Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut => Kotimaiset sarjakuvat => : Pässi 04.07.2008 klo 16:21:23
-
Nuoret sarjakuvantekijät tuuraavat Jubaa sairauslomalla (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Nuoret+sarjakuvantekij%C3%A4t+tuuraavat+Jubaa+sairauslomalla/1135237654060)
Viivi ja Wagner -sarjakuva jää Helsingin Sanomista tauolle 17. 7. alkaen. Sarjan piirtäjä Jussi "Juba" Tuomola joutuu käsileikkaukseen, eikä piirrä toipumisen aikana.
Sarjan tilalla ilmestyy Viivi ja Wagner sairauslomalla -otsikon alla nuoren polven suomalaisten sarjakuvantekijöiden strippejä. Sarjan aloittaa Ville Ranta, ja mukana ovat myös Petteri Tikkanen, Tiitu Takalo, Katja Tukiainen ja Aiju Salminen.
Viivi ja Wagner palaa takaisin lehden sivulle alkusyksystä.
-
Lukijan kommentti HS:n uutiseen oli osuva: Hesari olisi voinut pyörittää uusintoja, kesälomahengessä, mutta heittääkin kehiin aimo joukon kovia nimiä. Hienoa, hienoa. Toivottavasti kuitenkin Juban käsi toipuu aikataulun mukaisesti & kommervenkeittä.
-
Hesarin asiakaspalvelu ei silti eilen meinannut ymmärtää minua, luuli nähtävästi vannoutuneeksi V&W faniksi.
En ole.
-
Wagner-possu homoliittoon! (http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1555286)
Kävipä tuuri että juuri tänä kesänä sattuu tulemaan Hesari omaankin kotiin.
-
Kävipä tuuri että juuri tänä kesänä sattuu tulemaan Hesari omaankin kotiin.
sama tunne, eri syy. Onneksi V&W eikä esimerkiksi Fingerpori.
Se oli syy tilata, nytkin oli.
katsotaan onko Tikkasen tai Tukiaisen lyöntivuoroissa syytä soittaa takaisin tilaajapalveluun.
-
"Homous ei haittaa Juba Tuomolaa". Onneksi ei Ranta piirtänyt esim namusetäilyä.
-
"Homous ei haittaa Juba Tuomolaa". Onneksi ei Ranta piirtänyt esim namusetäilyä.
Irkin puolella epäiltyä:
"19:50 <x> nillä on tuolla aina ollu taito saada otsikko kuulostamaan joltain aivan muulta"
"19:51 <x> liekö jarla siellä töissä vääntelemässä"
-
Ja joku joskus ihmettelee miksen irccaa tai ole facebookissa...
"19:51 <x> liekö jarla siellä töissä vääntelemässä"
Niin Jarlapa hyvinkin (http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,5325.msg206104.html#msg206104)
Muokkaus:
Jarlalla on tuossa ajatustakin.
-
Blast from the past. So 2002.
Liite sisältää arveluttavuutta. Kunnas korporationia vapaasti lainaten: "rumia kuvia, älä katso kauaa".
T: "Saba"
-
haa, nerokasta! ;D
vaan mietityttää, näkyyköhän tämä kulttuuri internet-verkossamme samalla lailla kuin tähän asti on v&w näkynyt... vai onko pakko tilata hesari...mieli kyllä toisaalta tekisi sitä paperiversioitakin mutta ei kai kannata ääneen mainita; joku mainosmies saattaisi saada ajatuksen myydä koko paketin mulle.
-
Kun on suosittu, niin piisaa myös osille pyrkijöitä kaikin keinoin.
-
Ville ja Wagner (http://www.hs.fi/viivijawagner/)
-
Ville ja Wagner (http://www.hs.fi/viivijawagner/)
Ei ole ollut erityisen homoa tähän mennessä. Paitsi runoileminen tietty, öhö öhö. On kyllä hyvä paletti tuuraajia. Kaikenlaista tullaan vielä näkemään.
-
Wagner osaa homoillessaankin käyttäytyä kuten kunnon miessika! Tää kolmas strippi oli mainio, toi monet vaivaannuttavat parisuhdekeskustelut mieleen.
-
Kiinnostavaa on juuri tuo, miten eri tekijät saavat Viivin hahmoon - tai sen vastineeseen - ilmettä. Wagner nyt on muutenkin "vapaa radikaali", mutta Viivin hahmo on pysynyt varsin pitkään samassa ruutukuosissa. Viivi on palautinjousi, joka korjaa Wagnerin takaisin raiteilleen. Hahmon lajityyppi on komiikan ohjesäännöstössä tunnettu "straight man"ina, oli sitten kumpaa sukupuolta vaan.
-
Missä viipyy homoseksi! Haluamme ensi kesänä Ralf-sedän piirtämän version!
-
Julkaistaankohan nämä vierailevien tähtien sarjatkin joskus albumimuodossa? Vaikka Viivi ja Wagner -lehdessä tai V&W-albumien lisukkeena.
-
Julkaistaankohan nämä vierailevien tähtien sarjatkin joskus albumimuodossa? Vaikka Viivi ja Wagner -lehdessä tai V&W-albumien lisukkeena.
Koska tämä ei nähtävästi ollut ns. retorinen kysymys tai huumoria esitän vastakysymyksen:
Miksi?
-
Koska tämä ei nähtävästi ollut ns. retorinen kysymys tai huumoria esitän vastakysymyksen:
Miksi?
Niin, miksi strippejä yleensä kootaan albumeiksi? Kysymystä voinee pohtia niin filosofisesti kuin haluaa mutta yksi käytännöllinen syy lienee saada sarjat talteen ja yleisön ulottuvilla senkin jälkeen, kun sanomalehti on luettu. Joissakin tapauksissa kokoelmilla voi myös tienata rahaa.
Jos muiden vierailijoiden stripit ovat yhtä onnistuneita kuin Rannan, jonkinlaista uudelleenjulkaisua sopii toivoa. Ehkäpä ensi vuoden V&W -vuosikirjassa, jos semmoinen tulee silloinkin?
-
Niin, miksi strippejä yleensä kootaan albumeiksi? Kysymystä voinee pohtia niin filosofisesti kuin haluaa mutta yksi käytännöllinen syy lienee saada sarjat talteen ja yleisön ulottuvilla senkin jälkeen, kun sanomalehti on luettu.
Kiitän vastauksesta.
Nyt odottamaan "oikeiden taiteilijoiden" Naisen kanssa kokoelmaa.
ja kiitos:
. Joissakin tapauksissa kokoelmilla voi myös tienata rahaa.
Jos muiden vierailijoiden stripit ovat yhtä onnistuneita kuin Rannan, jonkinlaista uudelleenjulkaisua sopii toivoa.
Nauru pidentää ikää( ei valtio)
-
Minusta Ville Rannan variaatiot ovat olleet kurjia. Ei toimi ollenkaan. Oliko näissä tarkoitus olla jokin vitsikin? Missä? Toistaiseksi lähinnä on todettava että ihan väärä muoto ja ehkä väärä aihekin.
(suojautuu)
-
Minusta Ville Rannan variaatiot ovat olleet kurjia. Ei toimi ollenkaan. Oliko näissä tarkoitus olla jokin vitsikin? Missä? Toistaiseksi lähinnä on todettava että ihan väärä muoto ja ehkä väärä aihekin.
(suojautuu)
Enpä minäkään ole äärimmäisen ihastunut ollut. Jotenkin näitä lukiessa on mielessä soinut jonkun, en muista kenen, tiivistelmä Rannan tyylistä: "onko se jaksanut piirtää loppuun asti?" "Rento" luonnosmaisuus yhdistettynä nuoren (mies)taiteilijan angstiin, ahdistukseen ja elämäntuskaan tuntuu vain niin kovin nähdyltä, vaikka kuinka olisi Wagner mukana laukomassa kommenttejaan...
-
Saa nähdä, katsotaan nyt ensin millainen kokonaisuus noista syntyy. Mutta olen minäkin vähän skeptinen, jaksaisiko kaikkia "lomatuuraajien" juttuja lukea yhtenä pläjäyksenä?
Uskon, että vuosikirjaan 2008 otetaan vain näytteenomaisesti kuvia näistä, ellei nyt sitten Juba ehdottomasti vaadi että kaikki julkaistaan.
Maakuntalehtiin "sairauslomalla" -jaksot eivät tietääkseni jatka, niissä julkaistaan V&W-uusintoja.
-
Sairasloman idea on kiva, ja on ollut oikein mielenkiintoista tutustua vierailevien taiteilijoiden näkemyksiin suosituimmasta kotimaisesta strippisarjasta. Käsittääkseni myös amerikkalaisissa sanomalehdissä jotkut sarjakuvataiteilijat ovat vaihtaneet välillä sarjoja keskenään, hyvin persoonallisin seurauksin.
Kuullessani tästä sairaslomasta ajattelin jostakin syystä, että "Viivi ja Wagner" tulee pysymään tyyliltään suunnilleen samankaltaisena kuin aikaisemmin, ja tekijän vaihtumisen huomaa ennen muuta kuvituksen muuttumisesta (vrt. mikä tahansa sarjakuva, jolla on monta tekijää).
No, mitään hiilipaperikopiota Juban stripeistä ei ole toistaiseksi nähty sen enempää sisällön kuin kuvituksenkaan puolesta. Ville Ranta on sen sijaan tehnyt "Viivistä ja Wagnerista" hyvin itsensä näköisen sarjakuvan. Kieltämättä tuo Irenen kuvailema "taiteilija-angsti, ahdistus ja elämäntuska" tuntuu olevan yksi toistuvimmista teemoista Rannan tuotannossa - paikoitellen ihan raivostuttavuuteen asti.
