Kysymyksiä Marveleista

[Laine, Jukka]

Viimeisimmässä Kostajien lehdessä Avengers Undercover taisi olla Daimon. Mutta en ole kovin uusiin Marveleihin vielä tutustunut.

What the?! -lehden jouluisessa numerossa joskus vuonna 1990 Daimon oli Son of Santa.

[Doctor Phantomizer]

Nippelinä mainittakoot niille jotka eivät tiedä että Daimon sana viittaa demoni sanan alkuperäiseen sanaan daimon, jolla tarkoitettiin ilkikurisia Jumalan luomia enkelin kaltaisia olentoja, suojelijoita, jotka olivat silti hyviä. Ennen enkeleitä siis. Nimi on jokseenkin sopiva Helstormille.

Vasta nyt hoksasin että se on Daimon, eikä Damien. Kummatkin tosin yhtä sopivia...

[Veli Loponen]

Nippelinä mainittakoot niille jotka eivät tiedä että Daimon sana viittaa demoni sanan alkuperäiseen sanaan daimon, jolla

Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole. Daimon tulee latinasta, joka taas tulee kreikasta. Kreikkalaisessa filosofiassa ja mytologiassa daimon saattoi olla jumala, henkiolento, kummitus tai jotakin sinne päin. Sillä viitattiin myös okkulttisiin vaikutuksiin, joita saattoi manata. Jo esikristillisellä ajalla demonit alettiin käsittää myös pahoina henkiolentoina ja sellaisessa merkityksessä myös kristityt sanan aikoinaan ottivat.

[Sampsa Kuukasjärvi]

Olette, Doctor ja Veli, oikeassa siinä, että nykytietämyksen mukaan daimoni-sana tarkoitti alun perin antiikissa jotakin myönteistä. Sokrateksella se oli sisäinen opas, ja se on tulkittu niin ulkoiseksi henkiolennoksi kuin ihmisen hengeksi tai omaksitunnoksi. Tarkkaa merkitystä on vaikea tietää, mutta ilmeisesti tosiaan vasta kristinusko muutti sanan merkityksen kielteiseksi.

Vierastan sitä miten kevyesti sarjakuvayhtiöt käyttävät ja sotkevat uskontojen ja mytologioiden nimiä. Saatanasta on tullut aika kevytsarjalainen kun vertaa kristinuskon hahmoon... Ja minun on vaikea samaistua "Saatanan pojan" seikkailuihin mitenkään myönteisesti.

[Laine, Jukka]

Ei Marvelkaan uskaltanut julkaista Essential Son of Satania. Kirjan nimeksi tuli Essential Marvel Horror volume 1.

[X-men]

Wikiassa isäksi sanotaan Marduk Kuriosta ja Satannishta ei mainita (Dormammu mainitaan mahd. isoisänä).

[Darzee]

Voi olla, että tätä on kysytty ennenkin, ja olenpa saattanut itsekin kommentoida asiaa joskus tykönäni pohtineena, mutta en malta olla utelematta seuraavaa: Ryhmä-X:n ensimmäisissä seikkailuissa kerrotaan Professori X:n olevan ihastunut Jean Grey'hin, mutta vaikenevan asiasta, koska hän ei usko tytön voivan rakastaa rampaa miestä. Tämä juoniaihio on käsittääkseni sittemmin visusti unohdettu, ainakaan itse en ole siihen törmännyt. Onko kukaan Marvelin työntekijä/muu sarjakuva-alan ihminen koskaan kommentoinut asiaa mitenkään?

Tulin aprikoineeksi asiaa, koska ainakin nykynäkökulmasta selvästi vanhemman miehen rakastuminen teinityttöön vaikuttaa hyvin kiistanalaiselta juonimotiivilta valtavirtasarjakuvaan. Vaikkei mitään eroottisia vihjauksia tms. olisikaan mukana, nousisi asiasta taatusti nykyään haloo, koska joku voisi tulla ajatelleeksi hyväksikäyttöä tai vastaavia iljetyksiä. Onko tuo herättänyt aikoinaan kohua?

EDIT: Onhan se, ainakin tämän Jukan vanhan viestin mukaan.

[Rouhu]

Voi olla, että tätä on kysytty ennenkin, ja olenpa saattanut itsekin kommentoida asiaa joskus tykönäni pohtineena, mutta en malta olla utelematta seuraavaa: Ryhmä-X:n ensimmäisissä seikkailuissa kerrotaan Professori X:n olevan ihastunut Jean Grey'hin, mutta vaikenevan asiasta, koska hän ei usko tytön voivan rakastaa rampaa miestä. Tämä juoniaihio on käsittääkseni sittemmin visusti unohdettu, ainakaan itse en ole siihen törmännyt. Onko kukaan Marvelin työntekijä/muu sarjakuva-alan ihminen koskaan kommentoinut asiaa mitenkään?

