Kirjoittaja Aihe: Otavan Hokuto Manga  (Luettu 54312 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #15 : 19.09.2007 klo 19:54:45 »
Manga ei ole genre, Irene; se on kategoria. Sana jolla kuvataan tapaa tehdä sarjakuvaa, ei sen sisältöä.

Ehdotan, että aloitat ensimmäisen pokkarin sivulta yksi. Ainakaan toisesta päästä ei kannata aloittaa. Ja Gravettin opus kannattaa tosiaan lukea, niin tietää jo paljon paremmin asioista.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #16 : 19.09.2007 klo 20:10:21 »
Etelä-Saimaan suuruusluokkaa olevassa lehdessä vaihtoehtoja on tasan kaksi: a) joko Irene kirjoittaa arvostelun Hokuto manga -kokoelmasta, tai b) kukaan ei kirjoita arvostelua.

Joten minä miettisin kaksi kertaa, että haluanko auttaa heittää arvostelijalle jotain vinkkejä vieraasta genrestä tai mistävitunliekategoriasta ja saada albumeille julkisuutta, vai tyydynkö vain mieluummin vittuilemaan foorumilla.

Kato vittu googlesta muuten tekee tämänkin foorumin tarpeettomaksi.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2007 klo 20:13:56 kirjoittanut Grezen »

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #17 : 19.09.2007 klo 20:17:12 »
Niin, voihan sitä Raamatunkin lukemisen aloittaa sivulta 1. Raamattua paremmin tunteva saattaisi tosin neuvoa, että suht pian sivun 1 jälkeen tulee roppakaupalla tylsyyttä, ja neuvoa muualta kirjasta kiinnostavampia pätkiä.

Mutta odottelenpa että ketjuun linkitetään arvostelu Hokuto Mangasta, joko Kvaakin oma tai jostain muualta. Samassa ylijäämäpaketissa tuli myös Manu Larcenetin Pieniä voittoja, joka oli aidosti kiinnostava. Taidanpa lukea sen ensin.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Mew

  • Nelly Sääksjärvi
  • Jäsen
  • Viestejä: 14
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #18 : 19.09.2007 klo 21:33:50 »
Molempien kirjojen 29 teosta ovat juuri ne parhaimmat palat, niistä 400+ sarjakuvista jotka lähetettiin kilpailuun. Sarjakuvien piirtotaso tietysti vaihtelee, mutta onhan juonellakin merkitys ja niistä saa selville vain lukemalla. Raati valitsi parhaimmat ja tässä ne nyt ovat. Joten lukaise nyt rohkeasti kaikki. Muuten alan mainostamaan omaa sarjistani...joka on muuten siinä oranssikantisessa kirjassa...;)

Ja voihan sitä aina alkaa voittajatyöstä, joka on ensimmäisenä.
☆  KISSAKUJA.COM  ☆

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #19 : 19.09.2007 klo 22:10:11 »
Kiitos Mew! Tämä oli paljon parempi neuvo kuin mikään näistä aikaisemmista. Nimittäin katsoin kotisivuiltasi nimesi, ja luin sen perusteella tämän Vaahterasiirappisörsseliä-tarinan. Tämä olikin helppo ja mukava aloitus.

Joten tässä nyt hieman palautetta, ehdottoman epäortodoksista sellaista, tarinastasi:

Juonihan on itsessään silkkaa SinäMinää, eli tyttö tapaa pojan ja poika tapaa tytön. Hieman huvitti, kun tämä "outo" tyttö on tietysti tosi hyvännäköinen, mutta ainahan sen tällaisissa tarinoissa kuuluu mennä. Ja totta kai se koulun suosituimman bändin huippusöpö laulaja ihastuu juuri tähän "outoon" sankarittareen. ;)

Mukavaa oli että tarina eteni "länsimaisessa" ruutujärjestyksessä, se siinä Emmassa kai hieman hankaloittikin kun en osannut lukea ruutuja oikein, vaikka kuinka yritin katsoa ohjeista. Piirrät hyvin. Missään ei näkynyt oikeastaan sen enempää hutiloitia kuin osaamattomuuttakaan. Esimerkiksi hahmojen anatomia on hanskassa, vai voiko näin edes sanoa mangassa missä kaikki ihmiset ovat oletusarvoisesti epärealistisia anatomialtaan? (No, niinhän on Asterixkin.) Kuvakerronta oli myös aika kaunista, esimerkiksi sivusta 413 asetelmista tykkäsin kovasti. Joitakin juttuja ihmettelin, esimerkiksi kukkakoristeiden puhkeamista kosintaruudussa, mutta tämmöiset todennäköisesti hälvenisivät enemmän lukemisen myötä. 17 sivun tarinassa ehtii olla myös ihan oikea draamallinen kaari, vaikka tosiaankin juoni itsessään on vanha kuin taivas. Mutta annan plussaa siitä, että sankaritar Ansan alkuperäisongelma oli se, kuinka löytää töitä lukion jälkeen, ei  poikakaverin löytyminen. Niin että komea ja suosittu poikakaveri tuli ikään kuin kaupanpäällisiksi, ja työn löytyminen tuottaa suurempaa iloa. ;D Tämä oli virkistävää, minulle.

Niin kuin näkuu, toivottavasti löydätte mangaan perehtyneempiä arvostelijoita koko paketille. :) Kiitos hyvästä vinkistä kumminkin, et vähätellyt.
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #20 : 19.09.2007 klo 23:33:25 »
Mukavaa oli että tarina eteni "länsimaisessa" ruutujärjestyksessä, se siinä Emmassa kai hieman hankaloittikin kun en osannut lukea ruutuja oikein, vaikka kuinka yritin katsoa ohjeista.

Kovin paljoa et liene tosiaan näihin vielä tutustunut... Eivätköhän ne ihan kaikki ole samaan suuntaan luettavia.

Ja, kuten sanottu, se voittajatyö alkaa sivulta 1. Sinulla taitaa oikeasti olla vain asennevamma.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #21 : 19.09.2007 klo 23:58:10 »
Ja, kuten sanottu, se voittajatyö alkaa sivulta 1. Sinulla taitaa oikeasti olla vain asennevamma.

Omakin asennevamma alkaa pikkuhiljaa kehittyä tätä keskustelua lukiessa. Siis voi jeesus, mikä siinä voi mielestäsi mättää, että toinen haluaa tehdä arvostelua (ja Mewin työstä palautetta jo antoikin... oli muuten ensimmäinen sisältöä koskeva kuvaus koko ketjussa) ja foorumilla keskustelemalla yrittää aiheeseen perehtyäkin?

Hokuto manga -kilpailun ohjeissahan oli muistaakseni alunperin, että sarjakuvan voi, tai on jopa suositeltavaa tehdä japanilaisittain luettavaksi. Väärä lukusuunta karkottaa ainakin minut heti sarjakuvan parista, vaikka mangaakin on tullut muuten luettua elämäni aikana. Tämä voi olla merkki asennevammasta, mutta snobistinen, päämäärätön vittuilu on mielestäni merkki vielä vakavammista ongelmista.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2007 klo 00:16:36 kirjoittanut Grezen »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #22 : 20.09.2007 klo 00:29:43 »
Nyt menee kyllä offtopiciksi, mutta toivottavasti minä en kuulostanut vinoinevalta sillä se ei tosiaan ollut tarkoitukseni. Silti, jos mangaan ja sen kerrontatapaan yms tahtoo tutustua nopeasti ja ytimekkäästi, on tuo mainitsemani Making Comics hyvä siihen tarkoitukseen. Mangan ymmärtämisestä saattaa olla hyötyä tarkasteltaessa  suomimankkaa - tai sitten ei, usein piirtäjillä kun on lähtökohtana se kulttuuri jossa ovat itse kasvaneet.

Kunhan saan alpparit käsiini sanon sitten niistä oman henkevän mielipiteeni. Aiheen vierestä mennee... älkää nyt sentäs alkako tapella.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #23 : 20.09.2007 klo 00:37:39 »
Hokuto manga -kilpailun ohjeissahan oli muistaakseni alunperin, että sarjakuvan voi, tai on jopa suositeltavaa tehdä japanilaisittain luettavaksi.

Väärin muistat; wannabejapanilaista lukusuuntaa preferoidaan Egmontin kisassa. Hokuto Mangan säännöissä luki varsin yksiselitteisesti "Lukusuunta on länsimainen eli vasemmalta oikealle." Eikä minusta ole olemassa oikeita tai vääriä lukusuuntia; niitähän on kuitenkin vain kaksi erilaista, ja molempien hallitseminen on hyve.

Huomaatkos muuten, että minä vittuilen asennevammaiselle kommunikaatiolle mutta sinä pelkästään minun vittuilulleni? Se ei ole kauhean rakentava tapa vittuilla.

Mutta jatketaanpa. Yhdellekään kriitikolle ei liene (IMHO) hyväksi lähteä purkamaan antologiaa niin vastahakoisena, että olisi löydettävä siitä ne parhaat palat muilta kysymällä. Ja toistan edelleen väitteeni siitä, että manga ei ole genre; sen lähestymiseen ei vaadita sen kummempia henkisiä ennakkovalmisteluja kuin minkään muunkaan sarjakuvan. Eikä pseudomanga ei ole sen kummempaa.

Tiedän tahoja, jotka olivat aidosti innoissaan päästessään lukemaan sarjakuvaa, jonka muotokieli ja kerrontatavat olivat heille toistaiseksi vieraita - eivätkä tökkineet sitä tikulla sitä avaamasta kieltäytyen kuten eräät.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2007 klo 00:39:59 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #24 : 20.09.2007 klo 00:44:30 »
Tiedän tahoja, jotka olivat aidosti innoissaan päästessään lukemaan sarjakuvaa, jonka muotokieli ja kerrontatavat olivat heille toistaiseksi vieraita - eivätkä tökkineet sitä tikulla sitä avaamasta kieltäytyen kuten eräät.

Hmm... ihan totta... Mangassa saattaa olla tiettyjä juttuja, jotka ovat erilaisia kuin länsimaisessa sarjakuvassa ja vaativat siksi totuttelua, mutta näin ei ole suinkaan aina. Saatan olla täysin väärä henkilö puhumaan asiasta, itse kun "totuin" mangaan jo ajat sitten ja suhteellisen nuorena. Mutta en jaksa uskoa että elokuvallinen kerronta tai hahmojen ajatusten ja tunteiden esille tuonti vaikeuttaisivat sarjakuvan lukemista, sehän menee elokuvissa läpi ilman ongelmia. Tai edes isot silmät, muissa sarjakuvissa nekin hyväksytään ilman mutinoita.

Grezen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 853
  • ¡Viva Zapata!
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #25 : 20.09.2007 klo 00:54:09 »
Huomaatkos muuten, että minä vittuilen asennevammaiselle kommunikaatiolle mutta sinä pelkästään minun vittuilulleni? Se ei ole kauhean rakentava tapa vittuilla.

Vittuilu on asennevammaista kommunikaatiota. Ja "hyvän kriitikon ominaisuuksista" oli keskustelua siellä aiemmin linkitetyssä ketjussa.

Mutta tosiaankaan ei mielipiteeni Suomen manga-aikuisista ole tämän keskustelun jäljiltä yhtään kirkastunut.

