Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: 1952 / 100 – Seikkailuja erämaassa (13.03.2018 klo 11:48:55)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
22.11.2019, klo 15:16:47

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
478129 viestiä 10430 aihetta kirjoittanut 3838 jäsentä. Uusin jäsen: Katariinaaaa
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Manga ja anime
| | |-+  Voiko suomalainen piirtää mangaa?
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 ... 42 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Voiko suomalainen piirtää mangaa?  (Luettu 151452 kertaa)
Ossi Hiekkala
Archipictor
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 1 764


archipictor.com


« Vastaus #495 : 06.01.2009, klo 09:31:49 »

Ymmärtääkseni moneen kertaan. Voiko japanilainen piirtää sarjakuvaa, comicseja tai BD:tä? Ei, mangaan saa raukka tyytyä. Vain ranskalainen voi piirtä BD:tä, amerikkalainen comicseja ja ainoastaan suomalainen voi tehdä sarjakuvia.

Tulee mieleen ne vuosien takaiset suomalaiset oman elämänsä matkailun pioneerit, jotka Virossa käydessään tuhahtelivat virolaisten tavaroille ja valistivat heitä että "ostaisitte tekin kotimaista!", tarkoittaen tietysti lahden tällä puolella tuotettuja Pomarfinnejä yms.
tallennettu

Marsumestari
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 398



« Vastaus #496 : 06.01.2009, klo 16:58:43 »

Omasta mielestäni mangan nimittämistä pelkästään japanilaiseksi on sama juttu kuin siinä, että Allahia pidetään nimenomaan islamin jumalana vaikka arabian kieliset kristityt ja juutalaiset käyttävät myös Jumalasta sanaa Allah.
tallennettu
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 593


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #497 : 06.01.2009, klo 18:26:05 »

Minun puolestani voi, mutta ei se ole vakuutus hyvästä sarjakuvasta. Sitä paitsi eikö olisi hienompaa kehittää ihan oma tyylinsä? Itse käytin, kun vielä osasin, joskus luonnoksissa mangan tyyliä, mutta se oli tungettu "normaalin" tyylin sekaan. Suosittelisin samaa muillekin.

Vastaukseni siis on: Voi, mutta se on todennäköisesti huonompaa.
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
kaltsu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 915



« Vastaus #498 : 06.01.2009, klo 19:57:07 »

Vain ranskalainen voi piirtä BD:tä, amerikkalainen comicseja ja ainoastaan suomalainen voi tehdä sarjakuvia.

Aijai ois se vaan komeaa ku sarjakuvasta tulis vaikka jenkeissä uus muoti-ilmiö. Comicsit ja mangat ois niin viime vuosituhatta ja nuoriso diggailis vaa sarjakuvaa. Kymmenet suomalaistaiteilijat rikastuis ja ympäri maailman tehtäisiin pseudosarjakuvaa.

Mjoo. Näki asiat täällä "lännessä" kuinka hyvänsä, japanilaisten silmissä me kaikki kuitenki piirretään mangaa. Vai onko niillä joku eri sana länsimaiselle sarjakuvalle?
tallennettu

Aura
Wannabe
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 2 457



« Vastaus #499 : 06.01.2009, klo 20:15:20 »

Minun puolestani voi, mutta ei se ole vakuutus hyvästä sarjakuvasta. Sitä paitsi eikö olisi hienompaa kehittää ihan oma tyylinsä?

Tämänkaltaisessa ajattelussa piilee yksi ongelma: eikö yhdelläkään japanilaisella piirtäjällä sitten ole omaa tyyliä? Esimerkiksi Toriyama piirtää "mangaa", mutta kukaan ei kyseenalaista sitä etteikö Toriyaman tapa piirtää olisi hänen oma tyylinsä. Mutta jos länsimaisella tekijällä on tyylissään hippunenkin ns "mangaa", voi, siitä saa kyllä kuulla.

Mutta suositan kyllä itsekin tekemään jotain muuta kuin geneeristä mangaa. Kuten aiemmin sanoin, jos ei minkään muun syyn takia niin siksi, että 100 000 muuta tekee samaa.

Lainaus
Vastaukseni siis on: Voi, mutta se on todennäköisesti huonompaa.

Tässä on toinen ongelma, piirtäjien kannalta nimittäin. Ennakkoluuloja joka suunnasta ja nuorten fanien laukomisia tyyliin "Se ei koskaan voi olla mitään muuta kuin pelkkää pseudoa, eikä koskaan yltää aidon tasolle."

No, odotetaan se 50+ vuotta?
tallennettu

Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 593


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #500 : 06.01.2009, klo 21:23:32 »

Lainaus
Mutta jos länsimaisella tekijällä on tyylissään hippunenkin ns "mangaa", voi, siitä saa kyllä kuulla.

