Kirjoittaja Aihe: Yaoi ja shota ja yuri  (Luettu 50528 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #75 : 01.11.2005 klo 11:22:29 »
No ok. Mutta mikä siitä sitten tekee niin paljon hetero tarinaa "ihanampaa"? Ymmärtääkseni kun muita eroja ei liiemmin ole, kuin pippelien yhteismäärä.

Valtaosassa tällä hetkellä pinnalla olevasta matskusta ehkä. Gravitation ja vastaavat eivät kuitenkaan ole genren koko kenttä.

Varsinaiseen kysymykseen en osaa vastata sen paremmin kuin Uusitalokaan. Kaksi on enemmän kuin yksi. Asiaa on puitu halki ja puhki ja puidaan varmaan vielä enemmänkin nyt kun genre on jenkeissä saamassa jalansijaa. Itse lähinnä ihmettelen, miksi täytyy edes kysyä. Kyse on vain mieltymyksestä ja sellaisille harvemmin löytyy mitään ymmärrettäviä ja tyhjentäviä perusteita. Yleensä  kysymyksen takaa löytyy jotain paljon mielenkiintoisempaa kyökkipsykologisoitavaa kuin itse tästä ilmiöstä.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #76 : 01.11.2005 klo 14:06:05 »
Itse lähinnä ihmettelen, miksi täytyy edes kysyä.

No minun mielestäni kyseessä on ainakin erittäin mielenkiintoinen ilmiö, ja haluaisinkin tietää mieltymysten (varsinkin suomalaisen naisen) taustoista  siksi, että osaisin ottaa ilmiön vakavammin kuin pelkkänä trendinä.

"Se puhe, mistä puute"-vihjailu ei yhtään pelota minua ottamaan asioista enempää selvää, ökpö. Sillä minäkin voin aina vetää hihastani yhtä mauttoman "onko sulla menkat?"-kortin, jos kerran alkaa lapsettamaan.  ;)

Kyse on vain mieltymyksestä ja sellaisille harvemmin löytyy mitään ymmärrettäviä ja tyhjentäviä perusteita.

Olen vahvasti eri mieltä. Mieltymyksille löytyy lähes aina edes joitain ymmärrettäviä perusteita, vaikkei välttämäti aina tyhjentäviä. Enkä ole mitään tyhjentävää suurinta totuutta etsimässäkään, sillä sellaista tuskin on olemassa. Pelkkä suunnan osoittaminen riittää, kun en hlö kohtaisesti pääse japanilaisilta naisiltakaan asiasta kysymään.

Se, ettei muka osaisi selittää ollenkaan jotain ihmeen "mystistä" mieltymystään asioihin on aivan höpön pöpöä, ja vahvistaa edelleen ulkopuolisen käsitystä siitä, että esim. shounen-ai olisi ainoastaan vain jokin aivoton trendi  länsimaalaisten naisten keskuudessa tällä hetkellä. Sillä trendien seuraamista harvemmin voikaan selittää henkilökohtaisten mieltymyksiensä kautta.

Vaan jostain kumman syystä lähipiirini & internetissä olevat naiset pihtailevat esim. juuri tähän asiaan liittyen selkeitä vastauksia, vaikka muihin mieltymyksiin löytyykin sitten jopa liikaakin setvimisiä. Eli trendiksi leimaaminen houkuttelee kovasti. Tai sitten naiset vain tyypilliseen tapaansa jäävät häpeillen sanattomiksi kun pitäisi ruveta analysoimaan asioita, mitkä pistävät romanttisen kutkutuksen kautta nesteet valumaan.

Selkeimpiä vastauksia/vastauksen tyylisiä kommentteja asiaan on tullut tässäkin keskustelussa lähinnä ainoastaan miehiltä. Kiitos, Ossi-kun! ;D

Vastataan nyt kuitenkin vielä itse rihman asetteluun:

Yaoi: Ei ole tullut paljoa vastaan, mutta katselen kyllä kuvat.
Shounen-ai: Plärään läpi kuvat katsellen.
Yuri:  En ole yhteenkään törmännyt ikinä, ja haluaisin tutustua
Shotacon: Erittäin kiihottavaa matskua IMO. :) Ainakin siis se, mihin olen törmännyt.
Lolicon: Kiinnostavaa, jos kyseessä on esim. jokin pelihahmo. Muuten ei kiinnosta.
Hentai yleisesti: Hetero vanilla-hentai ok, gtoteskit yms. jutut ei nappaa. Muutama lonkero vielä menee.

Loppuun vielä vitsonen: Mikä on hentai-fanin viikonlopun vastine mäyräkoiralle? Vast: Mustekala. (Mustekala = kahdeksan lonkeroa) ;D

Edit: Paljon editointia

« Viimeksi muokattu: 01.11.2005 klo 16:25:14 kirjoittanut PaavoGold »
-

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #77 : 01.11.2005 klo 16:44:31 »
No minun mielestäni kyseessä on ainakin erittäin mielenkiintoinen ilmiö, ja haluaisinkin tietää mieltymysten taustoista siksi, että osaisin ottaa ilmiön vakavammin kuin pelkkänä trendinä.

