Kirjoittaja Aihe: Yaoi ja shota ja yuri  (Luettu 50544 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

EPP

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 5
  • Bakura!! <3<3
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #15 : 28.07.2005 klo 20:09:15 »
Yäk!!!! :-X  enempää ei voi sanoo...
You're Not Me... O.o

Storm

  • Jäsen
  • Viestejä: 335
  • Elämä ei ole aina helppoa.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #16 : 06.09.2005 klo 19:11:31 »

Onneksi niitä ei ole sentään pakko lukea. ;) Fanficit osaavat olla muutenkin välillä pelottavia. Kävimme kaverin kanssa huvikseen katsomassa, mitä kaikkea esim. fanfiction.netistä löytyy, ja mm. Jhonen Vasquezin töistä ja äijästä itsestään löytyi kaikkea Zim/Dib yaoista (!?) juttuihin "..ja sitten kidnappaan Vasquezin ja pidän teekutsut!" Hmm.

Onneksi, mutta ei ole oikeen kivaa, kun sopivasti paras kaverini höpöttää niistä koko ajan ja en kehtaa sanoa vastaan, muuten hän mököttää asiasta pari päivää.
En tiedä olenko hullut, mutta mitä enemmän kaverini puhuu eräästä anime/manga hahmosta josta pidän, niin vihaan tätä enemmän. En tiedä mistä tämä johtuu, mutta kertoo, etten voi pahemmin sietää ayoi juttuja.

Mutta tämä ei koske Fake mangaa, koska siinä on sentään tarkoituksella tehty pari homoa ja niin pois päin, joten se ei haittaa niin paljoa, jos hetero tyyppi päätetään heittää bi seksuaaliksi...
I live, when my heroes live...

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #17 : 06.09.2005 klo 23:48:27 »
Miksi naiset sitten haluavat lukea erityisesti homojuttuja? Tuosta on taidettu tehdä joku tutkimuskin...

Kaikkein helpoin tutkimus menee näin:

1 + 0 = 1
1 + 1 = 2
1 < 2

Ja sama pätee shoujo-aihin. Mutta sitä en osaa spekuloida, miksi naiset lukevat lesbojuttuja paljon enemmän kuin miehet homojuttuja (Onhan Japanissa monta kotirouville suunnattua, sapfisen eroottisia manganovelleja julkaisevaa lehteäkin; Yuri Shimai ja Mist näin heti kärkeen.) No, miehet ovat aina olleet homofobisempia kuin naiset, ja Japanissakin tämä pätee etenkin nykyään. Kenties näillä lehdillä on vain äärimmäisen suppea kohdeyleisö? Kotirouvia, joiden mies on töissä 18/7 ja jotka pitkästymiseensä haaveilevat täysin toisenlaisesta elämäntyylistä, voisi Japanin kokoisessa maassa voida uskoa olevan ainakin parikymmentä tuhatta.

Näinkö monimutkaiseksi nämä genret ovat nykyään menneet? En minä mistään shotasta ole ennen kuullut. Se oli aina vain "vähän niinkuin se yksi yaoisarja jossa oli niitä mansikoita". Huh...
« Viimeksi muokattu: 22.09.2005 klo 18:10:36 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #18 : 22.09.2005 klo 18:13:34 »
Jos joku henkilö ottaakin mallia tosi elämään fiktiosta, hän on mitä luultavimmin henkisesti sairas ja kaipaa hoitoa.

"Rockmusiikki, tai väkivaltavideot, tai tietokonepelit: ne ovat kuin tuuli metsässä. Tervettä puuta ne eivät huojuta. Lahon ne voivat kaataa."