Minua tuo ei haittaa. Mutta jos se on juuri kuten mangaa, se on kuvituksellisesti tylsää. Useimman manga-piirtäjän piirros-asu näyttää täysin samalta jo muutenkin, osa on hyvin samanlaista muuten. Puhumattakaan siitä, että joku lähtee vielä pseudoilemaan. Siis ei sillä ettäkö tuo olisi joku synti ja häpeä, ja että tuo olisi automaattisesti huonoa, mutta todennäköisesti se on vähintään tylsää.
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
JJ Naas
Toikkarointia lammashaassa
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 563



« Vastaus #501 : 06.01.2009, klo 21:38:39 »

Mutta jos se on juuri kuten mangaa, se on kuvituksellisesti tylsää. ....  Puhumattakaan siitä, että joku lähtee vielä pseudoilemaan.

Mitä eroa on sillä että se on "juuri kuten mangaa" ja sillä että "joku lähtee pseudoilemaan?" Jäi hieman hämäräksi, jos kerran ne ovat eri asioita kuin se, että "tyylissään on hippunenkin ns mangaa".

...mutta todennäköisesti se on vähintään tylsää.

Siitä ei kai tässä ketjussa ole kysymys että onko jokin tylsää vai ei, vaan siitä miten termit määrittyvät.
tallennettu
diibadaaba
Uusi jäsen
*
Poissa

Viestejä: 9


« Vastaus #502 : 06.01.2009, klo 21:46:19 »

Ennakkoluuloja joka suunnasta ja nuorten fanien laukomisia tyyliin "Se ei koskaan voi olla mitään muuta kuin pelkkää pseudoa, eikä koskaan yltää aidon tasolle."

Jokseenkin samaa taidettiin aikoinaan sanoa brittiläisestä sähkökitaramusiikista. Eihän engelsmannit voi soittaa uskottavasti musiikkia, joka on leimallisesti yhdysvaltalaista ja vieläpä mustaa. Mutta katso: äkkiä tuli Beatles, rollarit ja Clapton. Eikä tarvinnut odottaa edes 50 vuotta...

Nykymaailmassa on vaikea tarrautua ajatukseen, että "aitous" tai korkea laatu olisi kiinni maantieteellisestä sijainnista. Kyllä sellaiset ominaisuudet kumpuavat ihan muusta.

En ole huomannut, että Anni Isotalo -sarjakuvia olisi haukuttu pseudoiluksi ilmeisistä ranskalais-belgialaisista esikuvista huolimatta. Miksiköhän tämä aitous-problematiikka korostuu niin voimakkaasti mangan yhteydessä?
« Viimeksi muokattu: 06.01.2009, klo 21:51:11 kirjoittanut diibadaaba » tallennettu
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 593


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #503 : 06.01.2009, klo 22:28:38 »

Lainaus
Mitä eroa on sillä että se on "juuri kuten mangaa" ja sillä että "joku lähtee pseudoilemaan?" Jäi hieman hämäräksi, jos kerran ne ovat eri asioita kuin se, että "tyylissään on hippunenkin ns mangaa".

Ööh. Nyt en kyllä käsitä enää logiikkaasi. Siis sanoinko minä että niillä olisi jotain eroa? Yhdistit 2 eri lauseen loppua.

Vertasin kylläkin pseudo mangaa "normaaliin" tapaan piirtää, eli siihen että käyttää omaa tyyliä, mutta ottaa vaikutteita esim. mangasta.

Pseudo-mangahan on lyhyesti sanottuna mangaa, jota ei ole tehnyt Japskit. Eihän se ole silloin pseudo mangaa, jos siinä käytetään manga vaikutteita, se on vain manga-vaikutteista länsimaista sarjakuvaa.

Tai jos näin on, alan tästä lähin kutsumaan Spider-manin 97-98 vuoden suomessa julkaistuja tarinoita pseudo magaksi, vain koska yksi tai useampi piirtäjä otti vaikutteita mangasta. Sama juttu pätee joihinkin 2000-luvun piirtäjiin.
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 291


« Vastaus #504 : 06.01.2009, klo 22:35:44 »

En ole huomannut, että Anni Isotalo -sarjakuvia olisi haukuttu pseudoiluksi ilmeisistä ranskalais-belgialaisista esikuvista huolimatta. Miksiköhän tämä aitous-problematiikka korostuu niin voimakkaasti mangan yhteydessä?

Niissä ei ole käytetty termiä pseudo-bd mutta niitä on kritisoitu muuten. Minusta niissä kritiikin "syy" on pitkälti samalla tasolla kuin nk.pseudomangan kohdalla.

