-
Yaoi: En lue mutta vilkuilen hieman :'D
Yuri: En lue en katso.
Shota: Sanotaan yhdessä ei lapsipornolle.
Shounen-ai: Poikien pussailu on sööttiä, sitä en voi kieltää.. En silti halua lukeutua ZIIZ IHQUUUH POIKAPUSUPOIKAPUSU!!11<3<3<3<3-joukkioon, joten tyydyn sanomaan että en lue, mutta katson välillä. *blush*
Shoujo-ai :En lue en katso.
Hentai: En lue en katso.
Oletteko muuten huomannut sitä, että miehet katsovat/lukevat enemmän naisten väliseen rakkauteen ja heterorakkauteen liittyvää animea/mangaa, kun taas naiset/tytöt miestenväliseen rakkauteen ja heterorakkauteen. Miespuolisesta väestöstä shonen ai - yaoi luokissa lukevat ihmiset ovat arviolta 14 +, koska oman kokemukseni mukaan alle neljätoistavuotiaan mielestä miesten välinen rakkaus kirjoitettuna saatikka sitten nauhalla on kaikkea muuta kuin tervettä.
Ihmisten ennakkoluulot yaoista sun muusta japanilaisesta "eroottisesta" sarjakuvasta ovat hyvin, hyvin kummia. Joku kaunis päivä tapaat kivan ihmisen, jolle sitten kerrot katsovasi jotain tiettyä sarjaa, yaoita, japanilaista animaatiosarjaa jossa käydään läpi miesten välisiä romansseja. Sitten tuo kiva ihminen huudahtaa "V*ttu mikä p*rvo sä oot hyi saa*** sä katot jotai homoi!" ja sitten juoksee kauhuissaan kauas pois.
Ennakkoluuloja?
"Yaoi<3" tekstejä kouluvihkojen kansissa ja mesessä käyttäjäkuvassa? Niin, joillekkin kun sanoo "anaaliseksi", tulee heti kauhea kikatuskohtaus+punastus+kakominen=yäk? Eli toisinsanoen komppaan paria edellistä viestiä.
Homoudesta on muodostunut stereotypia. Kaikki aivottomat pikku kanat tuntuvat olettavan, että KAIKKI homot ovat sellaisia söpöjä 13 w näköisiä tähtisilmiä, jotka ovat herkkiä, kuuntelevat Elton Johnia, ovat homoutensa takia luonnostaan muotitietoisia ja tanssivat ruusunlehdillä kohti auringonlaskua pitäen rakastamaansa poikaa/miestä kädestä kiinni kainosti punastellen. Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että ihan hyvin kaljamahainen risupartaukkokin, joka kusee nurkkiin ja syö HK:n sinistä katsoessaan lätkämatsia voi oikeasti olla homo ja jos tällainen homo osoittaa kiintymystään toista miestä kohtaan hakemalla fyysistä kontaktia, niin pian on pikku tyttösen suu irvistynyt inhosta.
Niin, animet/mangat joissa esiintyy homoja, antavat joillekkin rasittaville japaniyaoi faneille sellaisen kuvan, että kaikki maailman homot ovat juuri sellaisia, pinkkihiuksisia söpöläisiä jotka punastelevat ja heidän seksuaalinen kanssakäymisensäkin koostuu vienoista äänistä ja punastelusta. (Tietenkään kaikki japanifanit eivät ole rasittavia.) Esimerkkinä amerikkalaiset elokuvat antavat sellaisen kuvan, että homot ovat naisellisesti puhuvia tiukat housut omistavia miestenkaatajia. Jos vertaa ns. japanilaista ja amerikkalaista homokulttuuria, niistä löytyy huomattavan paljon eroja.
/Tämän viestin sisältämä offtopic päättyy tähän. Jos jaksatte lukea niin hyvä.
-
Oletteko muuten huomannut sitä, että miehet katsovat/lukevat enemmän naisten väliseen rakkauteen ja heterorakkauteen liittyvää animea/mangaa, kun taas naiset/tytöt miestenväliseen rakkauteen ja heterorakkauteen.
Johtuisikohan siitä, että naisille yksinkertaisesti tehdään enemmän homoromanttista viihdettä kuin miehille. Ei sillä etteikö yurifanityttöjäkin löytyisi - he ovat vain paaljon hiljaisempia ja piileskelevät yaoifanipoikien tapaan hämärissä nurkissa.