Miksi trendit eivät voisi olla vakavia? Usein tällaisissa arvotuksissa on kyse pikemminkin siitä, keiden harrastamasta trendistä on kyse, kuin siitä mitä trendi koskee. Koska tässä on kyse pitkälti nuorten naisten ja tyttöjen jossain määrin sukupuolisuuteen liittyvästä jutusta, sitä tarkkaillaan ja puretaan ihan eri tavalla kuin jos kyse olisi vaikka 30-50 -vuotiaan suomalaisen miesväestön keskuudessa yllättäen yleistyneestä moottoripyöräilystä.

Lainaus
"Se puhe, mistä puute"-vihjailu ei yhtään pelota minua ottamaan asioista enempää selvää, ökpö. Sillä minäkin voin vetää hihastani yhtä mauttoman "onko sulla menkat"-kortin, jos kerran alkaa lapsettamaan.  ;) 

Häh? Mistä tämä tarve mitätöidä kommenttini? Mielestäni se oli ihan asiallinen, taisit ihan itse olla näkevinäsi siinä jotakin ylimielistä vihjailua. Minusta oikeasti tätä ilmiötä jonkin aikaa seuranneena vaikuttaa siltä, että ketään ei tunnu kiinnostavan se, MIKSI teinityttöjen kiinnostus marginaaliseksuaalisuuteen herättää voimakkaasti huomiota (nähdäkseni erityisesti heteromiehissä) ja miksi tarjotut selitykset ovat sellaisia kuin ovat.

Lainaus
Olen vahvasti eri mieltä. Mieltymyksille löytyy lähes aina jotain ymmärrettäviä perusteita, vaikkei välttämäti aina tyhjentäviä. Enkä ole mitään tyhjentävää suurinta totuutta etsimässäkään, sillä sellaista tuskin on olemassakaan.

No hyvä on. Mitä selityksiin tulee, itse olen nähnyt/kuullut tällaisia:

a) nuoret naiset/tytöt eivät uskalla samaistua heterosuhteeseen; homomiestä ei koeta uhkaavaksi

b) naiset katselevat mielellään kauniita miehiä ja kaksi kaunista miestä on parempi kuin yksi

c) samaistuessaan homosuhteeseen naislukijalla ei ole kuvitteellista kilpailijaa

d) homoseksi kiihottaa joitakin naisia

e) turvallista tirkistelyä "salattuun maailmaan"

f) seksuaalisella poikkeavuudella saadaan tarinaan luotua helposti jännitettä -> todennäköisesti enemmän vastinetta ajalliselle sijoitukselle

g) tytöt tykkäävät samaistua pehmopoikiin, jotka ovat jossain määrin samanlaisia kuin he itse, mutta jotka ovat suhteessa heitä tasa-arvoisempia; tämä ei tarkoita, että tytöt haluaisivat seurustella tällaisten poikien kanssa

Yllä esitetty lista on tuskin kattava, sen enempää kuin mikään näistä selityksistäkään. Itse en osaa allekirjoittaa kuin yhden. Ja melkeinpä jokaista näistä selityksistä voisi -- asianmukaiset sanat vaihtamalla -- soveltaa miehiin joita lesboilu kiinnostaa.

Lainaus
Se, ettei muka osaisi selittää ollenkaan jotain ihmeen "mystistä" mieltymystään asioihin on aivan höpön pöpöä, ja vahvistaa edelleen ulkopuolisen käsitystä siitä, että shounen-ai olisi ainoastaan vain jokin aivoton trendi  länsimaalaisten naisten keskuudessa tällä hetkellä: jostain kumman syystä lähipiirini & internetissä naiset pihtailevat juuri tähän asiaan liittyen selkeitä vastauksiaan, vaikka muihin mieltymyksiin löytyykin sitten liikaakin setvimisiä.

Yleensä tuollaisessa tilanteessa ihminen kokee, että siinä ollaan setvimässä nimen omaan hänen henkilökohtaisia motiivejaan. Vastaukset tällaisissa tilanteissa ovat aika usein täysin tyhjänpäiväisiä, etenkin jos kysymys koetaan jotenkin vaikeaksi tai kysyjä epämiellyttäväksi. Laajemmassa mittakaavassa genren yleistymisen syitä voidaan ehkä hakeakin, mutta luulen että jos tätä asiaa oikeasti aletaan akateemisesti jossain vaiheessa tutkia, kysymykseksi ei valita että "miksi homoseksi on tytöistä jänskää". Vastauksetkaan tuskin ovat noita maalaisjärjellä kokoon keitettyjä kotkotuksia, mitä tuossa yllä luettelin.