Mutta vartaus musiikkiin on pätevä. Kuin myös marsumestarin vertaus, useinhan tahdotaan tehdä "me vastaan ne" jako ja silloin auttaa jos toinen uskoo Allahiin eikä jumalaan.
Manga on sarjakuvasuuntaus nykyisin ihan samoin kuin BD tai valokuvarealismi tai impressionismi. On sarja tyyliseikkoja joiden avulla voi lokeroida, määrittää.
Joillekin juuri tämä on äärimmäisen tarkeää. Sallittakoon se heille.
Minulle merkitsee vain onko kerrottu tarina onnistunut vai ei, niin piirroksellisesti kuin tarinaltaan.
Muu on epäolennaista.
tallennettu
Aura
Wannabe
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 2 457



« Vastaus #505 : 07.01.2009, klo 00:34:38 »

Jos japanilainen Haruko lukee japanilaisten piirtäjien sarjakuvia, saa niistä vaikutteita kuten jokainen aloitteleva piirtäjä ja lopulta alkaa itse sarjakuvantekijäksi, hän tekee aitoa mangaa.

Jos suomalainen Pirjo lukee japanilaisten piirtäjien sarjakuvia, saa niistä vaikutteita kuten jokainen aloitteleva piirtäjä ja lopulta alkaa itse sarjakuvantekijäksi, hän tekee "vain pelkkää" pseudoa.

Itse en ole  ikinä tajunnut sitä, miksi Harukon ja Pirjon välillä on eroa.

Vertasin kylläkin pseudo mangaa "normaaliin" tapaan piirtää, eli siihen että käyttää omaa tyyliä, mutta ottaa vaikutteita esim. mangasta.

Eli Japanissa piirtäjillä ei ole omaa tyyliä?
tallennettu

Timo Ronkainen
professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 18 247


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #506 : 07.01.2009, klo 01:23:31 »

Ja minähän rupean ottamaan pseudo-mangasta vaikutteita. Hah! Siitäs saitte!  Grin

Timo
tallennettu

Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 593


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #507 : 07.01.2009, klo 01:35:55 »

Lainaus
Eli Japanissa piirtäjillä ei ole omaa tyyliä?

Siis eikös manga ole käytännössä katsoen Japanin sarjakuva-tyyli suunta? En täysin ymmärtänyt kysymystä, mutta siis eikös tuo ole lähinnä mielipide kysymys?

Itse en pysty näkemään mangassa kuin 2 eri piirros tyyliä, jotka (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ovat mielestäni aina samannäköisiä tyylisuunnan muihin edustajiin. Nuo ovat realistinen ja surrealistinen. Sen takia keskitynkin kokonaisuuteen lukiessani mangaa.

Jos nyt lähdetään ajattelemaan sitä, että onko länsi-mailla "oikeus" pseudo-mangaan, niin kyllä. Ovathan Japskitkin saaneet viimeisen vuosisadan aikana "varastaa" muilta mailta ja länsi-mailta asioita alkaen aina juoni-kuvioista ja ideoista elokuvissa, aina päätyen keksintöihinkin.

Tähän siis vastaan, että on oikeus, mutta se ei tee siitä hyvää ja se on todennäköisesti tylsää.


Lainaus
Ja minähän rupean ottamaan pseudo-mangasta vaikutteita. Hah! Siitäs saitte!

Minä taas otan sinun pseudo-manga vaikutteisesta sarjakuvastasi vaikutteita. Miltäs nyt tuntuu? Hah!  Cheesy
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
JJ Naas
Toikkarointia lammashaassa
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 563



« Vastaus #508 : 07.01.2009, klo 02:20:18 »

Itse en pysty näkemään mangassa kuin 2 eri piirros tyyliä, jotka (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ovat mielestäni aina samannäköisiä tyylisuunnan muihin edustajiin.

Otanta kai perustuu tähän mennessä suomennettuun mangaan, jolloin tuon voinee juuri ja juuri hyväksyä, monin varauksin, mutta tiukkaa tekee.

Nuo ovat realistinen ja surrealistinen.

Kerro toki lisää. Jos pystyt tuon väittämän kunnolla perustelemaan niin takuuvarmasti Wikipediat ja muut menevät uusiksi manga -sanan kohdalta.
tallennettu
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 593


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #509 : 07.01.2009, klo 02:39:12 »

Lainaus
väittämän

Se ei ollut väittämättä. Totesin vain, että itse en kykene noita jakamaan kuin kahteen. Se on mielestäni mahdotonta. Haukkukaa minua vain vaikka henkilöksi vailla visuaalista silmää.
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
Sivuja: 1 ... 29 30 31 32 33 [34] 35 36 37 38 39 ... 42 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: