Kirjoittaja Aihe: Yaoi ja shota ja yuri  (Luettu 50526 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Soeur Odeline

  • Jäsen
  • Viestejä: 29
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #60 : 04.10.2005 klo 11:59:24 »
Jossain toisella foorumilla meinasin jo suositella söpöä poikarakkautta hehkuttaville tyttösille tutustumista Oscar Wilden "Dorian Grayn muotokuvaan", mutta se olisi mennyt offtopic-puolelle, kuten epäilemättä täälläkin. Kuitenkin, länsimaisessa kulttuurissa hienovaraiset ja söpöilevän vihjailevat poikarakkauskuvaukset johtuivat siitä käsityksestä, että mies oli fyysisesti ja henkisesti naista kauniimpi näinollen todellinen rakkaus ja ystävyys voivat kukoistaa täydellisesti vain miesten välillä. Antiikin perimää, enemmän ja vähemmän pinnalla vuosisatojen kuluessa, kristinuskon tuomitsemaa tietenkin.

Japanin kulttuurista en tiedä niin paljon, että voisin esittää samanlaista johtopäätöstä. Toisaalta, yllättävän samanlaista se meininki on pohjimmiltaan kaikkialla.

Olen lukenut jostain, että nuoriin tyttöihin vetoaisivat feminiiniset ja enemmän tai vähemmän homot pojat, myös sarjakuvissa, koska tyttömäinen ja hento poika ei vaikuta uhkaavalta, vaan jotenkin hellyttävältä. (ainakin jos vertaa tosielämän äkkiä venähtäneisiin ja pelottavasti käyttäytyviin teinipoikiin) Ei ole mikään sattuman, että myös tyttöjen suosikki näyttelijät, muusikot etc näyttävät enemmän tai vähemmän feminiinisiltä. Tämä vetoaa myös hoivausviettiin.


Nyt livahti pseudososiologian puolelle, joten palaan takaisin pornon pariin. Henkilökohtaisesti, ei kolahda. Ei sarjakuvissa, kirjoissa eikä elokuvissa. Jos seksikohtaus liittyy juoneen, niin siitä vaan.
Extreme? Me?

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #61 : 04.10.2005 klo 14:53:01 »
Semmoinenkin yaoi-tulkinta tuli kuultua, että oikeastaan suurin osa yaoista on niin heteroa kamaa kuin olla voi. Sillä naispuolisella henkilöllä vaan sattuu olemaan penis. Ja jos tätä oikeaan maailmaan verrattuna luonnotonta uke-seme-asettelua katsoo, niin tottahan se on.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #62 : 04.10.2005 klo 15:06:43 »
Jossain toisella foorumilla meinasin jo suositella söpöä poikarakkautta hehkuttaville tyttösille tutustumista Oscar Wilden "Dorian Grayn muotokuvaan", mutta se olisi mennyt offtopic-puolelle, kuten epäilemättä täälläkin. Kuitenkin, länsimaisessa kulttuurissa hienovaraiset ja söpöilevän vihjailevat poikarakkauskuvaukset johtuivat siitä käsityksestä, että mies oli fyysisesti ja henkisesti naista kauniimpi näinollen todellinen rakkaus ja ystävyys voivat kukoistaa täydellisesti vain miesten välillä. Antiikin perimää, enemmän ja vähemmän pinnalla vuosisatojen kuluessa, kristinuskon tuomitsemaa tietenkin. 

Tuskin sentään "antiikin perimää", pikemminkin antiikista haettiin jonkinlaista yläkulttuurista ja pseudoluonnotieteellistä tukea homoseksuaaliselle alakulttuurille, joka tuskin on missään vaiheessa varsinaisesti "syntynyt". Vähänkään suuremmissa asutuskeskuksissa tällainen alakulttuuri on todennäköisesti ollut olemassa aina.