Tulin aprikoineeksi asiaa, koska ainakin nykynäkökulmasta selvästi vanhemman miehen rakastuminen teinityttöön vaikuttaa hyvin kiistanalaiselta juonimotiivilta valtavirtasarjakuvaan. Vaikkei mitään eroottisia vihjauksia tms. olisikaan mukana, nousisi asiasta taatusti nykyään haloo, koska joku voisi tulla ajatelleeksi hyväksikäyttöä tai vastaavia iljetyksiä. Onko tuo herättänyt aikoinaan kohua?

Tätä käsiteltiin kyllä Onslaught -tarinakokonaisuudessa. http://en.wikipedia.org/wiki/Onslaught_(comics)

[Darzee]

Tätä käsiteltiin kyllä Onslaught -tarinakokonaisuudessa.

Kas vain. Ajattelin, että se olisi vaiettu kuoliaaksi, mutta mielenkiintoista nähdä myöhempien tekijöiden nostaneen asian framille ja suhtautuneen siihen kuten arvelin, eli hahmot pitävät Xavierin romanttista kiinnostusta nuoreen Jeaniin sopimattomana. Olisi hauska tietää, mitä Stan Lee (hän tämän takana alkuaan kaiketi on) on ajatellut tuollaista kässäröidessään, luulisi hänen pyrkineen välttämään näinkin uskallettua juonikuviota lukijoiden menettämisen pelossa.

Vai ovatko käsitykset muuttuneet niin paljon viidessäkymmenessä vuodessa? En osaa ajatella, että aikuisen ihastumista alaikäiseen olisi silloinkaan pidetty yleisesti hyväksyttävänä, vaikkei hyväksikäytön mahdollisuus ehkä ollut julkisessa keskustelussa yhtä paljon esillä kuin nykyään. Sinänsä Xavier ei toki konkreettisesti tee mitään sopimatonta.

[Doctor Phantomizer]

Vierastan sitä miten kevyesti sarjakuvayhtiöt käyttävät ja sotkevat uskontojen ja mytologioiden nimiä. Saatanasta on tullut aika kevytsarjalainen kun vertaa kristinuskon hahmoon... Ja minun on vaikea samaistua "Saatanan pojan" seikkailuihin mitenkään myönteisesti.

Eihän Saatana ole Katollisessa demonologiassakaan kuin pelkkä vihandemoni, Luciferin ollessa se näiden kuuden pomo, ja ylipaha siinä missä ylpeyden demonikin. Minusta on väärin että nykyisessä kristinuskossa yritetään laittaa kaikki paha yhden nimen alle, ja sitten käytetään vääräoppisesti siitä montaa nimeä. Oksettavaa.

Perkelekin on historiallisilta lähtökohdiltaan ja taustoiltaan ja sen oman historian nykypäivään asti huomioonottaen ihan eri hahmo kuin Saatana.

Toisaalta, minulle ne ovatkin vain hahmoja joten minun on vaikea ymmärtää niiden romanttiikan raiskaamista.

*Menee takaisin nurkkaan murisemaan.*

[X-men]

Kas vain. Ajattelin, että se olisi vaiettu kuoliaaksi, mutta mielenkiintoista nähdä myöhempien tekijöiden nostaneen asian framille ja suhtautuneen siihen kuten arvelin, eli hahmot pitävät Xavierin romanttista kiinnostusta nuoreen Jeaniin sopimattomana. Olisi hauska tietää, mitä Stan Lee (hän tämän takana alkuaan kaiketi on) on ajatellut tuollaista kässäröidessään, luulisi hänen pyrkineen välttämään näinkin uskallettua juonikuviota lukijoiden menettämisen pelossa.

Vai ovatko käsitykset muuttuneet niin paljon viidessäkymmenessä vuodessa? En osaa ajatella, että aikuisen ihastumista alaikäiseen olisi silloinkaan pidetty yleisesti hyväksyttävänä, vaikkei hyväksikäytön mahdollisuus ehkä ollut julkisessa keskustelussa yhtä paljon esillä kuin nykyään. Sinänsä Xavier ei toki konkreettisesti tee mitään sopimatonta.

Susan Storm taisi olla alunperin vielä nuorempi (lapsi) kun tapasi Reed Richardsin ensi kerran ja Byrnen aikaan Ms Storm oli sitten ~12-kesäinen. Noiden suhdetta käsiteltiin aika äskettäin (no Nelkkujen NOW-juoksun alkupuolella) lehden palstalla.