-
Johtuisikohan siitä, että naisille yksinkertaisesti tehdään enemmän homoromanttista viihdettä kuin miehille.
Romantiikkaa ja viihdettä kannattaa tässä korostaa. Mangahyllyillä ei pahemmin miehille suunnattu homopornografinen manga kukoista. Hyvinkin äijäilevää mättöä on se.
-
Yaoin suosiosta olen kuullut noita teorioita että yaoissa on kyse siitä etäännyttämisestä. Halutaan lukea romanttisia tarinoita joihin ehkä kuuluu jonkin verran seksiäkin, mutta liiallinen samaistuminen henkilöhahmoihin ei ehkä ole vielä se juttu mihin halutaan mennä. Niinpä samaan tapaan kuin Aku on ankka eikä ihminen yaoissa on päähenkilöinä kaksi miestä.
Tuo noin alkuun sysäävänä ideana, toki siinä vaiheessa kun lajityyppi pääsee kunnolla vauhtiin niin sille kehittyy oma kielensä ja tyylinsä, joka saattaa houkutella muuten vain romanttisesta mangasta kiinnostuneita, erityisesti siinä vaiheessa kun se muodostaa valtaosan romanttisesta mangasta. Vähän kuin että huomattava osa amerikkalaisista sarjakuvaharrastajista lukee supersankarisarjakuvaa ja suomalaiset Aku Ankkaa.
-
No niin. Kun täällä nyt on puhuttu melko paljon siitä, miksi naiset oikeastaan lukevat yaoita eikä vaikkapa hentaita, päätin esittää oman näkemykseni asiasta.
Ensiksi kysyn, kuinka monta kertaa olette oikeastaan nähneet naisille suunnattua heteropornoa? Siis kyllähän näitä redikomeja on, mutta nekään eivät oikein vastaa tarpeeseen jos mieli tekee ihan vain rehellistä pornoa.
Miettikääpä kaikki hentaita, ja eritoten erästä tietyä asiaa: Kuka on todellinen 'päähenkilö' hentaissa? Keneen suunnataan kaikki close-upit? Kenen reaktioita, ääniä ja, ahem, intiimialueita kuvataan eniten? Kun mietitte hetken, tulette melko varmasti samaan tulokseen kuin minä - nainenhan se päähenkilö oikeastaan on. Mies on joskus jopa täysin kasvoton, vaikkapa tuntematon raiskaaja. Ja silloinkin kun miehellä on kasvot, niitä ei ole tehty miellyttämään naisten silmää. Melko usein ne ovat jopa suorastaan rumat.
Henkilökohtaisesti uskoisin, että melko harvaa naista kiinnostaa oikeastaan nähdä toisten naisten voihkintaa ja valitusta ja vääntelehtimistä, samalla tavalla kuin miehet eivät ehkä niin suurella innolla (tai no, mistäs minä sen tiedän) katso vaikkapa naapurin Pekkaa vetämässä käteen. Ja tämä onkin hentaissa naisten kohdalla suurehko ongelma - sitä haluaisi nähdä komeita miehiä mieluumin kuin kuppikoon Ö rintoja ja uskomattomia töröhuulia sekä 'Aah, olet niin uskomaton, rakkaani!' - meininkiä, vaikka kun kohtausta katsoo naisen näkökulmasta, tietää että samassa tilanteessa ei itse tuntisi minkäänasteista mielihyvää (Kolme penistä sisällä samaan aikaan, siis hei haloo?!).
Ja juuri tähän tarpeeseen yaoi vastaa. Koska naisia ei ole, kaikki huomio on pakko kohdistaa mieheen. Sitä saa nähdä kaikki miestenkin ''aah''-ilmeet, lihakset, vääntelehtimiset, voihkimiset ja mitä nyt kyseisessä sarjassa sattuukin olemaan, sen sijaan että miestä näytettäisiin (muutenkin kuin munia tai käsiä) noin kerran puolessa minuutissa ja silloinkin vain 'No nautitkos tästä nyt, kultaseni?' - virnistystä.