Mitä tohon "todellinen ystävyys" -hommaan tulee, niin pikemminkin kyse on siitä, että yhteisöissä missä sukupuolet eristetään voimakkaasti toisistaan fyysisesti ja/tai henkisesti (kuten vaikka juuri viktoriaanisella ajalla), samaa sukupuolta olevien ihmisten väliset ystävyyssuhteet korostuvat. Niihin tulee mukaan piirteitä, joita nykyään pidetään helposti romanttisina, kuten vaikka kädestä pitely ja muu läheisyys, ja hyvinkin rakastava ja dramaattinen kielenkäyttö ystävien välillä esim. kirjeenvaihdossa. Seksuaalisuuttakin näissä suhteissa todennäköisesti etenkin nuoruudessa ilmeni enemmän kuin meillä nykyään, mutta tuskin kuitenkaan niin kovin paljon enemmän.

Sidos yaoihin: käsittääkseni myös Japanissa sukupuolten välinen kuilu on ollut perinteisesti aika syvä.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Soeur Odeline

  • Jäsen
  • Viestejä: 29
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #63 : 04.10.2005 klo 18:44:02 »
Itseasiassa antiikin Kreikan rakkauskäsitys ja sukupuolimoraali oli seuraavanlainen. (lähde: Turun avoimen yliopiston kulttuurihistorian luennoitsija)

- Hyvä ihmissuhde perustuu siihen, että suhteessa on passiivinen ja aktiivinen osapuoli. Koska tytöt ja naiset oli suljettu kotipihan alueelle, olivat nuorukaisen ja vanhemman ja kokeneemman miehen väliset rakkaussuhteet hyvin yleisiä ja ihannoituja. Sen ajan uskonto ei nähnyt mitään moraalitonta samaa sukupuolta olevien ihmisten sukupuolisuhteessa. Kahden samanikäisen miehen tasa-arvoinen suhde taas olisi ollut ehdottomasti mahdoton ja naurettava asia. Antiikin koko elämä perustui tähän vanhempi opastaja-nuorempi opastettava suhteeseen, oli kyse sitten rakkaudesta, politiikasta tai filosofiasta.

Extreme? Me?

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #64 : 06.10.2005 klo 00:52:11 »
Itseasiassa antiikin Kreikan rakkauskäsitys ja sukupuolimoraali oli seuraavanlainen. (lähde: Turun avoimen yliopiston kulttuurihistorian luennoitsija) (...)

Niin, mähän puhuin tässä eurooppalaisesta uuden ajan kulttuurista. Antiikin varsin erilaista kulttuuria tuskin voidaan varsinaisesti pitää siinä tällaisten yksittäisten ilmiöiden/totunnaistapojen lähteenä. Antiikin kulttuuri hävisi mun tietääkseni aika täydellisesti kansainvaellusten ja muun mellastuksen yhteydessä, ja se alettiin joitakin aika yksittäisiä (ja skolastikkojen omilla hassunhauskoilla tavoillaan tulkitsemia) käsikirjoituksia lukuunottamatta löytää uudelleen vasta 1200/1300-luvulla, varsinaisesti sitten renessanssiajalta lähtien. Tällöin kirkon kielteiset asenteet oli jo niin tiukasti kansan tajunnassa, että ainakin mun tietojeni pohjalta noita antiikin pederastia-ihanteita alettiin käyttää homoseksuaalisten suhteiden puoltajana vasta joskus 1800-luvulla.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #65 : 17.10.2005 klo 18:51:44 »
Ystävämme John kertoo loliconin ja shotaconin laillisuudesta Yhdysvalloissa ja sivuaa samalla sitä mistä ilmiö saattaisi johtua - ei sillä, etteikö sitä kaikkea olisi jo täällä puitu.

http://animenation.net/news/askjohn.php?id=1183

Mielenkiintoista tosin että hän sanoo shotan tarkoittavan poikalapsia nimeomaan heteroissa seksuaalisissa tilanteissa. Toisaalta wikipedia ei painota suuntautumisia kumpaankaan suuntaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Shotacon (Tämähän on tietysti Wikipediatietoatm, mutta en havaitsisi tuossa näin äkkiseltään mitään ylitsetulvivia mielipiteitä.)

Hmm.

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #66 : 31.10.2005 klo 02:23:15 »
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms?  Myykö seksiä sisältävä heteroiden romanssi-manga naisten keskuudessa samalla tavalla kuin bl?




« Viimeksi muokattu: 31.10.2005 klo 02:24:46 kirjoittanut PaavoGold »
-

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #67 : 31.10.2005 klo 03:07:11 »
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms?

Kuten sanoin:

1 + 0 = 1
1 + 1 = 2
1 < 2

Ossi-kun

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 7
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #68 : 31.10.2005 klo 05:28:22 »
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms?  Myykö seksiä sisältävä heteroiden romanssi-manga naisten keskuudessa samalla tavalla kuin bl?

PaavoGold? Kuljetko MGFin foorumeissa kultaperkki nimellä? Tuli vain MGS3:n Big Bossista ja nimestäsi mieleen...

mutta juu... itse ainakin olen huomannut monenkin ystävättären kanssa jutellessa, että he todella pitävät shounen-aista ja jopa yaoista... suurimpana mielenkiinnon kohteena melkein on ollut juurinimen omaan Gravitation manga. Itse en ole sitä vielä ehtinyt lukemaan.

En oikeastaan usko, että seksiä sisältävä manga nii kauhean hyvin... ehkä joku YWAM:n tapainen söpöily/romanttinen manga paremmin. Seksissä kun ei kuitenkaan ole lainkaan tunteita mukana, kun taasen romanttisissa shounen-ai mangoissa niitä voi olla melkein yllinkyllin.

Terv,
Ossi-kun

PTJ-edit: Ja nyt se linkkikin toimii.
« Viimeksi muokattu: 31.10.2005 klo 09:15:38 kirjoittanut PTJ Uusitalo »
"Building the future and keeping the past alive are one and the same thing." - Kojima/Solid

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #69 : 31.10.2005 klo 09:25:03 »
Seksissä kun ei kuitenkaan ole lainkaan tunteita mukana, kun taasen romanttisissa shounen-ai mangoissa niitä voi olla melkein yllinkyllin.

Ömm... Kehottaisin tutustumaan mangaan nimeltä Desire. Siinä on, yllätys yllätys, sekä tunteita että seksiä. Ja usein jopa yhtä aikaa.
« Viimeksi muokattu: 31.10.2005 klo 09:33:54 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Ossi-kun

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 7
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #70 : 31.10.2005 klo 16:49:39 »
Tarkoitinkin, että pelkästään seksissä ei ole tunnetta... en sanonut, etteikö niitä voisi olla yhdessä. :D Mutta kiitti kuitenki vinkistä, tarkistan sen kyllä varmasti ;)

Sääli vain, että se on kuitenkin kaupallinen, toisinkuin oma YWAMini, mutta hmm... se manga kuulostaa kuitenkin todella kiintoisalta, joten täytynee harkita...

Ossi-kun
« Viimeksi muokattu: 31.10.2005 klo 16:52:50 kirjoittanut Ossi-kun »
"Building the future and keeping the past alive are one and the same thing." - Kojima/Solid

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #71 : 31.10.2005 klo 19:41:27 »
Siis voisiko nyt sitten ajatella näin, että kun miehet mielellään fiktiossaan haluavat nähdä vähäpukeisia ja avuttomia & aivottomia lutkia, niin nämä herkkien & peniksillä varustettujen neitien seikkailut ovat sitten tuo naisten vastine tämän tyyppiselle fiktiolle? Miksei heteroseksi manga sitten kiinnosta? Vai eikö heterosarjoissa miestä voida esittää herkkänä? Vai onko se tosiaankin niin, että nainen tuntee edelleen voivansa tutkia seksuaalisuutta käsittelevää materiaalia turvallisesti/hyväksyttävästi vain silloin kun pimpit on poistettu, jolloin materiaalia & lukijaa ei voida leimata hetero pornon likaiseksi lukijaksi? Shounen-ai sarjoissahan on aivan selkeästi aina se "ämmä" ja sitten agressiivisempi "mies", vaikka kummallakin on kikkelit. Eli hetero pornoa ylimääräisillä kikkeleillähän tämä on. Ei tajua.