Lehtisen kanssa olen samaa mieltä siitä, että nyt nähdyt sarjakuvat eivät ole sinänsä kovin hyviä Viivi ja Wagner -strippejä, vaan ennemminkin tämmöistä keskivertoa alan harrastajaa kutkuttavia näkemyksiä siitä, millaiseksi sarjakuva voi muotoutua aivan erityylisen taiteilijan käsittelyssä.
Olisi hauska tietää, miten ns. tavallinen HS:n lukija näkee ja kokeaa vaihdoksen, ja vaatiiko V&W:n "villerantaisaation" täydellinen avautuminen lukijaltaan edes jonkinlaista sarjakuvasivistystä ja Rannan aikaisemman tyylin ja tuotannon tuntemusta?
Että näin! Tiitu Takaloa odotellessa...
-
Mulla on jotenkin sellainen muistikuva että Asema kustannuksen alkuaikoina perustajapojat raivosivat jokaisessa haastattelussaan juuri Viiviä ja Wagneria vastaan kuinka se edustaa sitä kaikkein kauheinta kaupallisuutta. Ja nyt sitten Ranta piirtää sarjaa itse. Itse olen ajatellut asian siten että mesominen ja provokaatio ovat tavallaan Rannan maneeri taiteilijana, tai tyyli tai miksi sitä nyt kutsutaan. Se juttu jolla hän myy itsensä lehdille. Hän on toisin sanoen kaupallistanut oman näennäisen epäkaupallisuutensa. Hauska ilmiö.
-
Mutta hei! tänään se tapahtui: löytyi just se riemastuttava synteesi "villemäisen" ja "viivi&wagnermaisen" linjan välillä. Minä ainakin sain oikeasti hyvät naurut. Kiitoksia!
-
Välittyykö muillekin VW:n kämppä todella ahdistavana? Aivan kuin kumpikaan ei kehtaisi vaihtaa olohuoneen valaisimen palanutta lamppua. Minua ei karkea tyyli ole juuri häirinnyt, vaikka soisin ehkä tekijän vaihtavan sitä joskus. Kajaani toimi, mutta tässä Ville & Wagnerissa karkeus alkaa jo hivenen tökkiä kun ollaan koko ajan sisätiloissa.
Sisällöstä en mene vielä sanomaan mitään. Strippien määräksi on ennalta annettu kuusi, eivätkä nämä niin huonoja ole ettenkö voisi lukea vielä paria.
-
Minusta on vähän noloa, että sarjakuvataiteilija pitää itseään tärkeimpänä hahmona sarjakuvassa.
-
Ranta tuo kulahtaneeseen Viiviin & Wagneriin raikkaan tuulahduksen! Nämähän melkein naurattaa, toisin kuin perusV&W tätä nykyä.
-
Jeah. Hauskalla tavalla kohtaavat miehinen jäyhä perusjössikkä ja tunteva, herkkä nykymies. Wagnerkin tuntuu paljon samaistuttavammalta kun vastapuoli on uskottavampi.
- Olen samaa mieltä, mutta ajattelin käydä nyt kaljalla.
- Tuun mukaan.
- Ei tarvitse.
*reps*
EDIT: Periaattessahan Villen stripit on vaan sarjan perusasetelman tunnustelua ja toistamista normaalia hieman vinkeämmästä vinkkelistä ilman Juban villeimpiä ideoita mut hei... kuus strippiä aikaa ja Suomen suosituimpia strippisarjoja alla. Mitäköhän itse saisi aikaan? Minusta Ville on suoriutunut mitä mainioimmin.
-
Ihan hauskoja ollu.
Sitten kun Juba lopettaa Viivin ja Wagnerin tekemisen niin sarjaahan voidaan jatkaa tämän konseptin puitteissa niin, että aletaan vaan ottamaan järjestyksessä suomalaisia sarjakuvantekijöitä vaikka nyt tuolta Kähkösen listalta:
http://www.kahkonen.com/kaikkitekijat/ (http://www.kahkonen.com/kaikkitekijat/)
-
Homous ei haittaa Jubaa, mutta ei sitä kyllä näykään. Eihän tämä ole enää parisuhdesarjakuva, tämä on mies ja eläin -sarjakuva. Vähän niin kuin taiteellinen Karvinen.
-
Minusta Ville Rannan variaatiot ovat olleet kurjia. Ei toimi ollenkaan. Oliko näissä tarkoitus olla jokin vitsikin? Missä? Toistaiseksi lähinnä on todettava että ihan väärä muoto ja ehkä väärä aihekin.
(suojautuu)
No nyt saa olla kyllä aika patamusta kattila päässä jos ei tämän päivän (22.07) strippi läpäise henkistä panssaria. Harvemmin edes Viivi ja Wagner pääsevät näin lähelle toisiaan...
-
Hihih.
Tässä oli ideaa. Wagner toivoo että Ville korjaisi luunsa, mutta hänet palautetaan tylysti maan pinnalle.
-
Tässä oli ideaa. Wagner toivoo että Ville korjaisi luunsa, mutta hänet palautetaan tylysti maan pinnalle.
Juu juu. Leiki vaan kovaa kyynikkoa, mutta takuulla tuli tippa linssiin ittelleskin. Kyllä huomaa etttä Villellä on lapsia, ja mitä muuta Wagner on kuin suuri lapsi? (tai porsas, siis.)
-
Enpä minäkään ole äärimmäisen ihastunut ollut. Jotenkin näitä lukiessa on mielessä soinut jonkun, en muista kenen, tiivistelmä Rannan tyylistä: "onko se jaksanut piirtää loppuun asti?" "Rento" luonnosmaisuus yhdistettynä nuoren (mies)taiteilijan angstiin, ahdistukseen ja elämäntuskaan tuntuu vain niin kovin nähdyltä, vaikka kuinka olisi Wagner mukana laukomassa kommenttejaan...
Nuori miestaiteilija? Häh, onko 30 v nuori?
-
Nuori miestaiteilija? Häh, onko 30 v nuori?
On!
t. Nuori miestaiteilija -78
Minä ainaskin kieltäydyn olemasta epänuori.
Eikös vuoden nuori taiteilija-palkinnonkin voi saada alle kolmevitonen?
Nih!
-
30 v. on helvetin nuori prkl!
-
Kaikki alle 33-vuotiaat on nuoria.
-
30-vuotiaat ei oo koskaan ennen olleet niin nuoria kuin nyt.
-
Alle 45-vuotiaat on ihan kersoja. Minä olen nuori.
Täsmennän, alle 53-vuotiaat. Joka on eri mieltä, saa rollaattorista >:(
-
Ja tämän ketjun seurauksena eläkeikä nousi pilviin.
-
Minusta Ville Rannan variaatiot ovat olleet kurjia. Ei toimi ollenkaan. Oliko näissä tarkoitus olla jokin vitsikin? Missä? Toistaiseksi lähinnä on todettava että ihan väärä muoto ja ehkä väärä aihekin.
(suojautuu)
No, minua Viivi ja Wagner ei ole ikinä naurattanut. En vaan tajua. Että vitsin puutetta alkuperäisissäkin...
-
Ei toimi ollenkaan.
Juuri näin. Jari ehti/uskalsi avata suunsa ekana.
"Rento" luonnosmaisuus yhdistettynä nuoren (mies)taiteilijan angstiin, ahdistukseen ja elämäntuskaan
Ja Irene kiteyttää hyvin Rannan tuurauksen minussakin aiheuttamat mielikuvat.
Rannan V&W on kuin hänen bloginsa vedettynä ännänteen potenssiin ja jossa vaimo/lapset on korvattu sialla. Blogin väritystä jää näissä kaipaamaan koska tuntuvat jotenkin ohuilta ja laiholta ja erityisen harakanvarvasmaisilta ilman.
Ei se strippisarjakuvan teko ole ihan helppo nakki, ei.
-
Nytpä Ville yllätti. Otti ja katosi päivää etuajassa.
Vaikka oli luvannut Wagnerille, ettei menisi.
Aika äijä.
-
Ei se strippisarjakuvan teko ole ihan helppo nakki, ei.
En tajua, miten ns. normilukijat edes tajuavat kuka "Ville" oikein on (vaikka pientä ja vähän isompaakin mediakohua ko. herrasta on ollutkin). Vitsi sarjakuvantekijästä sarjakuvahahmona on (tietty) osin sarjakuvan ulkopuolinen, eikä se voi näin ollen toimia hyvin muuten kuin meidän sarjakuvaharrastajien kohdalla.
-
Vitsi sarjakuvantekijästä sarjakuvahahmona on (tietty) osin sarjakuvan ulkopuolinen, eikä se voi näin ollen toimia hyvin muuten kuin meidän sarjakuvaharrastajien kohdalla.
Poista sana hyvin niin ollaan lähellä totuutta.
No, minua Viivi ja Wagner ei ole ikinä naurattanut. En vaan tajua. Että vitsin puutetta alkuperäisissäkin...
Ihan totta, minustakin Armageddonista tulee parempi elokuva ihan vaan korvaamalla kaikki roolit Steven Seagalilla.
-
Ville on nuori Titu!
-
Rannan V&W on kuin hänen bloginsa vedettynä ännänteen potenssiin ja jossa vaimo/lapset on korvattu sialla.
