Kirjoittaja Aihe: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!  (Luettu 17653 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #30 : 04.06.2007 klo 15:30:26 »
Outoa, ettei länsimaisessa sarjakuvassa ole pahemmin doujinshin kaltaista ilmiötä syntynyt. Mitä nyt joku Tintin Alph-Art. Ollaanko täällä aina syynätty ja rajoitettu sen verran tarkemmin tekijänoikeuksia?

Timo

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #31 : 04.06.2007 klo 15:46:40 »
Ei-kaupallisen fanitoiminnan (tai cosplayn :P) kieltämisessä ei sitten olisikaan mitään mieltä, vaikka alkuperäisten tekijöiden toiveita kannattaisikin kunnioittaa.
Lainsäädännöllisesti ongelma onkin siinä että rajanveto (käytännössä valvonta) kaupallisen ja eikaupallisen kopion välillä voi olla mahdotonta.

Mitä koko tähän jäynään tulee, niin yksityisen ihmisen nimissähän moista ei sovi tehdä. Jos niidel on tosiaan niin perillä asioista kuin väittää olevansa, kuulisin mielellään että sopiiko yhdistyksen tai yrityksen rekisteröityä nimeä käyttää tuolla tavoin väärin. Eli olisiko TTVK:lla tässä periaatteessa (halutessaan) keissi niideliä vastaan?

Timo, minulla on semmoinen käsitys että cosplayn juurissa on viitettä nimen omaan länsimaihin eli jenkkien intoon cossata esimerkiksi Star Warsin (vai oliko se Star Trekin) hahmoja. Se missä maassa mistäkin touhusta tulee villitys, on sitten monimutkaisempi juttu. Yhdestä fanittamisen muodosta on varmaan kyllä aina ja kaikkialla ollut kysymys. Jengi heimoutuu tunnustamalla väriä pukeutumisessaan. Lisäksi pukuilussa on vivahteita eli eri asteisia linkkejä teatteriin/esiintymiseen ja asuissa pelaamiseen.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #32 : 04.06.2007 klo 17:39:22 »
Timo, minulla on semmoinen käsitys että cosplayn juurissa on viitettä nimen omaan länsimaihin eli jenkkien intoon cossata esimerkiksi Star Warsin (vai oliko se Star Trekin) hahmoja.

Joo, sen tiedän, vaan tarkoitin noita doujinshi-sarjiksia, että eipä tehdä liutakaupalla suosikkisarjoista uusia jaksoja ja myydä niitä lehtinä festareilla.

Timo

Storm

  • Jäsen
  • Viestejä: 335
  • Elämä ei ole aina helppoa.
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #33 : 04.06.2007 klo 19:29:53 »
Itse olen pahemmin välittänyt doujinshista ollenkaan (kaverini vuorostaan kirmaa niiden perässä), mutta jos niitä aletaan valvoa paremmin, niin enpä ihmettele ollenkaan.
Varsinkin kun niihin jotkut vetää hieman omia juttuja, mikä ei välttämättä mielytä ollenkaan itse alkuperäistä piirtäjää. Esim. joiden tyttöjen suosikkina voi mitää shounen-ai ja yoai tyylisiä parituksia. Mitä itse alkuperäisessä mangassa ei ole, mutta käytetään se mielikuvitus doujinshineihin.
Huom. Olen uhri tässä asiassa, kun kaverini jaksaa melkein aina jankuttaa asiasta.

Tietysti on kunnollisiakin doujinshineja, mutta kunnon rajat olisivat ihan hyvä asia.
I live, when my heroes live...

niidel

  • Uusi jäsen
  • Viestejä: 3
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #34 : 04.06.2007 klo 19:43:34 »
Mitä koko tähän jäynään tulee, niin yksityisen ihmisen nimissähän moista ei sovi tehdä. Jos niidel on tosiaan niin perillä asioista kuin väittää olevansa, kuulisin mielellään että sopiiko yhdistyksen tai yrityksen rekisteröityä nimeä käyttää tuolla tavoin väärin. Eli olisiko TTVK:lla tässä periaatteessa (halutessaan) keissi niideliä vastaan?