[Sampsa Kuukasjärvi]

Eihän Saatana ole Katollisessa demonologiassakaan kuin pelkkä vihandemoni, Luciferin ollessa se näiden kuuden pomo, ja ylipaha siinä missä ylpeyden demonikin. Minusta on väärin että nykyisessä kristinuskossa yritetään laittaa kaikki paha yhden nimen alle, ja sitten käytetään vääräoppisesti siitä montaa nimeä. Oksettavaa.

Kuusi pahaa olentoa? Kyllä sinulla nyt on mielessä jokin muu kuin katolinen oppi. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä siinä, että pahan ilmentymiä voi jaotella, mutta vallitseva kristinusko ei tee niin - kuten itsekin toteat. Mutta ei kai tästä aiheesta kannata enempää keskustella.

[Veli Loponen]

Eihän Saatana ole Katollisessa demonologiassakaan kuin pelkkä vihandemoni, Luciferin ollessa se näiden kuuden pomo, ja ylipaha siinä missä ylpeyden demonikin. Minusta on väärin että nykyisessä kristinuskossa yritetään laittaa kaikki paha yhden nimen alle, ja sitten käytetään vääräoppisesti siitä montaa nimeä. Oksettavaa.

Perkelekin on historiallisilta lähtökohdiltaan ja taustoiltaan ja sen oman historian nykypäivään asti huomioonottaen ihan eri hahmo kuin Saatana.

Kuten Sampsakin tuossa jo vähän aloitteli, niin kyllä sulla tässäkin vähän ohi menee.
Saatana, Lusifer ja paholainen ovat kaikki saman hepun nimityksiä. Nimilistaa voisi vielä jatkaa vaikka Beelsebubilla ja Apollyonilla. Siis katolisuudessakin.
Vanhassa testamentissa käytetään termejä satan ja helel, jotka voidaan kääntää vaikkapa syyttäjäksi ja paholaiseksi. Kreikankielisessä Vanhan testamentin käännöksessä mukaan tulee sitten satan-litteraation lisäksi mm. toi daimonos. Sitten latinankielisessä käännöksessä tulee (Jesajan 14. luvusta) Lucifer, joka tarkoittaa Venus-planeettaa eli aamutähteä. Sieltä se tulee sitten King James -käännöksen kautta varsinaiseksi erisnimeksi, mikä on tyhmää, koska sille ei ole mitään perusteita (toki sitä jo ennen kuningas Jaakkoakin pidettiin erisnimenä). Päinvastoin, Raamatussa Saatanan lisäksi myös Jeesusta kutsutaan aamutähdeksi.
Varhaisessa kristillisyydessä Luciferia ei siis edes tunnettu. Oli vain Saatana, tai paholainen, sekä sen demonit ja pahat henget. Esikristillisessä juutalaisuudessa käsitys Saatanasta kehittyi ajan kuluessa Jumalan omia metkujaan keksivästä enkelistä erämaan demoniksi ja lopulta pyhien pääviholliseksi ja ihmisten syyttäjäksi. Sieltä pitkälti sitten tulee myös Uuteen testamenttiin.

Susan Storm taisi olla alunperin vielä nuorempi (lapsi) kun tapasi Reed Richardsin ensi kerran ja Byrnen aikaan Ms Storm oli sitten ~12-kesäinen.

Onko tähän jotain (aikalais)lähdettäkin vai keksitkö vain päästäsi?

[Laine, Jukka]

Kyllä Byrnen takaumassa on ruutu jossa pikku-Susan katsoo rakastuneesti opiskelija-Reediä. What if v2:ssa oli numero jossa lapsoset Susan ja Johnny pyörivät kiusankappaleina Reedin jaloissa.

Enkelillä oli suhde Huskin (Kanuunankuulan pikkusisko) kanssa.

[Veli Loponen]

Kyllä Byrnen takaumassa on ruutu jossa pikku-Susan katsoo rakastuneesti opiskelija-Reediä. What if v2:ssa oli numero jossa lapsoset Susan ja Johnny pyörivät kiusankappaleina Reedin jaloissa.

Joo, siis kyllähän Susan varmasti tosiaan oli nuori niitten tavatessa ensi kertaa, mutta X-menin viestistä sain sen käsityksen, että se olisi ollut sitä vielä Byrnen aikanakin.
Mutta eikö Susan ollut jo täysi-ikäinen (tai ainakin lähellä) Ihmenelosten alkaessa?
Mistä takaumasta tossa on kyse? FF #271:ssä Reedin muistelossa (ennen Ihmenelosten syntyä) viitataan siihen, että Susan oli ihastunut jo tosi nuorena Reediin, mutta sitä ei näytetty.