Strippisarjakuvan teko ON vaikeaa, mutta onneksi asiantuntijoista ei tule ikinä puutetta. Ennen nyyhkittiin kun "mies oli korvattu sialla" ja nyt vollotetaan kun "perhe on korvattu sialla". Voi voi voi.
-
Jep.
Volottamistahan se on kun ei kehua hekuta kaikkea mikä ei vaan toimi.
En muuten missään vaiheessa verrannut alkuperäistä ja tuuraussarjaa keskenään.
-
Jep.
Volottamistahan se on kun ei kehua hekuta kaikkea mikä ei vaan toimi.
En muuten missään vaiheessa verrannut alkuperäistä ja tuuraussarjaa keskenään.
Niin ihan ilmiselvästi on tai sitten siitä että mainitsee ettei keisarilla ole vaatteita päätyy pölkylle.
Katsos jos ilmaisee olennaiset puutteet on sivistymätön moukka, faktoista riippumatta.
Liity joukkoon tummaan.
-
Vähänkö ootan että pääsee lukemaan Petteri Tikkasen Viiviä ja Wagneria. Se on kuitenkin niin söpöä että sydän räjähtää ja aivot valuu päästä. :-*
-
Niin ihan ilmiselvästi on tai sitten siitä että mainitsee ettei keisarilla ole vaatteita päätyy pölkylle.
Touche!
Katsos jos ilmaisee olennaiset puutteet on sivistymätön moukka, faktoista riippumatta.
Ja taas osui.
Mutta eipä sitä aina tarttisi olla liian kriittinen; jos ei ole positiivista sanottavaa (etenkin muista foorumilaisista) niin voi pitää suunsa kiinni on toiminut ihan hyvin ohjenuorana, joskin viime aikoina tästä on tullut lipsuttua :-[
Liity joukkoon tummaan.
"Totuuksien" möläyttely on kuule mulla ollut verissä jo pienestä pitäen...
Innolla odottelen minkälaista jatkoa seuraa muilta lomittajilta.
Hienointahan koko hommassa oikeasti on se että moiselle paraatipaikalle pääsee "uusia/tuntemattomia" kotimaisia kykyjä! Ehkä jonain päivänä näemme jonkun heistä vihdoinkin syrjäyttävän Haraldin tai Masin.
-
Ihanasti sanottu. Ja Petteri kertoo lisää... (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Viivin+ja+Wagnerin+piirt%C3%A4j%C3%A4+vaihtuu+torstaina/1135238073181?ref=rss)
Huraa! Odotan Petterin viikon olevan vielä parempi kuin Villen.
Ne jotka eivät näe näillä keisareilla vaatteita menkööt silmälääkäriin.
-
Sovitellaanko täällä nyt jonkinlaista marttyyrinviittaa siitä hyvästä, ettei tykätty jostain sarjakuvasta ja jopa sanotaan se ääneen. On sellaista uskokaa tai älkää ennenkin tapahtunut.
ja toisinpäin,: Olihan tuo Ville ja Wagner ihan hauska idea, mutta ei nyt mikään strippisarjakuvan mestariteos, sellaista ei tosin kai ole haettukaan?
Pientä suhteellisuudentajua seuraavia tuuraajia odotellessa.
-
Ensimmäinen Petteri Tikkasen V&W luettu. Täytyy sanoa, että päässä alkaa raksuttaa: selvitinkö salaisuuden Viivin ja Wagnerin suosioon? Voisiko massan, rahvaan jne suosikiksi päästä, jos ei tee sarjakuvaa itsestään, vaan joistakin muista hahmoista? Kun näköjään Tikkasella on sama lähtöasetelma kuin Rannallakin: ei kerrota Viivistä ja Wagnerista vaan omasta itsestä.
-
...ei kerrota Viivistä ja Wagnerista vaan omasta itsestä.
Meikäläinen on myös ihan ulalla (taas). Onko V&W:stä tehty kesän ajaksi suomalaisten sarjakuvataitelijoiden esittelypuffi? Eikö mikään ole enää pyhää? Eikö edes Hesarin sarjakuvasivu?
-
^ Kenen suomalaisen sarjakuvapiirtäjähahmon elämän jännittäviä käänteitä jaksaisi seurata 300 päivänä vuodessa?
Tähän jokin kiva hymiö.
Edit: Memo to self: älä enää käytä sarkasmia kun et vaan osaa.
-
Kiitos, tuota etsinkin.
-
En mä näe tuossa mitään kummallista, että sarjakuvapiirtäjät ovat ottaneet itsensä mukaan strippeihin. Yksi käsittelytapahan sekin on. Vertaisin tässä kolumnisteihin: jos suomalaisia kirjailijoita pyydettäisi kirjoittamaan vaikkapa Mika Waltari -aiheista kolumni-/pakina-/novellisarjaa, niin harvapa lähtisi rakentelemaan fanfic-stooreja Sinuhesta tai Mikael Karvajalasta. Kyllä ne olisivat enemmänkin aiheiltaan "minä ja Sinuhe" tai "kun luin ensi kerran Waltaria" -tyyppisiä.
Yhtä vaikeaa mielestäni olisi ryhtyä yhtäkkiä piirtämään V&W-strippejä pelkästään Juban maailman pohjalta. Kun jokainen vieraileva sarjakuvapiirtäjä kuitenkin tekee vain kuusi strippiä, on mun näkemys, että tällainen "minä ja Viivi ja Wagner" -henkinen, kolumnityylinen käsittelytapa on hedelmällisempi kuin suora jäljittely. Ja kolumneissahan on kirjoittajan persoona mukana, näissä vaan piirrettynä.
Villen stripeissä oli pari vaisumpaa ja pari oikein hyvää (mm. peikkoäitilaulu josta oikeasti meinasi tulla tippa linssiin). Tikkasen ekasta pidin myös. Ei näitä koko vuotta lukisi, mutta sehän ei nyt ole tarkoituskaan.
-
Pientä suhteellisuudentajua seuraavia tuuraajia odotellessa.
Ei! Hesarin pyhä sarjakuvasivu on pilalla!
Tiikeri takaisin heti! Lisää Karvista! Maito R-kioskeihin!
-
Sovitellaanko täällä nyt jonkinlaista marttyyrinviittaa siitä hyvästä, ettei tykätty jostain sarjakuvasta ja jopa sanotaan se ääneen. On sellaista uskokaa tai älkää ennenkin tapahtunut.
Koko kvaakki on täynnä marttyyreita, hähä. Jos et ole puolellani olet mua vastaan, vää. Sitten Junnu Vainion äänellä yks-kaks:
"Koko maailman järki on täällä, koko maailman järki on täällä, kvaakin sivuilla se on!"
Jos sitä saa viikoksi käyttöönsä miljoonan suomalaisen yleisön, niin ehkä ihan pikkuisen kutinaa tulee markkinoida itseään. Mutta kuten Greezenkin tuossa totesi, mitä ihmeen järkeä olisi pyrkiä matkimaan suoraan alkuperäistä? Se on hyvä että Ilta-Sanomien kuukauden kotimaisen ohella Hesarinkin lukijat näkevät miten monenlaista sarjakuvaa meillä tehdään.
-
Koko kvaakki on täynnä marttyyreita, hähä. Jos et ole puolellani olet mua vastaan, vää.
Kaikki on elämässä ihanaa ja kaunista ja mukavaa. Niinhän se pitäis olla, ettei tulis paha mieli. Mutta vakavasti: Tikkasen aloitus oli hyvä, tykkäsin. Saas nyt nähdä mitä huomenna tapahtuu.
-
Tässäpä odottelen ensimmäistä, joka kertoo, ettei Petteri osaa piirtää...
-
Tikkasella on sama lähtöasetelma kuin Rannallakin: ei kerrota Viivistä ja Wagnerista vaan omasta itsestä.
Nyyh!
En enää koskaan piirrä itseäni Hesariin!!! En edes huomiseen strippiin vaikka mikä olisi.
:(
-
Kyllä täytyy myöntää, että Villen jutuista yllätyin positiivisesti. Johtu siitä, että normaalisti en kovinkaan paljoa Villen jutuista tykkää, joten odotukset oli todella matalat. Sen sijaan Petterin juttu ei ainakaan tällä ekalla stripillä vakuuttanut juuri päinvastaisista syistä. Odotukset oli korkealla. Mutta kyllä se silti Villen peittosi.
-
Vähän oudoilta nämä tuntuvat. Ja varsinkin normaalilukijoille, jotka eivät tosiaan tiedä mitään Ville Rannasta tai Tikkasesta jutut ovat varmaan aika käsittämättömiä. Mielikuvaksi varmaan jää kuin vierailevat tekijät vain käyttävät tilaisuutta hyväksi itsensä mainostamiseen, sen sijaan että olisivat tehneet omia versioita Viivi ja Wagnerista.
Kuusi strippiä ei nyt kauheasti anna liikkumavaraa, mutta jotain omaperäisempää olisi voinut odottaa. Mutta vielähän on toivoa.
-
Tämänpäiväinen oli loistava! Oikeastaan juuri sellaista, mitä vähän odottelin vierailevien tähtien saavan V&W:stä irti: jotain sopivan skitsahtavaa "ruudun takaa".
-
Viivikin on mukana. Ja perspektiivi!
Lisää tällaista.
-
Heh, kaikki se pitää sitten nähdä. Wagnerista homon leipoivat. Näinhän tässä maailmassa tuntuu nykyisin koko ajan käyvän.
