Kirjoittaja Aihe: Apinoinnin rajat?  (Luettu 78814 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

devilis6

  • Mr.Devilish
  • Jäsen
  • Viestejä: 600
  • To Live Is To Die...
Apinoinnin rajat?
« : 09.08.2005 klo 21:21:06 »
Missä menee hyvän ja huonon apinoinnin rajat?

Siis piirtämisessä ja käsikirjoittamisessa jne.

Haluaisin kovasti aiheesta
sääntöjä, lakeja ja mielipiteitä.

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #1 : 09.08.2005 klo 21:44:55 »
Missä menee hyvän ja huonon apinoinnin rajat?

Siis piirtämisessä ja käsikirjoittamisessa jne.

Haluaisin kovasti aiheesta
sääntöjä, lakeja ja mielipiteitä.
Tuskinpa mitään tarkkoja sääntöjä on olemassakaan. Hyvänä esimerkkinä voisi olla vaikkapa palstalla äskettäin aikoina mainittu Basil Hiiri. Kyseisessä sarjakuvassa plagioitiin wanhaa A. Doylen Holmes-tarinointia melko uskollisesti, mutta homma toimi oikein hyvin.

Ehkä hyvän ja huonon apinoinnin raja menee samassa kohdassa kuin hyvän ja huonon maun?  ;)
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 308
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #2 : 09.08.2005 klo 22:07:27 »
Basil Hiiri. Kyseisessä sarjakuvassa plagioitiin wanhaa A. Doylen Holmes-tarinointia

Öhh.. Plagiaatio on yksi yhteen sama teos, tai hyvin liki. Kopio.
Kovin häilyvät ovat rajat plagiaatin, pastissin ja vaikutteiden saamisen välillä. Esim. Barelli ei ole Tintti-kopio, mutta ei pastissikaan, onpahan vaan saman tyylinen - vaikutteita saanut. Jatkakaa muut aiheesta lisää...

Timo

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #3 : 09.08.2005 klo 22:23:26 »
Öhh.. Plagiaatio on yksi yhteen sama teos, tai hyvin liki. Kopio.
Eikös sen ekan Basil Hiiren tarinan ollut tarkoituskin olla Sherlock Holmesin tarina (se jossa Moriarty tippui putoukseen ja Sherlockin luultiin kuolleen) melkolailla yksi yhteen, paitsi hiirten maailmaan sijoitettuna?
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Tuukka

  • Vaivainen
  • Jäsen
  • Viestejä: 813
  • Words of wisdom ->
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #4 : 10.08.2005 klo 01:00:07 »
Omatunto määrää siellä minne laki ei yllä. Itse olen aika tarkka kopioimisen suhteen: toisten tekemällä työllä ratsastaminen ei nappaa :P
<- Klikkaa, tsekkaa ja kommentoi :)

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 068
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #5 : 10.08.2005 klo 08:48:23 »
Basil-hiirethän perustuvat Eve Tituksen lastenkirjasarjaan - kuten joku jo siinä alkuperäisessä keskusteluhaarassa ehti mainitakin. Hahmojen ulkonäkö puolestaan on selvästikin lainattu Basil Rathbonen tähdittämästä Sherlock Holmes -filmisarjasta (joka suurelta osin on nähty Suomenkin televisiossa).

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #6 : 10.08.2005 klo 10:31:34 »
Jos katsotaan esmes kotimaisia 70- ja 80-luvun alun pilapiirtäjiä, niin melkein kaikki lainailivat Karilta, joka puolestaan lainaili Gilesiltä jne.

Hyvä määritelmä on annettu esimerkiksi Picassosta: "Hän varasti kaikilta, mutta ei koskaan jäänyt kiinni."

Kun Gary Larson lopetti, ilmestyi markkinoille puolen tusinaa avointa kopioitsijaa. Se on ehkäpä rasittavin juttu johon olen sarjakuvapuolella törmännyt.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #7 : 10.08.2005 klo 11:29:16 »
Kun Gary Larson lopetti, ilmestyi markkinoille puolen tusinaa avointa kopioitsijaa. Se on ehkäpä rasittavin juttu johon olen sarjakuvapuolella törmännyt.
Onko noita kopioitsijoita missään päin nettiä löydettävissä?
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #8 : 10.08.2005 klo 11:58:02 »
Onko noita kopioitsijoita missään päin nettiä löydettävissä?

