Author Topic: Matti ja Pekka (1880)  (Read 3095 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Matti ja Pekka (1880)
« on: 14.01.2008 klo 14:18:47 »
Olisiko Matin ja Pekan kosto kotimaista sarjakuvaa peräti vuodelta 1880? Voipi kyllä olla saksalainenkin, mutta jotenkin on maisema kovin suomalaista.

http://juhansuku.blogspot.com/2008/01/sarjakuva-1800-luvun-lopulta.html

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Posts: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #1 on: 14.01.2008 klo 15:02:23 »
Vaikea tuosta on mitn sanoa. Tehtiinhän noita Ruotsissakin.  Familjen Tutings lustresa etc.yms.
Näyttää aavistuksen myös Buschilta.
EDIT: linkki korjattu

Timo
« Last Edit: 14.01.2008 klo 15:07:40 by Timo Ronkainen »

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 17 162
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #2 on: 14.01.2008 klo 15:06:13 »
Näyttää aavistuksen myös Buschilta.

Joo, näin itsekin uumoilin ensin, mutta jotenkin tyyli oli vähän jäykempi ja "skandinaavisempi".

T.Kokkila

  • Jäsen
  • Posts: 1 116
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #3 on: 15.01.2008 klo 23:22:22 »
Molemmissa näyttäisi minusta olevan melko lailla vaikutteita Buschilta, vai olisiko paremminkin Töpfferiltä.
Eikös tuohon aikaan kuvalaatat pitänyt kaivertaa käsin ja ne olivat kalliita ja hankalia hankkia. Kuvia kaiverrettiin kenties uudestaan mallin mukaan. Voisi kuvitella että tuon Matti ja Pekka-sarjiksen olisi voinut kaivertaa joku ei ihan huipputekijä, joka olisi samalla vähän suomalaistanut maisemia (vaikka eipä tuossa juuri muuta taustaa ole kuin pari kuusta, joita kasvaa kyllä Saksassakin). Tämä on kyllä nyt ihan hatusta vedettyä spekulointia, oikeasti en tunne asiaa ollenkaan. 
« Last Edit: 16.01.2008 klo 14:16:25 by T.Kokkila »

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #4 on: 16.01.2008 klo 13:01:05 »
Kokkilan spekulointi tuntuu hyvin osuvalta.

Sarja on luultavimmin Suomessa palstaan taitettu, samaan tapaan kuin Töpfferin Koipeliinin linnustus Sanomiin Turusta 07.04.1857 alkaen. Nuokin on vielä varmaan puukaiverruksista painettu, ja nehän eivät kovin suurta kulutusta kestäneet. Massa- ja käyttökuvista tehtiin paljon kopioita -- joskus taitamattomamman käsissä ne saattoivat peilikuvikseenkin kierähtää...

Näkyisin olevan Turun Lehtikin nyt Historiallisessa sanomalehtikirjastossa olevan, sieltä tuonne blogiinkin on leikattu. Pitää katsella, josko Matti ja Pekka olisivat laajemminkin seikkailleet.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #5 on: 21.02.2008 klo 00:06:01 »
Minä taas veikkaisin että tuo Matti ja Pekka olis ruotsalainen tai suomalainen. Varsinkin riimittely viittaa kyllä jopa Suomeen siinä on ihan aidon kertomuksen maku Mikko repolaisineen. Mutta mene ja tiedä millaista menoa Suomessa ja Ruotsissa oli 1880-luvun lopulla ???

Ja tekniikasta vielä. Skannin perusteellahan on huono sanoa, mutta voisi olla jonkin sortin etsauskin, siis metalliin syövytetty juttu. Kynän/piirtimen jälki näkyy niin hienosti.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #6 on: 21.02.2008 klo 12:40:40 »
Selvittelin tuota Mattia ja Pekkaa hieman, mutta jäi tänne tuloksista kirjoittamatta. Kuvakertomus on ilmestynyt Suomi : kuvalehti kansalle -nimisessä kaksi kertaa kuukaudessa ilmestyvässä julkaisussa. Turun Lehti kustansi tuota Suomea 1890-1919 ja jakeli päälehtensä liitteenä.