Ennen olin sinisilmäinen ja luulin, että homot ovat vähemmistön edustajia, kun niin kovasti siitä paasaavat, mutta nykyisin tuntuu siltä, että tässä ollaan itse jäämässä vähemmistöksi, kun homoutta tunkee joka tuutista. Jostain luin, että james Bondistakin ovat kääntöpuolen miestä tekemässä.
No, en viitsi kuitenkaan enempää aiheesta purnata. Muuten tule suvaitsemattoman rasistin leima heti otsaan.
Olisi saanut Tuomola reilusti pitää sairaslomansa ilman näitä kommervenkkejä. Eipä taida monella piirtäjällä olla samanlaista selkärankaa kuin Wattersonilla. Hataran muistikuvani mukaan kyseinen herra piti välillä taukoja ihan ilman korvaajaa ja lopettikin sarjakuvansa, kun sai kerrottua tarpeeksi.
-
Tikkasen stripeissä on varmaan jokin Viivin painajaisuni meneillään, kun ruuturajat ovat ensimmäistä strippiä lukuunottamatta röyhelöä. En ole nähnyt Tikkasen muuta tuotantoa, mutta tyylistä tuskin on edes hesarinlukijoilla Rannan jälkeen valittamista.
*Rannan osallistumisessakaan ei ollut muuta vikaa kuin kohu-uutisointi ja Ville-hahmon esiintyminen kuin hän olisi aina ollut Wagnerin kanssa.
-
Hieno nähdä tällaista tribuuttia. Rannan juttu oli, kuten hänen aikaisemmatkin, sellaista, mitä en henkilökohtaisesti ymmärrä. Siis ei vain kolahda. Varmaan kuitenkin ihan hyviä juttuja. Rannan piirrustus oikeastaan on se, joka ei itse innosta lukemaan.
Tikkasella taas selkeä jälki innostaa. Hyvä läppä lentää (Wagner - Strauss, Händel). Hienoa nähdä erilaista jälkeä näissä. Tulee mieleen Asterix ja ystävät: Albert Uderzo- tribuutti.
Henkilökohtaisesti odotan sitä hetkeä, kun Juba astuu remmiin takaisin. Mutta on hän lomansa ansainnut. Ostan korvikkeeksi Viivi ja Wagner- albumeita pari kappaletta.
-
Maito R-kioskeihin!
Niin, Otto. Sinä ymmärrät. :-*
-
todella hienoa sarjakuvaa.
miksi, vittu, ei ole tällaista ihottumasarjista kaiken keskustan naamassa?
t. ville
nimim. tilasin jo omani
-
Se on hienoa, miten pelottavat porsaat muuttuivat perjantain stripissä lopussa ihan ystävällisen tuntuisiksi ja eilisessä episodissa sitten lopussa taas kauheiksi.
Strauss ja Händel olivat hieno lisä, mutta kun nyt jää miettimään kuka se kolmas on.
Suuri häpeä on se, etten ole tekijästä ennen mitään virikkeitä saanut, pitänee sivistää itseni. Toivottavasti niitä on muitakin, jotka ajattelevat samalla tavalla.
-
kuka se kolmas on.
Tietenkin Mozart.
-
Chopin.
-
En mä näe tuossa mitään kummallista, että sarjakuvapiirtäjät ovat ottaneet itsensä mukaan strippeihin. Yksi käsittelytapahan sekin on. Vertaisin tässä kolumnisteihin: jos
Samaa mieltä varsinkin Petterin aloitusstripin osalta. Kun kerran pitkäikäisessä stripissä on näin poikkeuksellinen tilanne, on ihan kiva ajatus, että tuuraaja ikään kuin esittelee itsensä ainakin ensimmäisessä stripissään. Oli myös kiva, että Kanervakin oli piirretty mukaan. Lisäksi kyseisessä stripissä sivuttiin kätevästi sarjakuvan piirtämisen teknistä puolta ja otettiinpa vielä kantaa taiteilijoiden sosiaaliturvaankin. Aika hyvin kolmessa ruudussa.
-
Samaa mieltä varsinkin Petterin aloitusstripin osalta. Kun kerran pitkäikäisessä stripissä on näin poikkeuksellinen tilanne, on ihan kiva ajatus, että tuuraaja ikään kuin esittelee itsensä ainakin ensimmäisessä stripissään. Oli myös kiva, että Kanervakin oli piirretty mukaan. Lisäksi kyseisessä stripissä sivuttiin kätevästi sarjakuvan piirtämisen teknistä puolta ja otettiinpa vielä kantaa taiteilijoiden sosiaaliturvaankin. Aika hyvin kolmessa ruudussa.
Hyvin todisteltu.
-
Petterin toisessa stripissä on Wagnerin "perhekuva" makuuhuoneen seinällä samaan tyyliin kuin Disneyn Kolmessa pienessä porsaassa. Tai ehkä se enteilee Wagnerin kohtaloa, pahaltahan tuo näyttää. Kunhan se ei kaikki lopulta taas "ollutkaan vain unta..."
-
Mutta viimeinenkin ruutu on röpelöreunainen, joten kenen unta se sitten mahtaa olla. Huomenna on päätösstrippi ja tuollaisen unen jälkeen olisi valjua antaa Wagnerin vain selittää se Viiville.
-
Aihe ei kolahda (=en tajua täysin), mutta P.Tikkanen on piirtäjänä sellainen että rupesi kiinnostamaan muukin tuotanto.
-
Mutta viimeinenkin ruutu on röpelöreunainen, joten kenen unta se sitten mahtaa olla.
Tai sitten ruutujen reunat ovat "tribuuttina" Juban strippien reunamille.
Jos Wagnerin häntää mitataan huomenna, niin sehän voisi olla mielenkiintoista.
-
Tai sitten ruutujen reunat ovat "tribuuttina" Juban strippien reunamille.
Olipas masentava havainto. Vertasin vain Tikkasen ensimmäiseen, joka tosin ei olekaan "viivi ja wagner"-strippi, tajuamatta alkuperäistä tyyliä. Toisaalta 3 strippiä oli unta ja niissä oli tuo reunus, joten olisi epätodennäköistä jos ei tekijä ole sitä miettinyt.
-
Aihe ei kolahda (=en tajua täysin), mutta P.Tikkanen on piirtäjänä sellainen että rupesi kiinnostamaan muukin tuotanto.
No niin! Lomituksen idea siis toimii tältä osin. Nyt vain "Kanerva ja yks juttu" kouraan.
-
Seitsemän vuoden päästä olemme taas siinä kohdassa, missä Hesari päätti aloittaa Rip Kirbyn alusta, uusien jaksojen kehnon tason vuoksi.
Aloittaako Hesari Kirbyn taas alusta, vai saisimmeko tilalle mahdollisesti kotimaisen jatkosarjan? Nyt on sarjakuvantekijöiden aika alkaa suunnittelemaan sellaista.
Petteri Tikkasen seikkailusarja olis just mitä jaksais seuratakin. Petteri: sulla on muutama vuos aikaa piirtää strippejä talteen. ;)
Joonas
-
tämän päivän strippi olisi voinut olla juban käsikirjoittama. muut tikkasen stripit vetivät reippaasti eri tyylillä ja ideoilla.
-
Tässäkö on sen suuren suomalaisen seikkailusarjakuvan sankari?
-
Mutta kuinka moni tavallinen lukija tunnisti Peiderin?
-
Mutta kuinka moni tavallinen lukija tunnisti Peiderin?
Mä en ymmärrä, miksi meidän pitäisi murehtia siitä, tunnistavatko tavalliset lukijat suomalaisia sarjakuvapiirtäjiä tai -hahmoja. Eiväthän iltapäivälehdetkään välitä siitä, etten mä vieläkään tiedä, kuka ja miksi on Susanna Laine. Joka toinen viikko se kuitenkin viikonloppu-Iltiksen kannessa keikkuu.
-
Taas näkyy, ja Viivi on *hih* alasti.
Viivin tissit ja pillu on näkyneet ennenkin Juban piirtämissä stripeissä. Wagner ei kuitenkaan ole vielä esiintynyt munasillaan, vai olenko väärässä?
-
Onhan se hauska sellaisenaan. Aiemminhan Wagner on vuokrannut täysin puun takaa parvekkeen Vankeinhoitolaitokselle, mistä Juba ei sitten repinyt sen enempää vitsejä.
Minulta on jo ehditty tässä ennen lounasta kysyä, että mikäs tässä nyt on takana. On ihmetelty oliko tämä vain irrallinen strippi ja sitten on pitänyt kertoa, että se on tuommoinen loppukevennys jossa piirtäjä hilluu trikoissa.
Ja juu, kyllä minua kiinnostaa miksi joku ihminen on päässyt lehteen. Yhä. Vaikka siihen ei useinkaan vaikuttaisi olevan mitään syytä. Se on kai jotain akuuttia kroonista idealismia.
-
Wagner ei kuitenkaan ole vielä esiintynyt munasillaan, vai olenko väärässä?
Osittain. Wagnerin kinkut ovat näkyneet muutamaan kertaan, mutta etupuoli vain osaksi yhdessä stripissä, jossa Wagnerin housut olivat Viivillä korjattavana.
Ja juu, kyllä minua kiinnostaa miksi joku ihminen on päässyt lehteen. Yhä. Vaikka siihen ei useinkaan vaikuttaisi olevan mitään syytä. Se on kai jotain akuuttia kroonista idealismia.