Niin pitkälti kuin itse olen asiasta perillä niin aika hankalaa olisi. Kenenkään kunniaa ei ole loukattu, koska Lauri Ståhlbäckiä ei ole olemassa eikä kyse voi myöskään olla mistään... "allekirjoituksen väärentämisestä". Toiseksi tekeytymistä ei sitäkään ole kriminalisoitu ;> Kyse ei myöskään voi olla virkavallan anastamisesta, koska TTVK ei ole viranomainen, vaan tavallinen ry.

Vahinkoakaan TTVK:lle ei ole aiheutunut, joten vahingonkorvauksiakaan ei voi tulla maksettaviksi. Jotkut kyllä intoutuivat kysymään TTVK:lta, että pitääkö tämä "cosplay-kielto" ihan oikeasti paikkaansa. Tällaisiin kysymyksiin vastaaminen taas on se, mistä TTVK:n työntekijöille maksetaan... ja itseasiassa tuo on ihan relevantti kysymys. Itse en kyllä näe, että cosplayssa mitään loukattaisiin, koska vaatteita koskee pääasiassa mallisuoja, ja esim. mallisuoja on hyvin pitkälti kansallinen. Sitten, jos Suomessakin aletaan myymään Virallisella Lisenssillä valmistettuja cosplay-asuja, tällaisen jäljitteleminen voi olla mallioikeuden loukkaus. Aika kaukana tästä kuitenkin ollaan vielä ;)

Tietysti, jos huomenna töihin lähtiessä oven edessä odottaakin TTVK:n party van josta mustapukuiset miehet hyökkäävät kimppuuni, sanoisin, että olen aika lähellä titteliä "maailman paras trollaaja" :P

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #35 : 05.06.2007 klo 15:53:04 »
Joo, sen tiedän, vaan tarkoitin noita doujinshi-sarjiksia, että eipä tehdä liutakaupalla suosikkisarjoista uusia jaksoja ja myydä niitä lehtinä festareilla.

Liekö syynä juuri tuo tiukempi suhtautuminen tekijänoikeuksiin...? Lehtiä ei tehdä myyntiin asti, mutta eipä fanisarjiksia ole näkynyt muuallakaan. Ehkä osasyynä on sekin että länsimaisessa sarjakuvassa hahmot ovat perinteisesti olleet hieman etäämmällä lukijasta kuin keskivertomangassa, tästähän on heitetty teorioita toisaallakin. Kuitenkin esim. Star Trekista on kirjoiteltu fanfictionia iät ja ajat... Tai ehkäpä varsinainen fanitukseen kuuluva piirtämiskulttuuri on loistanut pitkälti poissaolollaan, kun nyt mangan myötä joka toinen mangan lukija piirtelee itsekin jonkin verran.

Varsinkin kun niihin jotkut vetää hieman omia juttuja, mikä ei välttämättä mielytä ollenkaan itse alkuperäistä piirtäjää. Esim. joiden tyttöjen suosikkina voi mitää shounen-ai ja yoai tyylisiä parituksia.

No joo, mikä nyt ketäkin loukkaa. Osa piirtäjistä suorastaan vihjailee yaoi-paritusten suuntaan miellyttääkseen lukijoita ja antaakseen näille materiaalia fanitukseen. Osa taas saattaa ärsyyntyä jo siitä että joku kertoo heidän hahmoistaan, vaikka jutut olisivatkin täysin "kunnollisia". Muistaaksei joku kirjailija oli kieltänyt fanfictionin kirjoittamisen juuri siksi ettei halua kenenkään muun kirjoittavan tarinoita hahmoistaan.

Storm

  • Jäsen
  • Viestejä: 335
  • Elämä ei ole aina helppoa.
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #36 : 05.06.2007 klo 17:14:01 »

No joo, mikä nyt ketäkin loukkaa. Osa piirtäjistä suorastaan vihjailee yaoi-paritusten suuntaan miellyttääkseen lukijoita ja antaakseen näille materiaalia fanitukseen. Osa taas saattaa ärsyyntyä jo siitä että joku kertoo heidän hahmoistaan, vaikka jutut olisivatkin täysin "kunnollisia". Muistaaksei joku kirjailija oli kieltänyt fanfictionin kirjoittamisen juuri siksi ettei halua kenenkään muun kirjoittavan tarinoita hahmoistaan.