Tuolloin 1880/90 taitteessa aloitti koko joukko erilaisia "kuvalehtiä", esimerkiksi Land och stad, jossa oli satunnaiset mainoskuvat poislukien yksi kuva per numero. Land och stadin ensimmäisessä numerossa oli Uno Cygnaeuksen rintakuva, joka viittaisi siihen, että kuvien tuotanto oli aloitettu Suomessa tai niiden teettäminen ulkomailla (Ruotsissa) oli halventunut huomattavasti. Lehden kuva-aiheet olivat suomalaisia usein jatkossakin.

Eli tekniikka olisi vaihtunut metalliin (kupariin?), kuten Reima aiheellisesti epäili.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Posts: 10 120
Vs: Matti ja Pekka (1880)
« Reply #7 on: 21.02.2008 klo 18:29:11 »
Kun nyt spekulaatiolinjalle lähdettiin niin heitetäänpä lisää vettä myllyyn.  :)

Kemigrafia esiintyi meillä kuvanvalmistuksessa rinnakkain puulaattojen kaiverruksen (ja kivipiirrosten) kanssa. Kemigrafia tuli Suomeen 1800-luvun puolivälin jälkeen ja syrjäytti kaivertamisen kokonaan vasta 1910-luvulla. Suomen ensimmäinen kemigrafinen laitos perustettiin Helsinkiin 1891. Voitokkaimman Kemigrafiasysteemin eli kemitypian keksijäksi mainitaan Tanskalainen C. Piili, mutta moni muukin teki maailmalla 1800-luvun mittaan kokeiluja metallilevyn syövyttelyn kanssa.

Piilin keksinnöstä Graafinen tietokirja sanoo näin:
Quote
...taideradeerauksella sinkkilevylle tehty piirros syövytettiin tavalliseen tapaan. Syvennettyihin viivoihin sulatettiin sitten seos, joka ei reagoinut happoihin, ja kuvaviivojen välissä oleva metalli syövytettiin pois. Täten saatiin kuvalaatta jolla voitiin painaa kohopainokoneessa.

...Ja siis noita kohopainokoneita olivat 1800-luvun pikapainokoneet, joilla sanomalehtiä painettiin ennen rotaatiokoneiden aikaa.

Enpä olisi koko kemitypiaa jaksanut nostaa esiin, ellei Turussa olisi vaikuttanut 1800 -luvun puolivälissä muuan Julius Schorning (synt. n. 1827). Schorning oli kulkeutunut Suomeen Viron Kuresaaresta v. 1850 J.J. Reinbergin kanssa C.G. Söderstrandin perustamaa kivipainoa käynnistämään. Schorning hankki nopeasti maan kansalaisoikeudet, ja sitä myöten kivipainoprivilegio voitiin siirtää hänen nimiinsä vuoden 1853 lopulla.

Schoring oli ilmeisen rauhaton kaveri, sillä hän ei kauaa jaksanut viihtyä kivipainon parissa vaan alkoi tehdä tutkimusta muiden painotekniikoiden kehittämiseksi. Jo seuraavana vuonna hän yritti myydä kivipainoaan, mutta pääsi clousaamaan kaupat vasta huhtikuussa 1857. Keväällä -55 Åbo Underättelsel -sanomalehti oli jo ehtinyt kertoa Schorningin melkein vuoden työskennelleen kemiallisesti valmistettavien kuvalaattojen parissa.
Kuitenkin vasta kivipainon myynnin jälkeen Schorning pääsi kunnolla keskittymään säätämiseen. Hän tutki saksalaisia kuvalehtiä ja onki selville niiden kuvanvalmistukseen liittyviä työselostuksia. Uutta menetelmäänsä kuvaamaan Schorning käytti nimeä "elektrotyyppinen", ja perusti elokuussa 1862 oman "kemityyppisen atelieerin". Kemitypioiden valmistuksen lisäksi hän kokeili firmassaan myös paperistreotypioiden valmistamista (mitä tuolla sitten ikinä tarkoitetaankin).