Tuskin monikaan on luodannut omaa BL-harrastustaan niin syvällisesti, että pystyisi edes halutessaan keskustelemaan siitä ulkopuolisen kanssa, etenkään jos kysymyksen esittää heteromies joka tuntuu olevan olevan pikemminkin hakemassa haastetta kuin aidosti ja ennakkoluulottomasti kiinnostunut. Epäilemättä myös naisten/tyttöjen omat ennakkoluulot vaikuttavat asiaan -- aidosti kiinnostunutkin kysyjä voidaan kokea uhkaavaksi. Luulen, että naiset/tytöt haluavat pitää BL:n "omana juttunaan". Olen kuullut moniltakin, että olisi parempi elleivät ulkopuoliset edes tietäisi koko asiasta, koska näiden reaktoista tulee vain rähmäinen olo.

Ja vielä lopuksi se tavallinen vertaus: kuinka helpolta tuntuisi keskiverto miehen selittää vaikka vaimolleen, miksi kaapin takaa löytyi monta kasettia lesbopornoa? Ainakin itselläni tämän "miksi tykkäät BL:stä" -kysymyksen kuuleminen herättää suunnilleen saman reaktion kuin "miksi tykkäät harrastaa seksiä asennossa X" -- tai vaikka "miksi harrastat sarjakuvia". "Mitä v*a se sulle kuuluu?"

Lainaus
Selkeimpiä vastauksia asiaan on tullut tässäkin keskustelussa lähinnä miehiltä. ;D

Jotka kautta länsimaisen historian ovat ensimmäisenä olleet selittämässä miltei jokaista naisiin liittyvää asiaa. :-P
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

Ossi-kun

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 7
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #78 : 01.11.2005 klo 17:40:57 »
Jotka kautta länsimaisen historian ovat ensimmäisenä olleet selittämässä miltei jokaista naisiin liittyvää asiaa. :-P

Tuohon löytyy varsin hyviä selityksiä. :D

Ensinnäkin se, että minulla on moninkertaisesti enemmän naisystäviä, kuin poikaystäviä, joten pakostakin siinä on tullut vastakkainen sukupuoli tutuksi. Toisekseen olen itsekkin bi-seksuaali, joten on hieman helpompi samaistua naisen maailmaan ja kolmannekseen miehen on aina helpompi selostaa asioita toiselle miehelle, koska he pitkälti ajattelevat samalla tavalla. :D

Sitäpaitsi pidän shounen-aista... en kai muuten vaivautuisi suomentamaan tuota YWAMiakaan. Ja minun on hyvin vaikea uskoa, että syyt miksi minä pidän shounen-aista olisi kovin erilailen, kuin tytöillä.

Sitäpaitsi minun on todella hankala mieltää shounen-aita trendiksi, taikka aivottomaksi manga tyypiksi, koska shounen-aihan ei etene sänkyvaiheille, joten kyllä sen pitäisi panostaa juoneen enemmän, kuin yaoissa, joka on melkein enemmän hentaita. :D

Terv,
Ossi-kun
"Building the future and keeping the past alive are one and the same thing." - Kojima/Solid

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #79 : 01.11.2005 klo 18:21:37 »
Miksi trendit eivät voisi olla vakavia?

Siksi, että "vakavimmankin" (:-E) trendin osilta n.80%-90%  kannattajiasta häipyy yleensä peräreikäpapereitaan vessassa huuhtoen pois heti trendin poistuttua olemasta trendi. Joten voihan se olla "vakava", mutta yhtälailla se huuhdotaan pökäleiden kera vessasta alas, kun jotain uutta tulee tilalle.

Häh? Mistä tämä tarve mitätöidä kommenttini? Mielestäni se oli ihan asiallinen, taisit ihan itse olla näkevinäsi siinä jotakin ylimielistä vihjailua.

Tosiaan tulkitsin, että kyseessä olisi ollut se meidän kaikkien tietämä tyypillisin seksistinen kommentti suoraan rivien välistä nivusiin naisilta miehille ala "kaikki miehet ovat vähintäänkin homoja, jos kerran kehtaavat olla homofobikkojakin! Ja vaikkeivat olisikaan homofobikkoja, niin homoksi leimaaminen on aina helpompaa, kuin keskustelu!". Ja edelleen olen sitä mieltä, että vähintään alitajuisesti tuo aikaisempi oli vähintäänkin tunnusteleva piikki. :-*

Minusta oikeasti tätä ilmiötä jonkin aikaa seuranneena vaikuttaa siltä, että ketään ei tunnu kiinnostavan se, MIKSI teinityttöjen kiinnostus marginaaliseksuaalisuuteen herättää voimakkaasti huomiota (nähdäkseni erityisesti heteromiehissä) ja miksi tarjotut selitykset ovat sellaisia kuin ovat.

Miksi sinä näet kysymyksen kiinnostavan erityisesti heteromiehiä? Perustele.

Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa koko ilmiö sen naurettavuuden (IMO) takia varsinkin länsimaissa: jos kyseessä on trendi, niin olkoon ja alles bueno. Mutta jos kukaan nainen ei kehtaa myöntää miksi kyseinen genre pistää limat huuleen, niin silloin täytyy vain partaansa nauraen taas vain todeta, kuinka naiset ovat edelleen pateettisia klassisen huonon itsetuntonsa kanssa, tai sitten vain pelkän oman lapsellisuutensa kera! Kyllä ne pimpit ja kikkelit ovatkin niin pelottavia asioita, että!