Itselläni on se pulma, että kaverini jankuttaa siitä, niin olen saanut hieman tarpeekseni. Mutta ei tietystikkään kaikki sarjan luojat viittaa siihen.
Eli fanit vaan haluaa parittaa esim, kaksi hyvää ystävää keskenään, koska nämä on "söpö" pari.
Mutta myös äärinmäisyyksiin noissa joissain mennään ja en ala niistä puhumaan, sillä ne ei ihan sovi alaikäisille.

Olen aika piru, mutta olen vahingoniloinen, jos noita doujinseja aletaan kunnolla valvoa ja niitä ei saa vaan noin vaan enää tehdä ja vastaavaa.
I live, when my heroes live...

VNaomi

  • Jäsen
  • Viestejä: 281
  • Aarresaari
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #37 : 05.06.2007 klo 19:10:43 »
Muistaaksei joku kirjailija oli kieltänyt fanfictionin kirjoittamisen juuri siksi ettei halua kenenkään muun kirjoittavan tarinoita hahmoistaan.

Anne Rice ainakin on pitänyt aiheesta meteliä, mutta muutkin ovat kieltäneet hahmoistaan kirjoittelun. Tässä Fanfiction.Netin tarjoama lista tahoista, joiden teoksiin perustuvia tarinoita ei saa postata:

Lainaus
P.N. Elrod
Raymond Feist
Terry Goodkind
Laurell K. Hamilton
Robin Hobb
Dennis L. McKiernan
Robin McKinley
Irene Radford
Anne Rice
Nora Roberts/J.D. Robb
Archie comics

Itse harrastan fanfictionia ja mielipiteeni on siis puolueellinen, mutta en näe missään fanituotoksissa (cosplay, fanfiction, fanitaide yms.) mitään haittaa niin kauan, kun niitä ei tehdä rahasta ja oikeudet omistava taho ei ole selvästi ilmaissut kielteistä kantaansa.

Viime vuoden puolella oli muuten mielenkiintoinen sotku, kun joku idiootti omakustansi oman versionsa ensimmäisestä Star Wars -elokuvasta ja myi sitä Amazonissa. Kirjoittaja osoitti kyllä valtavaa typeryyttä antamissaan kommenteissa.

PTJ Uusitalo

  • Mediaholisti
  • Jäsen
  • Viestejä: 910
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #38 : 05.06.2007 klo 19:35:41 »
Timo, minulla on semmoinen käsitys että cosplayn juurissa on viitettä nimen omaan länsimaihin eli jenkkien intoon cossata esimerkiksi Star Warsin (vai oliko se Star Trekin) hahmoja.

Juurikin näin. Yhdysvalloista Japaniin harrastus joutui Nobuyuki Takahashin mukana, joka 1984 ihastui Los Angelesin Worldconin pukuloistoon siinä määrin että kirjoitti aiheesta jälkeen päin useampaan otteeseen japanilaisissa scifilehdissä. Japanissa harrastus levisi pelkän scifin parista kaikkialle nörttikulttuurin alueelle. 90-luvun kuluessa se levisi sitten Internetin kautta ensin Aasiaan, sitten takaisin Pohjois-Amerikkaan ja Eurooppaan.

Tai ehkäpä varsinainen fanitukseen kuuluva piirtämiskulttuuri on loistanut pitkälti poissaolollaan, kun nyt mangan myötä joka toinen mangan lukija piirtelee itsekin jonkin verran.

Itse veikkaisin, että kyse on paitsi fanipiirtämis- myös itse fanituskulttuurin heikkoudesta ja hajanaisuudesta. Japanilaisilla kun on perinteisesti ollut tapana tehdä vähän kaikki lännestä lainattu äärimmäisemmin, fanaattisemmin ja kaupallisemmin, koski se sitten sarjakuvia, musiikkia tai vaikka lempihahmoiksi pukeutumista.
« Viimeksi muokattu: 05.06.2007 klo 19:44:49 kirjoittanut PTJ Uusitalo »

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #39 : 05.06.2007 klo 21:05:16 »
Anne Rice ainakin on pitänyt aiheesta meteliä, mutta muutkin ovat kieltäneet hahmoistaan kirjoittelun.