Toivon, että päätelmäni meni oikein, ja myös että tekstini selvensi ihmettelijöille joitakin syitä yaoin suureen suosioon. Ja by the way, jos henkilökohtaisesti katselen sitä ihan aitoa hommaa, on girl-on-girl ainoa mitä pystyn edes sietämään. Eikä sekään mitään erityisen ihanaa ole. Ja uskon myös, että jos yaoifanit laitettaisiin katsomaan ihan aitoa homopornoa, 99% pitäisi sitä lähinnä ällöttävänä (minä mukaan luettuna).
Tässä lopussa vielä vähän omasta suhtautumisestani:
Yaoi Joskus.
Yuri Vilkuilen, lähinnä kuvia.
Shota/loli Olen vilkaissut joskus ihan uteliaisuudesta, mutta ei. Ei ole minun juttuni. Ja sitäpaitsi se sai minut tuntemaan itseni harvinaisen likaiseksi vanhaksi perverssiksi.
Hentai Uh, harvoin.
Shounen-ai Silloin tällöin.
Shoujo-ai Enpä juurikaan.
Perus heteroromanssit Usein :D
Ja jos joku sanoo, ettei yhdessäkään yaoissa ole juonta, kehotan lukemaan Paradoxia. Hyvä on, se on nettisarjakuva ja amerikkalaisen tekemä, mutta tyylissä on selviä mangavaikutteita. Se ihan oikeasti on yaoita - vaikka onkin kulunut jo yli 200 sivua ilman että pari on edennyt edes ensitreffeihinsä saakka. Mutta muutaman chapterin päästä sitä pornompaa puolta alkaa sitten tulla ihan kunnolla... Shea B on ihan oikeasti hyvä piirtämään yaoita - harvinaisuus näin Japanin ulkopuolella, ainakin sarjakuvissa (tämä perustuu siis 100% omaan kokemukseeni, eli en kiistä hyvien länsimaalaisten yaoipiirtäjien olemassaoloa).
-
Pitääpi mainita mahdollisesti kiinnostuneille...toisaalla vinkattiin luettavaksi nimimerkin est em (http://en.wikipedia.org/wiki/Est_em) tekemiä manganovelleja jos aikuisempi poikarakkaus-manga kiinnostaa...aikuisempi tässä tapauksessa tarkoittaa mm. tapaa miten suhteita käsitellään ja päähenkilöiden ikää, ei seksin ja väkivallan määrää.
Seduce Me After the Show -kirjan luin ensin ja piti sitten etsiä myös se Red Blinds the Foolish ja hyllyssä odottaa Age Called Blue, joka onkin est emin koko englanniksi ilmestynyt tuotanto.
Ja ovathan nämä hyviä, yaoita josta on otettu pois kaikki yaoin ärsyttävät piirteet, eli ei keijuilta näyttäviä koulupoikia hah-hah-hauskoissa sattumuksissa ja angstaamassa että kuinka voi olla kiinnostunut pojista, ennemminkin tuokiokuvia miessuhteista. SMAS on varsin siveä, viidestä tarinasta yhdessä on varsinainen seksikohtaus, ja kolmessa suudellaan, RBF:n paikka Fantasiapelien K18-hyllyssä on jo hieman perustellumpi, vaikka, kuten sanottu, näissä se K18-leima on enemmän sitä että ei näistä teinit kai edes pitäisi.
Viehättäviä novelleja aikuisten ihmisten kompleksisista suhteista, kyllä tällaisia voisi enemmänkin lukea. Ja yaoita ihmisille jotka eivät lue yaoita.
-
Ilmeeni kun näin tämän langan: :(
-
Noo, pitää välttää fanatismia suuntaan tai toiseen... Nykyään on paljon porukkaa joiden mielestä mangassa ei saisi edes vilahtaa homosuhteita koska pienet yaoi-fanitytöt ovat niin ärsyttäviä.
Ite en lue yaoita samasta syystä kun en ole kiinnostunut huonoista romanssisarjakuvista, mutta asia itsessään ei häiritse...
Viehättäviä novelleja aikuisten ihmisten kompleksisista suhteista, kyllä tällaisia voisi enemmänkin lukea. Ja yaoita ihmisille jotka eivät lue yaoita.
Sääli että tämänkaltaisia sarjoja on niin vähän ja tyhmät kliseet toistuvat koska niiden on ilmeisesti pakko.