No hyvä on. Mitä selityksiin tulee, itse olen nähnyt/kuullut tällaisia:

a) nuoret naiset/tytöt eivät uskalla samaistua heterosuhteeseen; homomiestä ei koeta uhkaavaksi

b) naiset katselevat mielellään kauniita miehiä ja kaksi kaunista miestä on parempi kuin yksi

c) samaistuessaan homosuhteeseen naislukijalla ei ole kuvitteellista kilpailijaa

d) homoseksi kiihottaa joitakin naisia

e) turvallista tirkistelyä "salattuun maailmaan"

f) seksuaalisella poikkeavuudella saadaan tarinaan luotua helposti jännitettä -> todennäköisesti enemmän vastinetta ajalliselle sijoitukselle

g) tytöt tykkäävät samaistua pehmopoikiin, jotka ovat jossain määrin samanlaisia kuin he itse, mutta jotka ovat suhteessa heitä tasa-arvoisempia; tämä ei tarkoita, että tytöt haluaisivat seurustella tällaisten poikien kanssa

Kiitos!  :) Juuri tällaista tietoa janoan. Haluan tietää. Enkä ole yhtään edes pahoillani siitä, että haluan tietää.

Tuskin monikaan on luodannut omaa BL-harrastustaan niin syvällisesti, että pystyisi edes halutessaan keskustelemaan siitä ulkopuolisen kanssa, etenkään jos kysymyksen esittää heteromies joka tuntuu olevan olevan pikemminkin hakemassa haastetta kuin aidosti ja ennakkoluulottomasti kiinnostunut.

Itse olen ennakkoluulottomasti kiinnostunut, mutta suoraan sanoen ketuttaa mentaliteetti, jonka mukaan minulle ei vastauksia voida antaa "hyökkäävän" heteroseksuaalisuuteni puitteissa. Tuskin se "ihana" homomieskään yhtään sen enempää ymmärtäisi ilman selityksiä. Ja haastetta haen vasta sitten, jos vastauksia ei seksuaalisuuteni tähden voida antaa.

 
Epäilemättä myös naisten/tyttöjen omat ennakkoluulot vaikuttavat asiaan -- aidosti kiinnostunutkin kysyjä voidaan kokea uhkaavaksi. Luulen, että naiset/tytöt haluavat pitää BL:n "omana juttunaan". Olen kuullut moniltakin, että olisi parempi elleivät ulkopuoliset edes tietäisi koko asiasta, koska näiden reaktoista tulee vain rähmäinen olo.

No nyt alkaa selvitä itsellenikin. Eli onko näin, että naiset häpeävät omaa kiinnostustaan shonen-ai:hin ja sitä kautta jälleen kerran omaan seksuaalisuuttaan?  No ei varsinaisesti yllätä.

Lainaus
Ja vielä lopuksi se tavallinen vertaus: kuinka helpolta tuntuisi keskiverto miehen selittää vaikka vaimolleen, miksi kaapin takaa löytyi monta kasettia lesbopornoa? Ainakin itselläni tämän "miksi tykkäät BL:stä" -kysymyksen kuuleminen herättää suunnilleen saman reaktion kuin "miksi tykkäät harrastaa seksiä asennossa X" -- tai vaikka "miksi harrastat sarjakuvia". "Mitä v*a se sulle kuuluu?"

Eli siis todellakin shonen-ai keskustelu naisten kanssa limittyy siis paljonkin seksuaalisuuteen, vaikka yritetäänkin harhauttaa tällaista "pahaa heteromiestä" uskomaan, että kyseessä on vain romanssin nälkä? SIltä vaikuttaa.

Ja keskiverto miehen on varsin helppoa selittää kaikille osapuolille näin 2000-luvulla spänkkäävänsä armottomasti lesbo-pornon parissa, joten kysymyksen asettelu on jokseenkin oudon 70-luvun reliktin makuinen.

Ja vaikkei olisikaan, niin yritäpäs nyt vaimokkeelle sitten leso-körnön löytyessä vastata, että "mitä vit*ua se sulle kuuluu?!?" ;D

Yleensä tuollaisessa tilanteessa ihminen kokee, että siinä ollaan setvimässä nimen omaan hänen henkilökohtaisia motiivejaan. Vastaukset tällaisissa tilanteissa ovat aika usein täysin tyhjänpäiväisiä, etenkin jos kysymys koetaan jotenkin vaikeaksi tai kysyjä epämiellyttäväksi. Laajemmassa mittakaavassa genren yleistymisen syitä voidaan ehkä hakeakin, mutta luulen että jos tätä asiaa oikeasti aletaan akateemisesti jossain vaiheessa tutkia, kysymykseksi ei valita että "miksi homoseksi on tytöistä jänskää".

Sama juttu: miksi minä heteromies olen nyt sitten niin pelottava ja hyökkäävä? Miksei minua saisi kiinnostaa asia ihan luonnollisesti? Onko minulta kiellettyä olla kiinnostunut esim. tästä nimenomaisesta aiheesta? Miksi?  ???