En jaksa tajuta taiteilijoiden mustasukkaisuutta. On tavallista, että esimerkiksi kirjojen henkilöt muuttuvat kuviksi lukijoiden päässä. Jostain syystä joillakin taiteilijoilla on kuitenkin tapana kieltää taiteensa ystävillä näiden kuvien, tai niihin perustuvien tarinoiden, levittämisen. Ikään kuin olisi joltain pois, että jokin teos saa eläväisen ja monipuolisen fanikulttuurin. Päh.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #40 : 05.06.2007 klo 21:09:26 »
Tajuan ja ymmärrän kyllä, varsinkin Anne Ricea. Fanifiktio on usein niin törkeän huonoa ja tökeröä, että se on verinen (pun intended!) loukkaus Lestatia ja kumppaneita kohtaan...

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #41 : 05.06.2007 klo 21:20:08 »
Tajuan ja ymmärrän kyllä, varsinkin Anne Ricea. Fanifiktio on usein niin törkeän huonoa ja tökeröä, että se on verinen (pun intended!) loukkaus Lestatia ja kumppaneita kohtaan...

Aivan kuin vaikka jossakin Disney-lehdessä otetaan suurena kunnianosoituksena ja ilolla vastaan tökerötkin ankkapiirrokset, samalla tavalla kirjailija voisi suhtautua tökeröihinkin fanficceihin teksteistään. Ajatus niiden takana kuitenkin lienee pääasiassa hyvä.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #42 : 05.06.2007 klo 21:34:09 »
Jesh, ei fania voi syyttää siitä ettei osaa kirjoittaa/piirtää. Mutta rajansa toki kaikella huonoudellakin... Vaikka moni tekijä salliikin fanijutut, tuskin kukaan haluaa nähdä ihan mitä tahansa: "Ja sit mä muutan sen hahmon naapuriin ja kidnapaan tekijän ja sit me pidetäänteekutsut ja hih hih!!!!111 ja sit saapuu lonkerot omg..." Fanitus on ihan ookoo, mutta fanitkin voivat toki miettiä missä vaiheessa homma menee yli.

Rowling on muuten antanut luvan fanituotoksiin Harry Potterista, mutta esittänyt toiveen ettei hahmoista kirjoiteltaisi eroottisia tarinoita. Tämä ei tietenkään ole estänyt faneja postaamasta nettiin tonneittain Harry Potter-pornoa... Hmm.

Rajojen vetäminen on vaikeaa, ja ehkä siksi on helpompaa olla ottamatta kantaa. Faneja ei kuitenkaan voi estää fanittamasta. Jos ei halua lukijoiden kiintyvän hahmoihin ja fanittavan näitä, ei kannata julkaista mitään alun perinkään... ;)

Storm

  • Jäsen
  • Viestejä: 335
  • Elämä ei ole aina helppoa.
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #43 : 05.06.2007 klo 22:03:13 »
Rowling on muuten antanut luvan fanituotoksiin Harry Potterista, mutta esittänyt toiveen ettei hahmoista kirjoiteltaisi eroottisia tarinoita. Tämä ei tietenkään ole estänyt faneja postaamasta nettiin tonneittain Harry Potter-pornoa... Hmm.

Ja Potterista on aika paljon tuollaisia...
Mutta nyt tulee pieni utelias kysymys, tajuaako se fani kirjoittaja/piirtäjä tekevänsä mielipahaa ihmisille, jotka eivät halua edes kuulla asiasta ja sitten kuulevat niitä tahtomattaan?
I live, when my heroes live...

rama

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 709
  • ”Be a devil, not a crybaby!”
Re: Cosplayta ryhdytään valvomaan lailla!
« Vastaus #44 : 05.06.2007 klo 22:08:46 »
Ja Potterista on aika paljon tuollaisia...
Mutta nyt tulee pieni utelias kysymys, tajuaako se fani kirjoittaja/piirtäjä tekevänsä mielipahaa ihmisille, jotka eivät halua edes kuulla asiasta ja sitten kuulevat niitä tahtomattaan?

Vaihtaisit jo levyä, tuskin kukaan sinua pakottaa lukemaan/katselemaan näitä(äläkä nyt nosta alibiksi sitä joka kerta mainitsemaasi ystävätärtäsi)...
”My problem lies in reconciling my gross habits with my net income”                      
      Errol Flynn

https://oblivionhigh.wordpress.com