Kirjapainotaidon historia (1940) kertoo vielä näin:
Quote
Elektrotyyppisten kuvien etuina puupiirrosten rinnalla mainittiin niiden moitteettomampi asu, valmistusajan lyhyys ja niiden hintain huokeus.
Schorning myöhemmistä vaiheista kirja vaikenee tyytyen toteamaan:
Quote
"...yritysten kantavuudesta ja käytännöllisestä merkityksestä ei ole tutkimusta suoritettu, mutta luultavasti ne supistuivat kuitenkin sangen vähiin. ...hänen väsymätön kokeiluintonsa oli silloisessa graafisessa maailmassamme omaa luokkaansa.

Vanhana romantikkona haluaisin uskoa että Matti ja Pekka voisi olla jokin Schorningin teknisen testailun tuoksinassa syntynyt kuriositeetti.  :) Toki jostain Saksasta, Tanskasta tai vaikka Ruotsista tuotettu "laattamateriaali" on tässä ihan yhtä hyvä ja todennäköinen selitys.
« Last Edit: 21.02.2008 klo 18:31:28 by Reima Mäkinen »
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Reijo Valta

  • Valvoja
  • ***
  • Posts: 2 228
  • Haddadaa
Vs: Matti ja Mikko (1890)
« Reply #8 on: 23.08.2009 klo 16:47:07 »
Kesken eräisiksi jääneitä ajattelin hieman eteenpäin viedä. Kaivoin Historiallisesta sanomalehtikirjastosta näiden tarkan julkaisuajankohdan. Palvelun hakutoiminnoissa om toivomisen varaa, selaamalla kuitenkin löytää.

Ovat siis jo ketjussa aiemmin mainitussa Suomi - kuvalehti kansalle -lehden numeroissa 21-23/1890 julkaistut. Suomi oli Turun lehden liite, eli löytyvät sen mukaan, 22.11., 29.11. ja 23.12.1890 julkaistujen lehtien seurasta.

Samalla katselin mitä Suomi on muuta julkaissut. Kuvasarjat ovat takasivulla, keskellä. Kun lehti tammikuussa alkoi ilmestyä, niin tuolla paikalla oli ensin pilakuvia. Marraskuussa ilmestyivät nämä Matti ja Mikko.

Historiallisesta sanomalehtikirjastosta puuttuvat Turun lehden 1891 tammi-heinäkuun lehdet. Elokuussa 1891 julkaistiin kuvasarja "Itku pitkästä ilosta" ja sen jälkeen horoskooppikarikatyyrejä kuuden kuvan sarja "Tähti- eli eläinrata Turun horisontin mukaan".

Blogiin laitoin, sinne helpompi kuin tähän liitteeksi:

* Joka muille kuoppaa kaivaa...
* Itku pitkästä ilosta
* Tähti- eli eläinrata Turun horisontin mukaan

Keskimmäisessä oli signeeraus, se tässä ohessa.

Näiden jälkeen paikalla, tai lehdessä muutenkaan, ei ainakaan hetkeen pilakuvia tai kuvasarjoja julkaistu. Tosin en pitkälle selannut, alkuvuotta 1892 vain.

edit: jatkoselvittelyä. Niin ja hahmot ovat löytämässäni Matti ja Mikko. Juhan suku-uutisten julkaisemassa on Matti ja Pekka. Ei siis ollut sama, vaikka samat kuvat oli.

edit 2: Löytyi tuon Matin ja Pekan koston alkuperäinen julkaisupaikka. Se on julkaistu Turun Lehdessa, kolmalla sivulla, numerossa 115/1888, joka ilmestyi 29.9.
« Last Edit: 26.08.2009 klo 16:07:35 by Reijo »