« Viimeksi muokattu: 02.11.2005 klo 02:20:55 kirjoittanut PaavoGold »
-

starscream

  • Jäsen
  • Viestejä: 12
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #80 : 01.11.2005 klo 23:13:00 »
Joko selvisi, miksi erityisesti naiset pitävät shounen-ai:sta? Vai onko se nyt vaan niin trendikästä tjms?  Myykö seksiä sisältävä heteroiden romanssi-manga naisten keskuudessa samalla tavalla kuin bl?

Naisille tarkoitettua heteroromanssimangaa seksillä on ainakin englanniksi saatavilla varsin vähän, Sensual Phrasen olen nähnyt mainittavan sen verran usein että olisiko se niistä ostetuimpia (aiheuttaa kuulemma riippuvuutta sillä että on jo niin huono että on hyvä). Niiden ympärille ei tunnu keskittyvän samanlaista hehkutusta kuin BL:n, tai oikeastaan juuri minkäänlaista keskustelua, enpä sitten tiedä johtuuko se huonosta tarjonnasta (ja johtuuko se vähäisestä kysynnästä), kiinnostuksen puutteesta vai aiheen arkipäiväisyydestä, naisten harlekiinilukemistojahan on ollut kautta aikain eikä kukaan jaksa ihmetellä miksi niitä luetaan. Saapa muuten nähdä millaisia ensi vuonna tulevat Harlequin-mangat ovat, en etukäteen tiedä mennäänkö niissä lakanoiden väliin vai jääkö toiminta poskipusujen asteelle.

Olen muuten aina ihmetellyt eroottista shoujoa lukiessani, että jos teoksen kohderyhmä on heteronaiset, niin miksi siinä zoomataan jatkuvasti sankarittaren rintoihin, haaroihin ja takapuoleen, sen sijaan että esiteltäisiin miespääosan vastaavia, joista lukijakunnan voisi olettaa olevan kiinnostuneempi? Eipä minulla mitään mangatyttöjen avuja vastaan ole, mutta jos vaihtoehtona on kaksi mangapoikaa, niin... Valinta ei ole vaikea.

Ja asiasta kolmanteen...

Sääli vain, että se on kuitenkin kaupallinen, toisinkuin oma YWAMini, mutta hmm... se manga kuulostaa kuitenkin todella kiintoisalta, joten täytynee harkita...

Mikä kaupallisessa on pahasta? Onko kaupallinen julkaisu joku itsensä myymisen merkki, vai sekö siinä on vikana, että lukemisesta pitää maksaa? ^^;

Sitäpaitsi minun on todella hankala mieltää shounen-aita trendiksi, taikka aivottomaksi manga tyypiksi, koska shounen-aihan ei etene sänkyvaiheille, joten kyllä sen pitäisi panostaa juoneen enemmän, kuin yaoissa, joka on melkein enemmän hentaita. :D

Harmittaa, että aiheesta kiinnostuneetkin levittävät yaoi = aina pelkkää juonetonta pornoa -stereotyyppiä, vaikka onhan noita oikeasti olemassa sellaisiakin BL-mangoja joista löytyy samalla juonta, romantiikkaa ja sänkyä. En yritä käännyttää ketään yaoimman materiaalin lukijaksi, mutta esimerkiksi suosittelisin vaikka tuota PTJ Uusitalonkin jo mainitsemaa Desire-mangaa.

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #81 : 02.11.2005 klo 01:35:10 »
Ahaa! Eli siis lähinnä naisille suunnattuja seksiä sisältäviä heterosarjoja ei siis välttämättä ole tarjolla samalla tavalla, kuin esim. tätä bee ällää? Vai ymmärsinkös nyt oikein ollenkaan?

Olen muuten aina ihmetellyt eroottista shoujoa lukiessani, että jos teoksen kohderyhmä on heteronaiset, niin miksi siinä zoomataan jatkuvasti sankarittaren rintoihin, haaroihin ja takapuoleen, sen sijaan että esiteltäisiin miespääosan vastaavia, joista lukijakunnan voisi olettaa olevan kiinnostuneempi? Eipä minulla mitään mangatyttöjen avuja vastaan ole, mutta jos vaihtoehtona on kaksi mangapoikaa, niin... Valinta ei ole vaikea.

Kyllähän tuo kuullostaa...todella oudolta. Tai siis tosi epäreilulta! :P  Siis tarjoilla nyt naisten picnicillä ainoastaan lähinnä miesten nälkää tyydyttäviä eväitä, meinaan! Ei kuullosta reilulta ollenkaan! Voisiko siis osaltaan shounen-ai/yaoi yms. korvata tällaisen manga-nälkäisten heteronaisille suunnatun eroottisen materiaalin puuttumisen jättämää aukkoa? Vai onko se boys love siltikin vaan niin paljon parempaa? Miksei kukaan vaivaudu tekemään naisille suunnattua eroottista heteromangaa, kun puitteita löytyy kerran tehdä kuvaa vaikka isoisän vasemmasta varpaasta?  ???