Tämä perustuu siis omaan mielipuoleeni, mutta katso esim.

www.bizarro.com

http://www.dicomics.com/serieagenturen/tony/

joiden molempien vinkurointia löytyy Presso-lehdestä.
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 050
  • <><
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #9 : 10.08.2005 klo 12:13:35 »
Onko noita kopioitsijoita missään päin nettiä löydettävissä?
Jos pääset lukemaan Aamulehden Valo-liitettä, niin siinä on normaalisti aika mainio Larson-kopio. Piirrosjälki ei ole Larsonin tyylistä, mutta ideat ovat. Mutta toimii hyvin.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Tero Mäntylä

  • Peliohjelmoija?
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 074
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #10 : 10.08.2005 klo 12:36:34 »
Missä menee hyvän ja huonon apinoinnin rajat?

Minä sanoisin että yksi raja on siinä tuoko apinointiin jotain omaa tai jotain uutta. Uutta näkökulmaa esimerkiksi. Seuraava perustuu kuulopuheisiin eli en ole itse Terry Brooksia lukenut mutta hänen kopionsa TSH:sta ja Raamatusta ovat jo aika törkeitä. Käsittääkseni. Nimet ja paikat vaihdettu ja kirjoitettu uudelleen ja ei mitään mainintaa alkuperäisteoksesta. Yksi mitä arvostan aina on se että lainattava kohde edes tuodaan kunnolla esiin.

Minusta Basil hiiri ei ole apinointia vaan uudelleentulkinta tai uudelleen sovitus toiseen muotoon tai mediaan.

Se raja hyvän ja huonon apinoinnin välillä on aika häilyvä mutta huonoon laskisin sen että lukee jonkun teoksen ja päättää että mä tahdon tehdä tämmöistä kanssa. Yleensä vielä niin että otetaan teoksesta muoto ja unohdetaan sisältö.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 556
  • Kuka mitä häh?
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #11 : 10.08.2005 klo 13:05:49 »
Elokuvantekijät harrastavat moista temppuilua jatkuvasti. Ennen muinoin esimerkiksi italaialaiset ja espanjalaiset työstivät suruttomasti omia versioitaan hoolivoodin tekosista, nyt näyttää olevan toisiappäin, kun unelmakaupungista on ideat loppu.
Yleisneuvona:

Ks. Buschner, Gustav: Ihmeiden Pikku Jättiläinen, luku "Kaikki on jo ollut olemassa".
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #12 : 10.08.2005 klo 13:22:29 »
Kun Gary Larson lopetti, ilmestyi markkinoille puolen tusinaa avointa kopioitsijaa. Se on ehkäpä rasittavin juttu johon olen sarjakuvapuolella törmännyt.

Useimmitenhan näissä tapauksissa se "larsonmainen" teksti tyyliin "Siitä asti Yrjö vältti autoilua" on täysin turha lisäke tavallisen tylsään pilakuvaan. Onneksi tuntuu moinen tylsämielisyys olevan katoamaan päin.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Riekko

  • SURFIN' BIRD
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 104
  • Right, remove the supports!
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #13 : 10.08.2005 klo 13:35:05 »
Useimmitenhan näissä tapauksissa se "larsonmainen" teksti tyyliin "Siitä asti Yrjö vältti autoilua" on täysin turha lisäke tavallisen tylsään pilakuvaan. Onneksi tuntuu moinen tylsämielisyys olevan katoamaan päin.
Mutta eikös tuo ole enemmänkin tyyli kertoa vitsi, kuin Larsonin tyylin plagioiminen?
Millainen maa on tämä, jossa niitä harvoja, joilla on vielä toivoa jäljellä kutsutaan epätoivoisiksi? - Stefano Benni, Elianto

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 068
Re: Apinoinnin rajat?
« Vastaus #14 : 10.08.2005 klo 13:40:32 »
<snip>
Minusta Basil hiiri ei ole apinointia vaan uudelleentulkinta tai uudelleen sovitus toiseen muotoon tai mediaan.
<snip>

Näin on. Itse käyttäisin vaikkapa sanaa tyylilaina ja kunnianteko. "The game is a paw."

Monessa viestissä on käytetty hyvin kevyesti sanaa kopiointi tai plagiointi. Käsittääkseni silloin on kyse "läpipiirtämisestä" tai juonen varastamisesta. Marvel ja DC ovat nekin jatkuvasti lainailleet toisiltaan, mutta ei se ole plagiointia.