Mangan lukemista saattaa ihan täysin genreen (vittuilua) tutustumattomalle vaikeuttaa lukusuunnan lisäksi kuvakieli ja symbolit. Kuten miksi tuon äijän pään vieressä nyt on tuollainen iso tippa tai miksi tuo yksi näyttää hymyilevältä vaikka sen pitäisi olla noloissaan... tai vaikka, että miksi kosintakohtauksen taustalle puhkeaa yhtäkkiä kukkia. Vaikka itselle ne tuntuisivat aivan päivänselviltä asioilta, niin kaikki eivät osaa lukea niitä samalla tavalla.(Minustakin tuntuu dorkalta, että kaikki eivät ole vaivautuneet opettelemaan esimerkiksi vaikka kyrillisiä kirjaimia, vaikka Venäjä on ihan vieressä ja ei se paljoa vaatisi.)

Antti Värtö

  • Jäsen
  • Viestejä: 86
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #26 : 20.09.2007 klo 01:00:20 »
Helkkari, uskaltaakohan tänne kirjoittaa mitään? No, katsotaan jos saisi vähän vittuilua tähänkin suuntaan.

Minua itseäni mangafanina kyllästyttää suosikkisarjakuvieni vähättely. Tarpeettoman usein eurooppalaisen tms. sarjakuvan pää-äänenkannattajat kokevat tarpeelliseksi vihjailla enemmän tai vähemmän suoraan mangan olevan ala-arvoista kioskikamaa, joka ei ole millään tavalla Oikeaa Taidetta.

Tämän vuoksi Irenen viesti, joka aloitti koko tämän sotkun, oli bensan heittämistä liekkeihin. Viestin sisältö oli... varsin huonosti ilmaistu. Riippumatta kirjoittajan tarkoitusperistä vaikutti viestissä lukevan: "En jaksa lukea tällaista skeidaa mutta ehkä tekaisen siitä puolihuolimattoman jutun silti, kun ei tällainen manga kiinnosta sitten tippaakaan". Tämä ei ehkä ollut se sisältö, joka viestistä piti välittyä, mutta niin siinä silti tuntuu lukevan. Ja siitähän riemu syntyi.
(M)anga ei ole genre; sen lähestymiseen ei vaadita sen kummempia henkisiä ennakkovalmisteluja kuin minkään muunkaan sarjakuvan.
Muistan aikanaan tutustuessani shojo-mangaan ensi kertaa olleeni aivan pihalla tarinankerronnan visuaalisista konventioista. Yksinkertaisena esimerkkinä: miten asiaan vihkiytymätön voisi vaikkapa tietää, että verenvuoto nenästä tarkoittaa hahmon olevan äkillisesti kiihottunut? Väittäisin, että mangaan tutustuminen on erilaisen kuvakielen johdosta hieman vaikeampaa kuin länsimaisen sarjakuvan lukeminen. Tämä ei kuitenkaan ole kovin pitkään kantava tekosyy: kyllä mangaan nopeasti tottuu, jos vain jaksaa yhtään perehtyä.

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #27 : 20.09.2007 klo 01:03:45 »
Huomaatkos muuten, että minä vittuilen asennevammaiselle kommunikaatiolle mutta sinä pelkästään minun vittuilulleni? Se ei ole kauhean rakentava tapa vittuilla.

Mutta jatketaanpa. Yhdellekään kriitikolle ei liene (IMHO) hyväksi lähteä purkamaan antologiaa niin vastahakoisena, että olisi löydettävä siitä ne parhaat palat muilta kysymällä. Ja toistan edelleen väitteeni siitä, että manga ei ole genre; sen lähestymiseen ei vaadita sen kummempia henkisiä ennakkovalmisteluja kuin minkään muunkaan sarjakuvan. Eikä pseudomanga ei ole sen kummempaa.

Tiedän tahoja, jotka olivat aidosti innoissaan päästessään lukemaan sarjakuvaa, jonka muotokieli ja kerrontatavat olivat heille toistaiseksi vieraita - eivätkä tökkineet sitä tikulla sitä avaamasta kieltäytyen kuten eräät.

Täällä ei ole kukaan tökkinyt tikulla eikä ollut vastahakoinen, korkentaa arvostavan, ja näköjään aiheellisesti, varovaisen utelias. Manga on erilaista kielensä yksityiskohdissa, juoneen asennoitumisessa ja kerrontaotteessaankin, ja on luonnollista tunnustella ystävällisiltä asiantuntijoilta vinkkejä sarjakuvatyypin lähestymiseen.

Kun näiden suunnasta löytyy kuitenkin yllättävää vihamielisyyttä, syntyy aivan uudenlaista kuilua sarjakuvatyylien välille.

Alkaa myös kyllästyttää aktiivisen ja hoksaavan arvostelijan loukkaaminen. Kriitikoita ei ole liikaa, siitä päätellen että teoksen pääsy arviointiin Kvaakissakin kestää tovin.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #28 : 20.09.2007 klo 01:09:28 »
Tarpeettoman usein eurooppalaisen tms. sarjakuvan pää-äänenkannattajat kokevat tarpeelliseksi vihjailla enemmän tai vähemmän suoraan mangan olevan ala-arvoista kioskikamaa, joka ei ole millään tavalla Oikeaa Taidetta.

Siinä mielessä oikeutettu argumentti tuo tosin on, että 95 % mangasta nimenomaan on kertakäyttöviihteeksi tarkoitettua. Jos lehdessä ilmestyy viisitoista sarjaa, niistä ehkä kaksi tai kolme on sellaista jotka julkaistaan lopulta pokkareinakin jonka vuoksi lehti ostetaan; loput ovat aloittelijoiden töitä, joiden välillä käydään veristä mielipidemittaustaistelua siitä kenen sarja tässä kuussa korvataan uudella. Sillä tavalla tekijät oppivat hyvin tehokkaasti tekemään sarjoistaan myyviä. Ja sitten kun mukaan otetaan se 99 prosenttiin mangasta, jota ei koskaan käännetä tai fanikäännetä millekään länsimaiselle kielelle roskan määrä kohoaa jo aika suureksi.

Argumentin ongelma on tosin sen esittäminen sellaisena, että kertakäyttöisyydessä olisi jotain vikaa. Eurooppalainen käsitys sarjakuvasta taiteena ja amerikkalainen nykytapa julkaista sitä kalleissa väreissä ohjaa yleisön mielipidettä aina vain kauemmas ajatuksesta sarjakuvasta viihteenä.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2007 klo 01:11:08 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Vs: Otavan Hokuto Manga
« Vastaus #29 : 20.09.2007 klo 01:11:55 »
Kuten miksi tuon äijän pään vieressä nyt on tuollainen iso tippa tai miksi tuo yksi näyttää hymyilevältä vaikka sen pitäisi olla noloissaan... tai vaikka, että miksi kosintakohtauksen taustalle puhkeaa yhtäkkiä kukkia.

Kuten tuossa jo totesinkin, jotkut jutut saattavat aiheuttaa ihmettelyä jos niihin ei ole tottunut. Ison tipan mahdollisen hankaluuden vielä ymmärrän, mutta eivätkö nolostuneet ihmiset usein hymyile? Ja tuskin muutama kukka kuvan taustalla hankaloittaa lukemista niin paljon että alpparin mieluummin jättää kokonaan lukematta...

Mä en ainakaan halua loukata ketään. Manga on hankala aihe. Itsekin myönnän suuttuneeni liian monta kertaa kun olen törmännyt epäasiallisiin, ahdasmielisiin tai ennakkoluuloisiin mielipiteisiin. (Ei, en taas aloita. Älkää huoliko.) Sitä sitten vedetään herneet nenään liiankin helposti, puolin ja toisin. :(

Mutta tässä ketjussa oli kai tarkoitus keskustella Hokuto Mangasta, ei tapella...