Siis lukekaa vaan homosarjista niin paljon kuin sielu sietää, mutta luulisi että eroottisella heteromangallakin olisi kysyntää. Tai siis, kun on tieto että naisille suunnatulla eroottisella heteromangalla olisi todellakin kysyntää, niin miksi sitä ei silti sitten kukaan kukaan tee? Tuo eroottinen shoujo kun todellakin kuullostaa lähinnä enemmän miesten matskulta, kuin naisten.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2005 klo 01:43:54 kirjoittanut PaavoGold »
-

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #82 : 02.11.2005 klo 02:17:06 »
Muuten, minkämoista tuo yuri mahtaa olla?  :)

;d
-

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #83 : 02.11.2005 klo 02:43:07 »
Olen muuten aina ihmetellyt eroottista shoujoa lukiessani, että jos teoksen kohderyhmä on heteronaiset, niin miksi siinä zoomataan jatkuvasti sankarittaren rintoihin, haaroihin ja takapuoleen, sen sijaan että esiteltäisiin miespääosan vastaavia, joista lukijakunnan voisi olettaa olevan kiinnostuneempi?

Samasta syystä kuin Cosmo ja muut kalkkunalehdet on täynnä hyvännäköisiä vosuja. Ollaan piilolespoja kaikki. No eiiiiiii, mut oikeesti aika monta tutkimusta löytyy tosta Hgin yliopistolta.

PaavoGold: Sä saat kyllä mun "vuoden v*tun rakentavin keskustelija"-palkinnon ihan kuus-nolla!
Heterous nyt vaan on ällöä. Siitä on vaikea puhua tai suhtautua siihen neutraalisti kun kuvasto mitä  yleensä on saatavilla on niin ÄIJÄÄ: jalluu, kallee, pokeleffaa. Tällä tarkoitan sitä että ehkä nuoret naiset (tytöt?) rakentaessaan sitä naisellista (hetero?)seksuaali-identiteettiään tai whatever ehkä IHAN OIKEESTI haluis/kokis sen vähemmän äijästi kuin esim. sun sanavalinnat ("torttu kostuu", "limat huuleen") osoittaa sunkin ilmeisesti kokevan.
Samasta syystä mimmit lukee harlekiinei, kai. (Mä en tosin koskaan oo lukenu, mut mä oonki äijä naiseks.) Eli siis, ehkä naiset vaan osin kokee nämä asiat eri tavalla (romanttisemmin tai ihan mitä vaan) ja sitä kuvastoo ei oo saatavilla joten käytetään sitä mitä voi soveltaa. Ei sillä hahmojen sukupuolella oo niin väliä. Ihan voi käyttää omaa mielikuvitusta soveltuvin osin, ns. samaistua. Kyllä kai sultakin onskais samaistua vaikka jonkun romaanin päähenkilöön, vaikka se sattuiskin oleen nainen. Tai ankka.

Mulla ei ole mitään vaikeuksia puhua omista kiihottumisistani mutta eipä kyllä tulisi mieleenikään käyttää sun sanavalintoja. Vaan minkäs sille testosteronille tietysti voi. Oikeeseen aikaan oikeessa paikassa se on oikein kiva juttu  :P

Mikähän muuten on naisten "hysterian" miehinen vastine? Äijäuho? Pitääkö sitäkin hoitaa poistamalla osa sukupuolielimistöö, niinkuin oletettua hysteriaa hoidettaessa? (Minusta oli kyllä sosiaalinen eikä psykologinen ongelma koko hysteria.)

Mutta jos kukaan nainen ei kehtaa myöntää miksi kyseinen genre pistää limat huuleen, niin silloin täytyy vain partaansa nauraen taas vain todeta, kuinka naiset ovat edelleen pateettisia klassisen huonon itsetuntonsa kanssa, tai sitten vain pelkän oman lapsellisuutensa kera! Kyllä ne pimpit ja kikkelit ovatkin niin pelottavia asioita, että!

Tämähän oli rakentava kommentti. Vertaat nyt naisia miehiin ja kun eivät ole samanlaisia, ovat pateettisia ja lapsellisia. Pitäisi olla semmoinen reipas ote! Kulkusten kilinää ja kinkkujen läiskettä! Ruma sana sanotaan niinkuin se on ja kauniitahan ei olekaan. Voi voi, äly hoi. En mä kyllä usko että kaikki miehetkään on tollasia.

Eli onko näin, että naiset häpeävät omaa kiinnostustaan shonen-ai:hin ja sitä kautta jälleen kerran omaan seksuaalisuuttaan?  No ei varsinaisesti yllätä.
Se mitä tuolta rivien välistä välittyy... olen pahoillani. Noloo.
Eli siis todellakin shonen-ai keskustelu naisten kanssa limittyy siis paljonkin seksuaalisuuteen, vaikka yritetäänkin harhauttaa tällaista "pahaa heteromiestä" uskomaan, että kyseessä on vain romanssin nälkä? SIltä vaikuttaa.