Toimittajapiireissä kiertää legenda, jonka mukaan eräs free-toimittaja elätti itsensä pelkästään sillä, että hänellä oli Matti Nykäsen henk. koht. puhelinnumero. Aina kun siihen soitti, syntyi juttu joka meni hyvällä hinnalla kaupaksi, tekipä Matti sitten mitä vaan tai jätti tekemättä. Kannattaa lukea Seiskaa, se lopettaa kaiken ihmettelyn.
Huomenna sitten Katja Tukiainen, jonka V&W-stripeistä voin sanoa jo näkemättä, että ne tulevat jakamaan vieläkin enemmän "kansan" mielipiteitä kuin Villen tai Petterin versiot.
-
Mutta kuinka moni tavallinen lukija tunnisti Peiderin?
Minä.
-
Minä.
Hienoa!
Kyllä tuo viimeinen strippi oli kuitenkin aika hyvä ja toimii parillakin tasolla. Petterihän myös lupasi olla piirtämättä enää itseään.
Huomenna sitten uusia herkkuja. Toivottavasti tulee oikein provokatiivisia.
-
Olilsi ihan kiva jos edes joku näistä tuuraajista keskittyisi vaihteeksi Viiviin. Nyt ollaan nähty pelkkää Wagneria.
-
Wagner ei kyllä ole oma itsensä. Liian irstas, ihan kuin jonkin Viivi & Wagneria lukemattoman äärifeministin näkemys.
*Kammottavan nyrjähtänyt tosiaan.
-
Tikkasella oli siinä unessa aiheena se, ettei Wagner ollutkaan kunnon possu.
Nyt Wagner onkin kunnon (sovinisti) sika.
Hienoa olisi, jos Wagner valittaisi tästä kamalasta väkivallasta oikeuteen. Saa nähdä sitten toimiiko se ihan noin. Tai edes olisi yhtä sovinistinen joitain eläinsuojeluaktivisteja kohtaan, puristelisi sellaista kohtaa jossa jalat yhtyvät muuhun ruumiiseen.
Kukakohan tekee Wagnerista kapitalistisen sian?
-
Minusta tämänpäiväinen oli paras strippi, mitä vierailijat ovat V&W:stä irti saaneet. Katja Tukiainen on sisäistänyt Wagnerin sikamaisen olemuksen loistavasti ja tuo sen hienosti esiin stripissä, omalla tavallaan ja esitellen samalla myös omaa "tyttösarjakuva" tyyliään! Hienoa!
-
Irene todisti sen mitä hain takaa. Naistekijän sikamainen Wagner miellyttää enemmän naispuolisia lukiojoita ja kauhistuttaa miehiä.
-
Irene todisti sen mitä hain takaa. Naistekijän sikamainen Wagner miellyttää enemmän naispuolisia lukiojoita ja kauhistuttaa miehiä.
Kyllä, kaikki maailman n. 3 mrd naista ovat valtuuttaneet minut äänitorvekseen tässä asiassa.
-
Naistekijän sikamainen Wagner miellyttää enemmän naispuolisia lukiojoita ja kauhistuttaa miehiä.
Hemmetti. Okei, mihin luovutan jäsenkorttini?
-
Miksei kukaan nyt valita siitä, että sarjakuvataiteilija on piirtänyt sarjakuvaan itsensä (ja perheensä)?
-
Miksei kukaan nyt valita siitä, että sarjakuvataiteilija on piirtänyt sarjakuvaan itsensä (ja perheensä)?
Hmm. Koska Tukiainen käyttää kikkaa paremmin kuin Ranta?
-
Hmm. Koska Tukiainen käyttää kikkaa paremmin kuin Ranta?
Kai tämä paremmuus on ihan katsojan silmässä. Ihan yhtä hyvin on mun mielestä toiminut kummallakin tämä "sika perheenjäsenenä" -idea.
-
Tämän takia yritin olla sanomatta mitään liian selvästi. :-[
4 miestä (Miika Ruoho, Surfin Joe, Lewis ja minä) on enemmän tai vähemmän "kauhistunut" ja ensimmäinen kommentoivan nainen (Irene) ylisti. Ennakoitu tilastohuomio.
(Väittäisin, että maailmassa tuskin on 3 miljardia naispuolista Viivi & Wagnerin lukijaa, mutta sitten voisitte vääristää huonosti valitsemaani "miehiä"-sanaa.)
-
Ennakoitu tilastohuomio.
Joka olisi jäänyt huomioimatta merkityksettömänä, jos kyseessä olleet stripit olisi piirtänyt mies. ;)
-
Onpas sarjakuvasivulla viherrystä tänään... kukkaislapsia V&Wssa ja "ruusuja" Fingerporissa.
-
Vaikea sanoa kuka näistä on käyttänyt hahmoa parhaimmin. Tavallaan pidän kaikista, myös tästä viimeisimmästä, olkoonkin vinksahtanut ja pelottava.
Petteri Tikkanen kai piirsi eniten Viiviä ja Wagneria, kun taas toiset kaksi ovat ottaneet Wagnerin omaan sarjakuvaansa. Askarruttamaan jääkin Viivin kohtalo juuri näissä kahdessa. Eikö Viivi ole kiinnostava?
-
Tämä koko sairaslomapelleily on riemukasta ja todiste sarjakuvan ylivoimaisuudesta taidemuotona.
Kaikki tähänastiset on kommunikoinu kiinnostavasti viiviwaagnerin kanssa. Mut Katja ainakin mut yllätti, rima on korkeella eikä ole toistaiseksi jääny tärisemään.
-
Mielestäni vaikutteita on otettu sata vuotta vanhoista sarjakuvista, joissa puhekupla oli suoraan suusta.
Mielestäni puhekupla otti aikanaan etäisyyttä puhujaan aivan syystä.
-
Tuo on erittäin totta. Niistä tulee itselle joku ahdistava assosiaatio vanhaan kristilliseen propagandataiteeseen, se mitä hahmot sanovat ei lähde aivoista vaan vaan enemmänkin suolistosta. Kaiken kaikkiaan mukava kokeilu ja osoittaa Jubalta aitoa sporttihenkeä.
-
Tukiaisen Viivi & Wagner, vai pitäisikö sanoa pelkkä Wagner, on tosiaan hyvin pelottava ja omalla tavallaan ahdistavakin. Piirustus on kyllä kaunista.
-
Jotenkin tuntuu, että ruudut on liian täyteen piirretty. Tai sitten ruutujen pitäisi olla isompia. Tai viivan vähän pelkistetympää.
-
Tässä sen hyvin näkee kenen tyyli istuu luontevasti sanomalehtistripin muottiin ja kenen ei niinkään.
Mutta hirveen sympaattista on tämä Katja Tukiaisen jälkikin, Wagner on ilkikurinen pikku possu näissä, ei mikään karju vaikka uhoa piisaakin.
"Laitonta kotikasvatusta" kukkaisperheessä, heh hee...
-
Muhunkin laiton kotikasvatus iski kuin miljoona volttia. Muutenkin nämä tuuraajat ovat piristäneet ihan toisella tavalla kuin oikea V&W:t.
Viivi on ollut sivuroolissa itse sarjassakin jo pitkään, mikä on vähän harmi. Tietysti kaikki hahmot muuttuvat ja kehittyvät, Viivi on muuttunut paljon tylsemmäksi. (Tosin harvoin Wagnerkaan enää kunnolla sikailee.)
-
Tämän päivän Tukiainen iski kuin miljoona volttia... Juuri näin sen pitää mennä!
En yleensä välitä "tyttösarjakuvasta" (johon siis kuuluvat koukerotekstaukset, söpöily, omien perhesuhteiden vatvominen), mutta Tukiainen kääntää tämän söpöilyn riemukkaasti päälaelleen Wagnerin kanssa.
-
Petterin juttu ei ollutkaan ihan niin hyvä kuin odotin, mutta ainakin kuvituksensa puolesta parasta tähän asti. Tukiainen on kokonaisuutena ollut huonointa mun mielestä. Kotikasvatus oli ihan hauska juttu ja tänään tuli eka kokonaisuutena hyvä strippi.
Kivasti ovat tekijät kuitenkin saaneet aiheesta tehtyä erilaisia ja omanlaisiaan juttuja aikaiseksi.
-
Katjan tämänpäiväinen veto oli kyllä mainio. Ei tullut mieleenkään, että tarina päättyisi näin yllättävästi kaiken sen söpöstelyn jälkeen. Loistavaa!
-
Mielenkiintoisia kommentteja HS:n omalla sivustolla Viivin ja Wagnerin tuuraajista. Jotakin ihan oksettaa.
http://www.hs.fi/keskustelu/Nuoret+sarjakuvantekij%E4t+tuuraavat+Juba+Tuomolaa+sairausloman+ajan/thread.jspa?threadID=128172&tstart=0
-
Heh, Aijukin näyttää piirtäneen sarjakuvaansa mukaan - ei itsensä, vaan Ville Rannan.
-
Tukiaisen viimeinen strippi oli aika lukitseva.
Heh, Aijukin näyttää piirtäneen sarjakuvaansa mukaan - ei itsensä, vaan Ville Rannan.
'
Aloitan Helsingin Sanomien lukemisen aina sarjakuvasivuilta, ja minunkin ensimmäinen ajatukseni oli "Ville Ranta!", mutta sitten kulttuurisivuilla kerrottiin, että kyseessä onkin naapurin parrakas poika Reinhold.
Aiju Salminen onkin minulle ihan tuntematon suuruus entuudestaan.
-
Heh, Aijukin näyttää piirtäneen sarjakuvaansa mukaan - ei itsensä, vaan Ville Rannan.