-Sankarit, Johanna Sinisalo

(Ja muuten: vaikka englannissa toisin toimitaankin, suomen kieltä kirjoitettaessa on tapana käyttää isoja alkukirjaimia vain erisnimissä ja lauseiden alussa, ei substantiiveissa.)
« Viimeksi muokattu: 22.09.2005 klo 18:15:33 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #19 : 22.09.2005 klo 18:40:24 »
No, minkäs sille voi.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #20 : 22.09.2005 klo 19:17:08 »
Aww... minun käsittääkseni Hentai/Yaoi/Yuri ovat erisnimiä.
Ei, nuo eivät ole erisnimiä. Erisnimiä nuo olisivat esim. lehden nimenä. Muuten ne ovat sitten substantiivejä kai lähinnä.

Lainaus
Kirjoitan huomattavasti enemmän Englantia, joten pääni menee helposti sekaisin.
Englanti  kielenäkään ei ole erisnimi. Sekin siis kirjoitetaan pienellä. Maana se sen sijaan on erisnimi, mutta ei kansallisuutena. Siis Englanti = maa (tai Englantihan on vaan Ison Britannian...mikäs se on? Ei kai ainakaan osavaltio tai lääni?), englanti = kieli ja englantilainen = kansallisuus.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #21 : 22.09.2005 klo 20:09:59 »
Heps.

Lainaus
Shota voi olla myös rakkaustarina kahden henkilön välillä, joilla voi olla hyvinkin suuri ikäero ja kyllä, joista toinen on ala-ikäinen. Joku täällä mainitsikin, ettei mikään rakkaus ole parempaa, kuin toinen.

Vanha(hko)na moralistina ja muutenkin tolkullisena kommentoin.

Minkähän ikäisiltä immeisiltä ajatus tällaisesta "rakkaudesta" yleensä on peräisin...? Lähes yksinomaan muilta kuin alaikäisiltä. Puhe "suostuvaisuudesta", molemminpuolisuudesta, kuulostaakin hassulta, kun kyse on aikuisten fantasioista.

Vaikka lapsi kokisikin rakastuneensa huomattavasti itseään vanhempaan (tai vaikka samanikäiseen), hänen käsityksensä rakkaudesta ja omasta sukupuolisuudestaan ovat erilaisia, jäsentymättömämpiä kuin aikuisella. (Toki tällaisista "rakkauksista" haaveilevan aikuisenkin seksuaalinen kypsyys voidaan hyvästä syystä kyseenalaistaa.)


 
Lainaus
"Rockmusiikki, tai väkivaltavideot, tai tietokonepelit: ne ovat kuin tuuli metsässä. Tervettä puuta ne eivät huojuta. Lahon ne voivat kaataa."
 
Osittain totta, osittain kehnoa puolustelua. Esimerkiksi mainonnan vaikutuksesta lienee riittävän paljon vaikka väitöskirjatason tutkimusta, jotta voidaan havaita näkemämme ja kuulemamme vaikuttavan meihin tavalla tai toisella (ellei se muutenkin ole itsestään selvää). Samoin se, mitä ajattelemme, muokkaa meitä.

Yksinkertaistaen ja kärjistäen: mitä enemmän Pera, 34 vuotta, fantasioi molemminpuolisesta rakkaudesta lapsen kanssa aihepiirin sarjakuvia lukien, sitä luonnollisemmalta ja mahdollisemmalta ajatus alkaa tuntua.

Ja vielä jänniä kysymyksiä synkkinä syysöinä mietittäväksi: Vaikka pitäisimme lainaamaani väitettä täysin totena, onko kaikki silloinkaan hyvin? Kuka meistä tajuaa ajoissa, ennen kaatumistaan, olevansa se laho puu? Vai onko kyse vain ns. luonnonvalinnasta, siitä että vahingolliset ainekset tippuvat pois (vankiloihin, mielisairaaloihin, rappiolähiöihin tms.) ja me terveet puut voimme kasvaa vapaammin...?

Antti-setä     

kauna

  • Jäsen
  • Viestejä: 129
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #22 : 22.09.2005 klo 20:22:08 »
Onko kysymys nyt siitä - kun tytöt tykkää poikahomotarinoista - että tytöt ei enää kykene ollenkaan heteroerotiikkaan?