Luulis että heterona sua kiinnostaa naiset? Siis, että oisit utelias siitä mitä niiden päässä oikeasti liikkuu, ilman omia ennakko-odotuksiasi? Silmät auki? Tän hetkisessä keskustelussa näyttää siltä että sulla on joku pakkomielle siitä miten tämä asia on ja odotat oikeaa "tunnustusta". Ehkäpä asia on hieman hienovaraisempi kuin haluat ymmärtää. Romantiikkahan ON naisten pornoa, näinkin olen kuullut sanottavan. Siinä tapauksessa kyse on ja ei ole samasta ilmiöstä mistä sinä puhut: sun näkökulmasta torttu kostuu, naisesta se ehkä tuntuukin hiukkasta eriltä.

Valaisiko yhtään?  
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

JackOf<3's

  • -
  • Jäsen
  • Viestejä: 192
  • -
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #84 : 02.11.2005 klo 03:50:57 »
Vautsi vau, sieltähän se missi/kansanedustaja Tanja Karpela tuli kuin tulikin kylään!  :D Kylläpä perintöprinsessa rojuakin nyt oikein suututtaa!  ;D

HÄIRITSEEKÖ testosteroni ja äijäily? Tee testi nyt, niin voit olla varma!!!! Tilaa Sinäminä ja Regina! Ihanaa! Ja voit voittaa viikonlopun ihailemasi kundin kanssa! ^^ Vai muutenko vain vitut*aa? Miksi olet niin kiihtynyt? Voi sentään! Testosteroni, AAAAAARGH minä tehdä tuli! Ja kyllä, KAIKKI miehet ovat samanlaisia. Ne jotka väittävät muuta, ovat se ovelin laji. Jos ymmärrät, mitä tarkoitan. Cosmossakin sanottiin näin!!!! :0

Mutta kiitos "vuoden vitun rakentavin keskustelija"-palkinnosta, otan sen kumartaen vastaan!  ;D  En olekaan ennen näin hienoa palkintoa voittanut! Enkä oikein tajunnutkaan ennen palkinnon antamista, että olen rakentanut vit*ua keskustelijoista parhaiten! Vai onko sittenkin kyseessä "vuoden vit*u"? En kuitenkaan myönnä olleeni osallisena sellaisen rakentamisessa. :|

Valaisiko yhtään? 

No ei kyllä oikeastaan. Kauhea räntti oli päällä & veri suussa siitä, kuinka naiset puhuvat seksuaalisuudestaan niin paljon "kauniimmin" oikein kukkasien & parfyyminkin kera ja kaikkea, mutta muu sisältö sitten menikin aivan ohi.

Eli rauhoituthan? :| Myös minä osaan pelleillä mauttomien stereotypioiden kanssa. Vai jos sittenkin keskusteltaisiin asioista ihan rauhassa, jos sinulle sopii??







« Viimeksi muokattu: 02.11.2005 klo 09:19:29 kirjoittanut PaavoGold »
-

ökpö

  • ääpylä
  • Jäsen
  • Viestejä: 516
  • Vanhana sitä tulee piisamiksi.
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #85 : 02.11.2005 klo 10:53:49 »
No ei kyllä oikeastaan. Kauhea räntti oli päällä & veri suussa siitä, kuinka naiset puhuvat seksuaalisuudestaan niin paljon "kauniimmin" oikein kukkasien & parfyyminkin kera ja kaikkea, mutta muu sisältö sitten menikin aivan ohi.

Eli rauhoituthan? :| Myös minä osaan pelleillä mauttomien stereotypioiden kanssa. Vai jos sittenkin keskusteltaisiin asioista ihan rauhassa, jos sinulle sopii??

Ai että kun itse pippeli pystyssä vaadit selittämään, että miksi teinitytöt lukee genreä josta et selvästikään juuri mitään tiedä (ja josta sinulla on niin vahvat ennakkokäsitykset että tuskinpa mikään niitä helpolla heilauttaisi), niin samansävyinen vastine onkin sitten vaahto suussa vouhottavan feministin ränttäystä? Oma keskustelun sävysi koostuu lähinnä provosoiviksi tarkoitetuista latteuksista tyyliin "ai tiesinhän minä että naiset ovat epävarmoja", ja koko laajan ilmiön pelkistämisestä seksuaalisuuteen joka itseäsi selvästikin kovasti kiinnostaa.