Joo, Ville Rannaksi minäkin päättelin sarjan toisen hahmon... :) Olisi kai ollut selkeämpää lukea heti kulttuurisivuilta Aijun haastattelu, niin olisi tajunnut hahmojen idean saman tien. :)
Mutta jotenkin epäilen, että tämä tulee kirvoittamaan samantapaisia kommentteja, kuin tämä vuodatus Hesarin keskusteluketjussa:
"Nämä tuuraajaat edustavat sen lajin taidesarjakuvataidetta, jossa ei ole joko lainkaan ideaa tai se on osoittelevan kökkö. Eikä lukijaa edes hymyilytä.
Ilmeisesti on kyse joidenkin apurahoilla taiteilevien, väärälle alalle ajautuneiden ihmisten hengen tuotoksista.
Suosittelen siis alan vaihtoa."
-
Ilmeisesti on kyse joidenkin apurahoilla taiteilevien, väärälle alalle ajautuneiden ihmisten hengen tuotoksista.
Tämä on mainio lausahdus. Jos taiteilija saa apurahaa, tarkoittaa se tietysti sitä, ettei kyseinen surkimus muuten kykene elättämään itseään. Totuushan on se, että jos on hyvä ja oikea taiteilija, niin rahaa tulee ovista ja ikkunoista ja niillä paaleilla sitten lämmittää vaikka takan jos ei muuta käyttöä keksi. Mutta nämä muut surkimukset tarvitsevatkin apurahaa.
Miksiköhän sitten pitäisi nimittää sitä isoa massaa taiteilijoita, jotka eivät saa edes sitä apurahaa?
Tästä Aiju Salmisesta en tiedä mitään enkä vielä yhden stripin perusteella pysty mielipidettä luomaan mutta ainakin Tukiainen on apurahansa ansainnut (jos on siis sellaisia hakenut).
-
"Nämä tuuraajaat edustavat sen lajin taidesarjakuvataidetta, jossa ei ole joko lainkaan ideaa tai se on osoittelevan kökkö. Eikä lukijaa edes hymyilytä.
Pettymys tämä tuuraus kyllä kokonaisuutena on ollut. Ville Rannasta en niin perusta muutenkaan, mutta Tikkasenkaan jutuissa ei oikein tuntunut ideaa olevan, ja tätä ei kuitenkaan voi sanoa Kanervasta. Tukiaisen paistettu Wagner oli ihan hassu, mutta mitä tämä tämmöinen on, V&W guest strip ilman päähenkilöitä itseään...?
-
mutta ainakin Tukiainen on apurahansa ansainnut (jos on siis sellaisia hakenut).
Tukiainenhan sai Muotoilun valtionpalkinnon viime vuonna.
Mutta joo, hiukan oudolta tuntuu jos Aiju Salmisen versiossa eivät V&W edes vilahda. Vaan eihän Suomessa naapurit tunne toisiaan.
Timo
-
Mutta joo, hiukan oudolta tuntuu jos Aiju Salmisen versiossa eivät V&W edes vilahda.
Meille tekijöille annettiin täydellinen vapaus tehdä "VIIVI JA WAGNER SAIRAUSLOMALLA" paikalle mitä vain. Saatiin vapaat kädet. Viiviä ja Wagneria ei ollut pakko käyttää.
-
Meille tekijöille annettiin täydellinen vapaus tehdä "VIIVI JA WAGNER SAIRAUSLOMALLA" paikalle mitä vain. Saatiin vapaat kädet. Viiviä ja Wagneria ei ollut pakko käyttää.
Ryhdikäs päätös ja nyt se poikii yllättäviä, raikkaita ratkaisuja.
Hienoa että niin moni kommentoija samastuu ja haluaa sorkkia itsekin soppaa. Seuraava idea hesarilta voisi olla (kuukauden kotimaisesta kehitellympi formaatti) viikoittaiset "tee mieleisesi viivijawagner-strippi/käsikirjoitus"-rykäykset. Pian kaikki suomalaiset olisivat sarjakuvantekijöitä.
Mikä ei olisi hassumpaa. Ennen televisiota joka kylällä, ja isommilla paikkakunnilla joka kaupunginosassa, oli harrastajateatteri. Sitten ne mytättiin laitosteattereiksi ja teatteritaide tavallaan kuoli. Ammattitaide on tylsää, epäsuosittua ja luonnotonta. Vapautetaan lehtien sarjakuvaosastot.
Vallataan ne kansalle, piirretään omaelämäkerrallinen maidonhappanemissarja inhottavan karvisen tilalle, kahlitaan itsemme ruutukehyksiin.
El sarjakuva unido
jamas sera lopetettu!
-
Kaunis ajatus keijo mutta ei toimi.
Ammattitaide?
Kvaak keksii ja kehittää termejä.
Ajatus siitä että jokainen suomalainen osaa tehdä sarjakuvaa on tismalleen sama kuin jokainen suomalainen hallitsee näyttelyn, laulamisen tai työnteon.
Vastakkainen todistusaineisto on liian suuri.
-
Olen päättänyt olla suuremmin kommentoimatta tätä V&W-sairis-tuurausta(Jos ei ole mitään hyvää/positiivista sanottavaa, niin--), mutta todetaan nyt kuitenkin lujalla itsehillinnällä, että voisi se rima olla pikkuisen korkeammallakin. Vaikka kuinka haluaa kannattaa ja kannustaa kotimaisuutta. :-X
Illodiini
-
Olen viime kuukausina lukenut suorastaan hurmiossa Viiviä ja Wagneria. Siitä ei voi strippi juurikaan enää parantua.
Sitten luin Juban sairauslomasta. Tässä kommenttini piirtäjistä:
Ville Ranta: Huumori on kankeaa, väkivalta päälleliimattua, taide tavoittelee jubamaista lennokuutta, mutta näyttää halvalta kopiolta. Ranta ei ole koskaan oppinut piirtämään Wagnerin kärsää.
Petteri Tikkanen: Itse en puhuisi Tikkasesta ja Jubasta samana päivänäkään. Juba piirtää huolellisesti ohuella viivalla runsaita yksityiskohtia viljellen, kun taas Tikkanen varmaan piirtää levittämällä mämmiä tai muuta ruskeaa ja pehmeää valkealle paperille ja siihen sitten puutikulla vähän reikiä tökkien!
Tiitu Takalo: Kummastuttaa tämä Tiitu Takalon hypetys, että mitä tarkoitusperiä siinä ajetaan. Häntä on nostettu aiheettomasti muiden piirtäjien yläpuolelle.
Katja Tukiainen: Noniin, tässä sitä nähdään Katjan mahtava "taide"! Nolottaa vähän olla suomalainen, jos meillä ei ole parempaa piirtäjää tarjolla. Tukiainenhan onnistuu mokaamaan jopa puhekuplat! Miksei ne voi olla tavallisia, kysynpä vain!
Kuinka joku voi mokata puhekuplat!?
Aiju Salminen: Taas tuli mahdollisuus aamulla ihastella millaiseen lietteeseen Aiju Salmisen piirtäminen on vajonnut. Alkaa lähestyä tilanne, jolloin tarvitaan radikaalimpia otteita! Pitäisi vaikka maksaa Salmiselle pieni palkkio, jotta hän menisi pilaamaan jotain muuta strippiä!
T: Pallinaama
-
;D Juuri näin!
-
Repesin! ;D
-
Vastakkainen todistusaineisto on liian suuri.
Laiska-Curt, vain housuissa sulla on liian suuri.
Harrasta hartaasti, kelpo nahjus, niin näet että opit muutakin kuin foorumijenkkaa.
:o
-
Aiju Salminen onkin minulle ihan tuntematon suuruus entuudestaan.
Ei kun ei olekaan, sillä olenhan minä lukenut sitä Nyt-liitteessä ilmestyvää appelsiinijuttua. Not my cup of orange juice, sanoisi engelsmanni.
Ville Ranta: Huumori on kankeaa, väkivalta päälleliimattua
Väkivalta päälleliimattua? Olen tainnut missata jotakin. Mihin viittaat?
Tiitu Takalo: Kummastuttaa tämä Tiitu Takalon hypetys, että mitä tarkoitusperiä siinä ajetaan. Häntä on nostettu aiheettomasti muiden piirtäjien yläpuolelle
Tiitu Takalo on minusta niitä harvoja suomalaisia nykytekijöitä, joiden teoksista olen voinut sanoa vilpittömästi pitäväni niin taiteen kuin tekstisisällön puolesta, eikä häntä ole käsittääkseni hypetetty sanottavammin missään sillä tavalla kuin minä hypettämisen ymmärrän.
Mielenkiintoisia kommentteja HS:n omalla sivustolla Viivin ja Wagnerin tuuraajista. Jotakin ihan oksettaa.
Eikös se kuitenkin ole ihan mukavaa, että sarjakuvat herättävät noinkin kovia tunnereaktioita keskiverrossa Helsingin Sanomien lukijassa, eivätkä niihin suhtauduta pelkästään yhdentekevänä palstantäytteenä?
-
Matille ja muillekin vihjeenä sebastianin kryptisen viestin avaamiseksi, että kannattaa lukea Matti Hagelbergin Kova länsi... :D
-
Minä innostuin tästä ja ajattelin tehdä pari omaa Viivi & Wagner -aiheista strippiä, kunhan saan ensin pari pikkuprojektia pois alta.