Vai onko tämä boys love nyt sitten vastine miesten suosiossa olevaan girl on girl pornoon? Lähipiirin naiset ainakin kieltävät visusti tämän vertauksen. Pelkästä romanssin nälästähän ei voi olla kysymys, sillä heteromatskua varmaan on tarjolla ihan samalla mitalla. Samaistuuko naislukija hahmoihin, vai tyydyttääkö tämä materiaali jonkintyyppistä voyeurismia? Vai ovatko naiset edelleen niin pateettisia, etteivät uskalla tutkia heteroseksuaalisuuttaan alan materiaalin kera, vaan pitää rakentaa tällainen kulissi?  Kun on niin helppoa sitten tyttökavereiden kanssa keskustella yaoista, kun heteroiden erotiikastahan nainen ei saa yhteiskunnassamme julkisesti olla kiinnostunut.

Myöntäkää nyt vaan kaikki naiset, että luette boys love-sarjoja siksi, että kun niitä lukiessa mukavasti torttu kostuu ja on niin mukava paeta karua todellisuutta maailmaan, jossa miehet ovat herkkiä naisia peniksillä varustettuina.  ;D

Edit:
PaavoGold? Kuljetko MGFin foorumeissa kultaperkki nimellä? Tuli vain MGS3:n Big Bossista ja nimestäsi mieleen...

Noup. :)
« Viimeksi muokattu: 31.10.2005 klo 19:56:45 kirjoittanut PaavoGold »
-

Ossi-kun

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 7
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #72 : 31.10.2005 klo 21:15:29 »
Riippunee varmaan siitä, että puhutaanko yaoista, vaiko shounen-aista... En usko, että naiset lukisivat ainakaan shounen-aita seksuaalisten nautintojen takia, vaan pikemminkin siksi, että se on usein ihanampaa, kuin "normaali" hetero tarina.

Itseainakin aloin lukemaan Your Wings Are Mine shounen-aita juuri sen poikien välisen ihmissuhteen takia. Itseasiassa varsinaista seksiä kyseinen manga ei sisällä lainkaan, paitsi 2 suudelmaa yhteensä muistaakseni. Kyseessä on lähinnä draaman ja romantiikan nälkä ainakin omalla kohdallani ja sanoisin, että sama on myös monen naisen kohdalla. ^^

Terv,
Ossi-kun
"Building the future and keeping the past alive are one and the same thing." - Kojima/Solid

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #73 : 31.10.2005 klo 21:27:36 »
No ok. Mutta mikä siitä sitten tekee niin paljon hetero tarinaa "ihanampaa"? Ymmärtääkseni kun muita eroja ei liiemmin ole, kuin pippelien yhteismäärä.

« Viimeksi muokattu: 31.10.2005 klo 21:31:07 kirjoittanut PaavoGold »
-

Ossi-kun

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 7
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #74 : 01.11.2005 klo 02:57:02 »
No ok. Mutta mikä siitä sitten tekee niin paljon hetero tarinaa "ihanampaa"? Ymmärtääkseni kun muita eroja ei liiemmin ole, kuin pippelien yhteismäärä.

Tuo on aika karkeasti sanottu, mutta periaatteessa olet oikeassa. Mutta täytyy tietysti ottaa huomioon että poikien väliset suhteet on harvinaisempia ja tuollaisia bishounen tyyppisiä poikia ei hirveästi löydy tosimaailmasta. Toisena tekijänä voisi olla tunteet... jotkut ihmiset saattavat mieltyä shounen-ai mangoihin siinä esiintyvien tunteiden takia

Toisaaltaan se mikä voi vedota shounen-ai mangoissa on juuri se hahmojen seksuaalisuuden selvittämisen prosessi.

Tekijänä voi olla myös joku muukin, jota on hankalampi määrittää.

Terv,
Ossi-kun
"Building the future and keeping the past alive are one and the same thing." - Kojima/Solid