Tai antaa olla. Ei tuu aidsia kun kyttää piirrettyjä pikkupoikia nussimassa. Mua huvita enää mikää.

kauna

  • Jäsen
  • Viestejä: 129
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #23 : 22.09.2005 klo 20:28:28 »
Ehkä juuri sen vuoksi viihdyn mieluummin fantasia maailmoissa, kuin oikeiden ihmisten seurassa.

Mielisairaalat ovat tätänykyä hyvin kodikkaita .

Jos palaisit oikeiden ihmisten maailmaan tekemään jotain, etkä tuhlais elämääs piehtaroimalla sonnassa.

Mielisairaalat ei o  kodikkaita, mielisairaat on pantu pihalle ja ne voi erittäin huonosti. Täällä maailmassa on ihmisiä jotka hoitaa niitä. Tule töihin.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #24 : 22.09.2005 klo 20:43:05 »
Yksinkertaistaen ja kärjistäen: mitä enemmän Pera, 34 vuotta, fantasioi molemminpuolisesta rakkaudesta lapsen kanssa aihepiirin sarjakuvia lukien, sitä luonnollisemmalta ja mahdollisemmalta ajatus alkaa tuntua.

Myönnän. Mutta toisaalta:

http://photobucket.com/albums/a343/ptj_tsubasa/?action=view&current=taulukko.jpg

Yhtä kärjistetty esimerkki, tiedän. Mutta numerot puhuvat karua kieltään.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #25 : 22.09.2005 klo 22:15:37 »
Ah, vanha kunnon mpreg-genre. Länsimaisten yaoifanityttöjen keksintöä tuo kyllä on, ainakin minun tietääkseni. Kyökkisosiologinen teoriani on:

"Yaoi on ihkua, mutta eikö ois kans söpöö jos ne vois saada lapsia!"
"Joo on kyllä vähän tylsää!"
"Hei mä kirjoitan tällaisen fanficin jossa se tulee raskaaksi!"
"Miten?"
"Taialla!"

Eli naiset ovat naisia, fanitytökin. Eikä yksikään parisuhdeidylli ole fanien mielestä täydellinen ilman kokonaista perhettä. Aww ja niin edespäin.

Pakollinen linkki: http://www.deviantart.com/deviation/22766571/

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #26 : 22.09.2005 klo 22:22:31 »
Heps.

On siis niin, että Japanissa väkivaltatilastot ovat kauniimpia kuin Yhdysvalloissa. Voimme kuitenkin tarjoamastasi tilastosta lukea ainoastaan tuon tosiasian. Kaikki muut johtopäätökset tulisi perustella jotenkin.

Ei kai tarkoituksena ollut esittää niinkin epämääräistä väitettä, että sarjakuville kuuluisi (merkittävä) osa ansiosta väkivaltatilastojen alhaisuudessa...? On helppo löytää paljon parempia selityksiä eroille USA:n ja Japanin kansalaisten väkivaltaisuudessa (tai ennemmin: sen ilmentymissä).

Pahoittelen, Candace, mutta ainakaan noiden palkkien perusteella ei ole mitään syytä ilahtua. Voimakkain järkevä väite esitettyjen tilastojen perusteella olisi seuraava: "Saattaa olla, että sarjakuvien suurella menekillä Japanissa on jotain tekemistä väkivaltatilastojen kanssa." Mutta saattaa myös olla ettei. Kyse on arvailusta.

Eiköhän pedofiili ilahdu siitä, että tarjolla on useita erilaisia seksuaalisia kiihokkeita. Vaihtelu virkistää. (Tämä ei ole tarkoitettu suoraksi kritiikiksi sarjakuvaasi kohtaan, kun en sitä tunne. Vain kommentiksi omiin sanoihisi aiheesta.)