-
Matille ja muillekin vihjeenä sebastianin kryptisen viestin avaamiseksi, että kannattaa lukea Matti Hagelbergin Kova länsi...
Luettu on, ja jotakin tämäntapaista vähän aavistelinkin.
Mutta en minäkään välttämättä Tiitu Takaloa ylistä. Ei niin, etteikö hän olisi hyvä, minusta hänen sarjakuvansa eivät vain ole minua varten. Nuoremmille suositeltavaa, mutta onko teilläkin kirjastossa Tiitut aikuisten puolella? Minusta ne kuuluisivat nuorison puolelle. Mutta eivät sitten taas toisaalta sovi liian nuorille.
Aikuisten puolellehan ne on sijoitettu, mutta jos saamme aikaiseksi palauttaa kirjastoon nuorten aikuisten hyllyn, niin yritän saada niitä sinne mukaan. Olen myös vinkannut "Kehää" yläasteikäisille.
-
voisi se rima olla pikkuisen korkeammallakin.
Joo, ei ole taso päätä huimannut tässä tribuuttisarjassa muutamaa yksittäistä strippiä lukuunottamatta. Ensin tuli mieleen, että ehkä olisi ollut parasta antaa vierailevien tähtien tehdä ihan omia juttujaan, liittymättä mitenkään V&W:iin, mutta Aiju Salminen todistaa paraikaa, että eihän senkään suuntaisesta yrityksestä mitään tule.
Paranehan pian, Juba.
-
Hmmm, mies ja kissa.
Enemmän toki oltaisiin oltu V&W:n aaltopituudella jos olisi käytetty sitä mies ja lehmä ideaa...
-
Ja sika kuuluu miespuolisiksi ajateltaviin eläimiin, vai?
Wagner on leikkinyt ajatuksella, että olisikin feministiemakko.
Sarjakuvaeläimethän ovat totutusti miespuolisia, ellei niille piirretä huulipunaa, silmäripsiä ja korkokenkiä. Kana ja lehmä muodostavat poikkeuksen, koska noita sanoja käytetään lajin naaraista.
Sanaa "kissa" taas käytetään arkikielessä ihmislajin naaraista, mikä on sarjakuvamaailmassa sikäli paradoksaalista, että kaikki eläimet ovat oletusarvoisesti miehiä. Moochin väittäminen narttukissaksi onkin erikoinen ilmiö. Liekö syynä heteronormatiivisyyden nimissä tapahtunut miesten välisen toveruuden kammoksunta?
-
Minusta se pitäisi olla mies ja kana. Hirveän monenlaisista syistä. Hm, taidanpa aloittaa menestyssarjakuvan.
-
En enää muista missä se oli, mutta jossain oli herra lehmä. joo-o.
Timo
-
En enää muista missä se oli, mutta jossain oli herra lehmä. joo-o.
Ainakin siinä yhdessä kamalassa animaatiossa - "Tallipihan bilehileet - Eläinten salatut elämät" esiintyy miespuolinen lehmä.
Tämän nauruntäyteisen seikkailun tähtenä nähdään Otis, huoleton lehmä, joka kuluttaa päivänsä laulaen, tanssien ja tehden temppuja ihmisille......
Entäpä sitten Johan de Moor:in La Vache (http://www.bdselection.com/php/chroniquebd-1084_Lait_entier.html)
-
Entäpä sitten Johan de Moor:in La Vache (http://www.bdselection.com/php/chroniquebd-1084_Lait_entier.html)
Eikös se ole "nauta"? Ei "lehmä".
Timo
-
Mielenkiintoinen kysymys. Onko "nauta" lehmä vai sonnivasikka, joka on mulli?
Tässä taiteilija itse työn äärellä.
-
Mielenkiintoinen kysymys. Onko "nauta" lehmä vai sonnivasikka, joka on mulli?
Eikös "nauta" kata nuo kaikki? Niinku "ihmisen" alle menee miehet, naiset ja lapset etc-
Timo
-
Eikös se ole "nauta"? Ei "lehmä".
"Vache" on nimenomaan lehmä. Lihakaupassa naudanlihaa ostetaan nimellä "boeuf" (niinkuin suomessakin sanotaan esim. "häränfile"), ja sonni taas on "taureau".
"Nautaa" vastaavaan, tuohon sorkkaeläinlajiin yleisesti viittaavaan sanaan en muista ikinä tutustuneeni.
-
"Vache" on nimenomaan lehmä.
No niinpä onkin, kunnyt sanakirjasta tarkistin. Kah. deMooren sarjakuva on siis uroslehmä. :P
Lihakaupassa naudanlihaa ostetaan nimellä "boeuf" (niinkuin suomessakin sanotaan esim. "häränfile"),
Paitsi että se on varmaan kumminkin lehmänfilettä. Suomi-ranska-suomi sanakirjastani ei tosiaan löytynyt sanalle "nauta" käännöstä... höh.
Ja mitenkähän tämäkin liittyy Viivi ja Wagneriin.
Timo
-
Mä piirsin pari vuotta Hullu lehmä -sarjakuvaa Lihatalouslehteen.
-
Minä innostuin tästä ja ajattelin tehdä pari omaa Viivi & Wagner -aiheista strippiä, kunhan saan ensin pari pikkuprojektia pois alta.
Ajattelin itsekin vanhaa suomalaista viisautta että palaa se naapurinkin sauna:
Wagner (Juban tyylillä piirretty) istuu sohvalla ja katselee tv-ohjelmalehteä ”Mitä? Viivi ja Wagner? Kotimainen komediasarja perheestä jossa elää nainen ja sika?”
TV (sijaisen tyylillä piirretty): ”Hei kultaseni, millainen päivä oli?” ”Aivan kamala, hienoa tulla kotiin” –pusu-
TV: ”Laitoin sinulle raparperipiirakkaa.” ”Oi nam.”
TV: ”Huomenna aloitan työt lastentarhan leikkisetänä.” ”Voi kuinka hienoa! Tiesin että pystyt siihen!” ”Juu, nyt saa kaljoittelu ja krapulointi jäädä.” –pusu-
Wagner: TUO EN OLE MINÄ!
Wagner (katselee edelleen tv-komediaa Viivi ja Wagner): ”Sietämätöntä.”
TV: ”Ah armaani, sinun suolaiset kyyneleesi uurtavat kanjonin sydämeeni.” ”Hihih, sinä hupsu.”
Wagner: ”Skeidaa.”
TV: ”Jos mailien päästä en voi luoksesi lentää, ennen kuolemaani perille entää, niin suo mulle hauta pohjassa meren, kun vanhuuden peikko hyytävi…” ”Kihihi”
Wagner: ”Törkeä plagiaatti.”
TV: ”Ostin höpönassuni iloksi uudet alusvaatteet, mitä pidät?” ”Oo!”
Wagner (selaa puhelinluetteloa): ”Mitenkäs sinne Pasilaan pääsikään.”
Wagner (kohtaa Pasilassa sijais-Wagnerin): ”!”
Wagner2: "!?”
Wagner2: ”Olenkin aina halunnut tavata teidät! Tämä on hienoa! Voisitteko antaa neuvoja rooliani varten?”
Wagner1: ”Mielihyvin!”
Viivi2: ”Missäs vastanäyttelijäni luuraa?”
Ohjaaja: ”Wagner lavalle!”
Wagner2 (kuljettaa kärryissä kaljakoreja): ”Myöhästyinkö? Kävin R-kioskilla.”
Vihainen pikkulapsi (Wagnerin perässä): ”Noi kärryt on MUN!”
Viivi2: ”Tästä ei tule mitään! Et pysy roolissa.”
Wagner2: ”Vanha käsikirjoitus oli tylsä. Käytin taiteellista vapautta.”
Viivi2: ”Tämän piti olla herttainen ihmissuhdekomedia!”
Wagner2: ”Pöh. Realismi ja autenttisuus kunniaan. Näin sanoi neuvonantajani.”
Viivi2 (jäätävästi): ”Hänet haluaisinkin tavata.”
Wagner2: ”Onnistuu. Hei, Wagner!”
Wagner 1&2: ”Mitä kuuluu?”
Ohjaaja: ”Hmm, tästähän saisi oivan kuvauksen uusperheen elämästä.”
Wagner1: ”Ehdottomasti!”
Wagner2: ”Me olemme se uus, Viivi voi olla perhe.”
Viivi2: ”Minä lähden tämmöisestä tuotannosta!”
Wagner1: ”Sehän sopii.”
Wagner2: ”Älä paisko sitten ovia.”
Viivi2 (Paiskoo oven Wagnereiden läpi)
Wagner1: ”Katotaanko jalkapalloa töllöstä?”
Wagner2: ”Avaa sinä, olet lähempänä katkaisijaa. Minä voin avata pullot.”
TV: ”Kato nyt tuotakin urpoa”. ”Kohta se taittaa niskansa.”
TV: ”Pläts.” ”Kävipä kalpaten.”
Viivi (saapuu kotona TV:n ääreen): ”Mitä ihmettä?”
TV: ”Tylsiä videoita, kukaan ei kuole.” ”Noita voisi kuvata kotona itsekin.”
Viivi: ”Mitä sinä teet televisiossa?!”
TV: ”Tämä on sitä tosi-tv:tä. Tyypit katselee tyyppejä jotka katselee tv:tä.”
Wagner1 (istuu tv-studion sohvalla Wagner2:n kanssa): ”Hups, Töräys tuli”. –pröt-
Wagner2: ”Ei mitään, kasvihuonekaasut lämmittää.”
Viivi: ”Jassoo.”