Olet oikeastaan onnistunut esittämään näillä muutamalla edellisellä viestillä niin erinomaisen esimerkin siitä, miksi ihmiset ei ehkä halua kaltaisillesi tyypeille tästä aiheesta puhua, että omasta puolestani tyydyn sanomaan että: Hei sun heiluvilles, meitsi lähtee piirteleen romanttista poikapokee.
comicspace | paarustuksia | ircnet: rhia

starscream

  • Jäsen
  • Viestejä: 12
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #86 : 02.11.2005 klo 11:10:32 »
Kyllähän tuo kuullostaa...todella oudolta. Tai siis tosi epäreilulta! :P  Siis tarjoilla nyt naisten picnicillä ainoastaan lähinnä miesten nälkää tyydyttäviä eväitä, meinaan! Ei kuullosta reilulta ollenkaan! Voisiko siis osaltaan shounen-ai/yaoi yms. korvata tällaisen manga-nälkäisten heteronaisille suunnatun eroottisen materiaalin puuttumisen jättämää aukkoa? Vai onko se boys love siltikin vaan niin paljon parempaa? Miksei kukaan vaivaudu tekemään naisille suunnattua eroottista heteromangaa, kun puitteita löytyy kerran tehdä kuvaa vaikka isoisän vasemmasta varpaasta?  ???

Japanissahan kaikkea on tarjolla enemmän, mutta aika vähän niitä tosiaan on englanniksi käännetty. Ne mitä itse olen lukenut ovat olleet lähinnä shoujomangaksi laskettavia, joka saattaa poiketa tarinallisesti tai kuvallisesti (ehkä graafisemmasta?) ledicomi / lady comics tjsp. naistenviihdetarjonnasta.

Mutta vaikka tuota naisille suunnattua heteroerotiikkaa olisi enemmän tai parempaa tarjolla täälläkin, niin tuskin se oleellisesti vähentäisi tyttöjen kiinnostusta beeällään. Tuntuu ainakin vähän kaukaa haetulta ajatukselta, että homerotiikkaan turvauduttaisiin vasta kun huomataan että heterompaa ei olekaan tarjolla.

roju

  • sarjispelle
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 738
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #87 : 02.11.2005 klo 11:51:40 »
Eli rauhoituthan? :| Myös minä osaan pelleillä mauttomien stereotypioiden kanssa. Vai jos sittenkin keskusteltaisiin asioista ihan rauhassa, jos sinulle sopii??

No mä vaan ajattelin että jos sä ymmärrät sun omaa kieltä, kun ei noi muiden asialliset selitykset näyttäneet riittävän. Ei mua mitään suututa. Ällistelin vaan sun tyyliäs jankata samasta asiasta kun viisaammatkin oli jo yrittäneet sitä sulle kärsivällisesti selittää.

Testosteroni ja äijäily ei ollenkaan häiritse mua. Mutta on maailmassa muutakin. Sulla ne taitaa häiritä näkökykyä. Korjaa jos olen väärässä mutta minusta tämän ketjun ensimmäinen yleistys tuli siinä sun viestissä jota lainasin edellisessä viestissäni. Sen voi sieltä näppärästi tarkistaa, en jaksaa kopsaa sitä uudelleen tähän.

En vastannut muihin asioihin kun en tunne aihetta tarpeeksi. Naisen seksuaalisuudesta koen jotakin tietäväni. Sen verran että voin turvallisesti todeta ettei se ole kaikille naisille hävettävä asia eikä kaikki naiset tarvitse kiertoilmauksia asiaa pohtiakseen. Mutta jos jotkut naiset/miehet on arempia, herkempiä tms. romanttisempia, en ymmärrä mitä pilkkaamista siinä on.   
Muista poika, että tämän päivän kapinallinen on huomispäivän pieru.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #88 : 02.11.2005 klo 12:21:42 »
Saamariako täällä taas vaahdotaan...

Tässä on nyt ensinnäkin ainakin yksi iso ajatusvirhe. Ensinnäkin on harhaluulo kuvitella että kaikki shoujo olisi tarkoitettu vain tytöille. Kyllähän Kenshinin lukijoistakin 80 % oli aikoinaan tyttöjä, vaikka se Shounen Jumpissa ilmestyikin.

Ylipäätään jos eroottisessa shoujossa kiinnitetään liikaa huomiota siihen maskuliiniseen osapuoleen, saattavat miespuoliset lukijat kaikota. ("Ttu mua kiinnosta katella jotain äijien rintalihaksia...") Naiset taas... hmm... osaavat samastua. Ehkäpä.

Redikomia (alias ledicomia) taas on paljon, mutta sitä on käännetty englanniksi varsin vähän. Tämä johtuu käsittääkseni siitä, että aikuiset naiset eivät jenkeissä ole vielä mitenkään merkittävä kohdeyleisö.

starscream

  • Jäsen
  • Viestejä: 12
Re: Yaoi ja shota ja yuri
« Vastaus #89 : 02.11.2005 klo 13:25:05 »
Tässä on nyt ensinnäkin ainakin yksi iso ajatusvirhe. Ensinnäkin on harhaluulo kuvitella että kaikki shoujo olisi tarkoitettu vain tytöille. Kyllähän Kenshinin lukijoistakin 80 % oli aikoinaan tyttöjä, vaikka se Shounen Jumpissa ilmestyikin.

Kyllähän shoujo on tytöille tarkoitettu siinä missä shounen pojille, vaikka kukaan ei kielläkään poikia lukemasta tyttöjen sarjoja tai toisin päin. Se että tytöt lukee Kenshiniä ei tee siitä sen shoujompaa.