Vielä raiskaustilastoista sen verran, että japanilaisessa yhteiskunnassa raiskaus jää ilmoittamatta paljon todennäköisemmin kuin USA:ssa. Tätä en voi tilastoilla osoittaa (en tiedä onko moisia lainkaan), mutta uskon että kovin moni Japania tunteva ei ole tässä eri mieltä.
 
Antti-setä
 

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 080
  • <><
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #27 : 22.09.2005 klo 22:39:05 »
Myönnän. Mutta toisaalta:

http://photobucket.com/albums/a343/ptj_tsubasa/?action=view&current=taulukko.jpg
En millään haluaisi viedä keskustelua harhapoluille, mutta tästä kaaviosta rupesi kiinnostamaan, että mitä nuo sarjakuvaluvut oikeastaan tarkoittavat. Onko siinä parhaiten myynyt sarjakuva kyseessä vai se määrä, joka vuoden aikana on myyty? Ensimmäisen vaihtoehdon kohdalla tuo tuntuu oikealta, mutta jälkimmäisen kohdalla ihan liian pieneltä. Vai koskeeko tuo vasemman kaavion selitys (per 100 000 asukasta) myös oikeaa kaaviota?
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #28 : 22.09.2005 klo 22:48:08 »
Veli: Voipi olla että koskee. Siinä ei lue sen tarkemmin, mutta 1,5 sarjakuvaa per nenä kuulostaisi Japanissa ihan loogiselta. (Se: Fredrik L. Schodt: "Dreamland Japan - Writings On Modern Manga", Berkeley 1996)

Antti:

Voi olla että kiihokemateriaalin saatavuus lisää sen lukijoiden tarvetta toteuttaa fantasiansa todellisuudessa. Voisin sanoa että se on täsmälleen yhtä todenäköistä kuin se että raiskauspornoa katsova alkaa totea samanlaista tarvetta myös. En kuitenkaan sano niin, koska ymmärrän pointtisi siitä harhasta, joka katsojalle muodostuu kyseisenlaisen rakkaussuhteen mahdollisuudesta.

Palaan kuitenkin vertaukseen lahoista puista. Ihmisen täytyy olla kovin latvasta laho, jos hän pystyy jatkamaan tämän kuvitelman ylläpitämistä tosielämässä, johon liittyy väistämättä itkua, verenvuotoa ja muuta raiskauksille ominaista.

Lisäksi pedofiilejä on aina väestöstä tietty prosentti. Jos pornografiaa ei olisi, seksittä elävät ihmiset olisivat edelleen yhtä turhautuneita kuin viktoriaanisella ajalla. Enpä usko että pornon saatavuus  on vaikuttanut niinkään tapahtuneiden raiskausten määrään, paitsi tietysti silloin kun se joutuu ymmärtämättömien teinipoikien käsiin, jotka sen kautta muodostavat käsityksensä siitä millaista seksi on.

Voi olla että shoten ja lolicon lisäävät jossain määrin pedofiliaan taipuvaisten ihmisten määrää. Mutta - enkä viittaa nyt edeltäneeseen taulukkoon - sen uskon, että se vähentää itse pedofiliarikosten määrää huomattavasti.

Candace:
Itse otan sen lähinnä hyvänä vitsinä

Minusta lapset ovat lähinnä esteenä kunnon parisuhteelle.

Oletko ajatellut, että näillä seikoilla saattaisi olla jokin yhteys? Muista, meitä on moneen junaan. Ja muunkinlaisia naisia kuin sinä löytyy.
« Viimeksi muokattu: 22.09.2005 klo 22:56:20 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #29 : 22.09.2005 klo 23:05:08 »
Itse tekisin m-preg tarinan lähinnä sen takia, että siinä olen hyvinkin samanlainen kuin muut naiset, että kun mies pitelee pikkuvauvaa sylissään; niin tuskin on seksikkäämpää näkyä.

Aww ja niin edespäin.

M.O.T.
« Viimeksi muokattu: 23.09.2005 klo 13:59:30 kirjoittanut PTJ Uusitalo »