Wagner2: ”Viivi!”
Viivi: ”Nyt lähdet kotiin täältä itseäsi häpäisemästä.”
Wagner2: ”Wagner, auta!”
Viivi: ”Suu poikki ja menoksi.”
Wagner1 (Virnistää tyytyväisenä ja näpelöi kaukosäädintä): ”Vau, täällähän näkee 200 kanavaa.”
No jaa. No joo. No ei.
-
Ei liene yllätys, että Juballe (kuten kaikille muillekin näkyvälle paikalle piirtäville sarjakuva- ja pilapiirtäjille) tarjotaan ideoita melko usein, mutta Juba ei niitä käytä. Sen sikaan, jos nyt Hesari ei menetä liikaa tilaajiaan eli säiky tämän kesän kokemuksen perusteella, Viivi ja Wagner ehkä viettävät lomaa (toivottavasti silloin kesä- eikä sairaus-) myös kesällä 2009. Toistan: EHKÄ.
Yrittäkääpä siis tarjoutua Hesarille, ketkä uskotte osaavanne pärjätä kesän 2008 tuuraajia paremmin, niin päästään teidänkin näkemyksiänne nälvimään ja inhoamaan. Kvaak kvaak!
-
Tiitu Takalo ei halua, että hänen sarjojaan julkaistaan netissä. (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tiitu+Takalo+k%C3%A4%C3%A4nt%C3%A4%C3%A4+Viivin+ja%C2%A0Wagnerin+roolit+ymp%C3%A4ri/1135238603234?ref=rss)
Eli mars kirjastoon lukemaan päivän strippi.
Äh, tylsimys. Onneksi ehdin lukemaan ensimmäisen stripin ennen kuin tämä päähänpinttymä pääsi iskemään. Oli mielenkiintoinen metasarjakuvallinen alku mutta näköjään jää lukematta sitten loput. Joka kotiin ei tule Hesaria, joten tässä olisi ollut Tiitulle hyvä mahdollisuus löytää uusia lukijoita, koska hän kyllä niitä ansaitsisi, mutta jos ei kiinnosta niin oma on tappionsa.
-
Hmm mistäköhän Matin Maapallo (http://matin.maapallo.org/site.pl/selain/?c=viivijawagner&i=2144) sarjiksensa sitten nappaa? Skannaa lehdestä?
-
Hmm mistäköhän Matin Maapallo (http://matin.maapallo.org/site.pl/selain/?c=viivijawagner&i=2144) sarjiksensa sitten nappaa? Skannaa lehdestä?
Oli tuo strippi siellä vielä aamulla. Ilmeisesti verkkotoimittaja oli sen sinne siirtänyt niinkuin normaalisti ja virhe(!) havaittiin vasta vähän myöhemmin.
-
Hmm mistäköhän Matin Maapallo (http://matin.maapallo.org/site.pl/selain/?c=viivijawagner&i=2144) sarjiksensa sitten nappaa? Skannaa lehdestä?
Kuten Ossinki viestistä käy ilmi, strippi oli Hesarin sivuilla hetken aikaa. Saas nähdä miten huomenna käy.
Aika jännää et tekijänoikeusasioissa parjattu mediataho tällä tavoin kunnioittaa vierailevan taiteilijansa toivetta jättää stripit julkaisematta netissä.
-
Tiitun pläjäys näyttää mukavalta, jos tuollaisena jatkaa niin on ehkä suosikkini Ville Rannan kanssa. Näkökulma on kekseliäs, Viivi ja Wagner-aiheinen strippi.
-
Takalon sarjakuvia ei julkaista netissä hänen pyynnöstään.
Hän sanoo, ettei ole jaksanut kiinnostua netissä ilmestyvästä sarjakuvasta tai ylipäätään tietokoneista.
Ohhoh! Luddiitti jo noin nuorella iällä.
-
Tiitun viiva on ihan älyttömän hyvää. Nautittavaa.
Puhekuplien tekstiä on niin paljon ja se on niin pientä, että suuri osa lehden lukijoista ei sitä yksinkertaisesti näe (tai viitsi) lukea.
-
Sitte Tiitun juttu ei ilmeisesti edes näkyisi nettiversiona?
Sääli kuitenkin että nyt jää valtaosalta näkemättä.
-
Netissä voi aina kasvattaa resoluutiota, ilman että hesarin sarjakuvasivun leiska menee aivan rikki. Taisi käydä niin, että nettiin sopiva sarja ei sitten toiminutkaan sanomalehdessä!
-
Nostan hattua Hesarin toiminnalle julkaisun suhteen, kuten myös päätöksestä julkaista "tärkeimmät" sarjakuvat netissä. Vielä kun sen Rip Kirbyn saisi tuohon viereen...
Minulle tosin tulee Hesari, eli olen myös näistä uusimmista päässyt nauttimaan. Siistiä jälkeä, ligne clairea suorastaan, mutta voisi pienen teksinsäkin vuoksi toimia paremmin karvan verran suurempana.
Netissä rajoitukset liittyvät lähinnä käyttömukavuuteen - minulle ei yli 1280 pikselin levyisiä nettisarjiksia, kiitos. Luvatta karkuteille livahvanut nettiversio - jollainen on vielä matin.maapallolla nähtävissä - jäi myös leventämättä ja siinä on teksti jo aika pientä. Paremmalla resoluutiolla se sen sijaan olisi ollut varsin luettava.
-
Tiitun viiva on ihan älyttömän hyvää. Nautittavaa.
Yksi parhaista piirtäjistämme, ja dialoginkirjoittajanakin mainio, on hän.
-
Yksi parhaista piirtäjistämme, ja dialoginkirjoittajanakin mainio, on hän.
Totta, ja melkein yksin tein pelastaa tämän sairis-kokeilun. Jotain pientä uskallusta ja rajojen ylittämisen tapaista jäin kaipaamaan Takalolta, koska värkeissä on varaa ilmeisesti vaikka mihin. Vaikka tuonkin tasoinen tuottaminen on Suomessa tämän periodin valossa aivan liian harvinaista. Kuin olisi seurannut suomalaista potkupalloa.
Illodiini
-
Tiitun rupeama päättyi tänään, ja loppuhuipentumassa käännettiin roolit nurin, joka pelasti kokonaisuuden.
Eikös tuossa Tiitun sarjassa ollut punaisena lankana koko ajan nuo käänteiset roolit.
-
Tyttö oli viisi ensimmäistä osaa ruutuhousuissa viivinä, ja poika mustissa sortseissa. Tänään selvisi, että ruutuhousut olivat tytöllä vain lainassa.
Niinjoo, tarkoitin oikeastaan noita rooleihin istumisia. "Viivi" olikin sisäisesti Wagner ja toisinpäin.
-
Tiitun versiossa oli jopa minun makuuni hieman liikaa alleviivaavaa naisasiaa. Pitääkö naisen olla kiukkuinen rähisijä, jos hän tuo esiin feminististä problematiikkaa? Nyt tämän sarjan naishahmo oli sellainen. Pieni rentous olisi piristänyt strippejä.
-
Nyt kun sairasloma on ohi, voi pohtia mitä nähtiin.
Strippi on sarjakuvan Ferrari (tai Lotus, Marcos, Lamborghini, miten tahtoo), sen oon sanonut ennenkin. Strippi EI ole vain lyhyt sarjakuva, se on ihan muuta. Nähtiinkö Juban sairaslomalla nimenomaan hyviä stippisarjakuvia? Ei nähty.
Ville Ranta oli ainoa joka osoitti yritystä hallita lajityyppiä, pari taiteilijaa ei edes yrittänyt. Harmi, sillä mukana oli monta mielipiirtäjääni.
-
Tiitu vei muuta porukkaa ihan kuusi - nolla. Stripit olivat oivaltavia, hauskoja, hyvin piirrettyjä ja sisältöäkin niistä löytyi. Aiju Salminen oli positiivinen yllättäjä ja myös Ville Rannalla oli omat hetkensä. Muista vierailijoista en pahemmin perustanut.
-
Strippi on sarjakuvan Ferrari (tai Lotus, Marcos, Lamborghini, miten tahtoo), sen oon sanonut ennenkin. Strippi EI ole vain lyhyt sarjakuva, se on ihan muuta.
...vaan mitä sitten se - hyvä strippi - sitten on? ???
-
Ööh, strippi voi olla sarjakuvan haiku tai sitten tyhmä kasku. Ja mitä vaan siitä väliltä ja näitten välien ulkopuolelta.
Timo
-
...vaan mitä sitten se - hyvä strippi - sitten on?
Vaatii kokonaan uuden ketjun. Lyhyesti sanottuna strippi on rytmiä ja oivallusta, tuon lisäksi mitä Timo sanoi.
-
Tässä on myös joku luova tarraniskijä hyödyntänyt Wagneria. Harro Koskisen jalanjäljillä?
-
^
No niin tietysti. Enpä muistanut. Anteeksi. Minä nauta.
Mutta tosiaan, tuo lomittajakausi jätti kaikkiaan kivan vaikutelman. Parhaiten mielestäni suoriutuivat keikastaan Tiitu Takalo ja Ville Ranta. Ei sillä, että minun mielipiteeni olisivat mitenkään painavia.
-
Ranta sano, että Juba ei ollu oikeesti kipee.
-
Ranta sano, että Juba ei ollu oikeesti kipee.
Ja mun isä on vahvempi ku teidän isä ja tekee muuten teidän äidin lapset.
-
Jaahas. Sitten asialinjoille, kiitos.