Kirjoittaja Aihe: XIII  (Luettu 119701 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tertsi

  • Vieras
Vs: XIII
« Vastaus #165 : 23.12.2007 klo 14:28:34 »
Esim. Alex Raymondia ja Hal Fosteria parempia piirtäjiä en ole kuunaan nähnyt

Hal Fosterin viimeinen Prinsi Rohkea -planssi.

UUPS, I did it again!!
Eipäs olekaan! Tämä on Hal Fosterin ensimmäinen breikki. Tästä seuraavan planssin piirsi Gray Morrow. Myöhemmin Foster on piirtänyt tämän jälkeenkin P. Rohkeaa.


http://www.comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=257817&GSub=41001
« Viimeksi muokattu: 23.12.2007 klo 14:34:08 kirjoittanut Tertsi »

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: XIII
« Vastaus #166 : 23.12.2007 klo 14:45:45 »
siinä mielessä tuo pappa-samin aiempi arvelu kiinnostaa. Toivon vain että elokuvan tekevät franssimannisammakot itse

Jenkit ovat jo aloittaneet minisarjan tekemisen. Kerroin tästä aikaisemmassa viestissä:

Ja sitten vielä: 15.11. alkavat USA:ssa 2-osaisen minisarjan XIII: The Conspiracy kuvaukset.

Kiinnoistaisi tietää, että kuinka paljon myyntiä on tarpeeksi ja kuinka paljon vielä uupuu?  ???

Itse aloin seurata sarjaa Van Hammen vuoksi. Pitkään fanitin melkein kaikkia Van Hammen kirjoittamia sarjakuvia. Harvinainen poikkeus koska piirrosjälki on yleensä ollut minulle se määräävä tekijä. Vancen jälki näissä XIII albumeissa on kyllä ollut mielestäni paljon parempaa kuin viimeksi suomeksi tulleissa Bob Moraneissa. Pientä notkahdusta loppupään albumeissa on ollut mutta ei mitään katastrofaalista. Huhutaan, että Vancella on ollut apulainen taustoja ja maisemia tekemässä. Onhan miehellä tosin ikääkin mutta työhalut edelleen kovat.

Eilen ostin Kulkukatin pojasta 7. osan eli ehti kuin ehtikin kauppoihin pari päivää ennen joulua.  ::) 8. osassa nykyinen sykli päättyy, mutta uusia juonikuvioita tulee tilalle. XIII-sarjan pääasiallinen viehätys on ollut seurata miten monelle mutkalle Van Hamme juonen vääntää. Myös oman tarinansa omaavia sivuhahmoja on mukana paljon keskivertosarjakuvaa enemmän.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: XIII
« Vastaus #167 : 23.12.2007 klo 15:18:15 »
Mea Culpa.
Viittasin tähän lauseeseen
Vikassa albumissa promottiin myös tulevaa leffaa tyyliin "Varmaan vuoden sisään joku tekee näistä tapahtumista elokuvan".

mutta tv-sarjakin käy.
 Onko tiedossa vaikuttiko tuohon mitenkään amerikoitten käsikirjoittajien lakko vai ei?

Kuten Ossi minuakaan on liki  mahdoton saada sanomaan fraasia ennen tehtiin kehnompia sarjakuvia: vaikka eurooppalaisten sarjakuvien puolella ollaankin niin Milton Caniffia suomeksi kiitos.

XIII ei ole elämää suurempi sarjakuva, jos ei elämää pienempikään.
Sen ajankuva on ehkä nostalginen ja puutteellinenkin mutta omaan makuuni silti parempi kuin monet niin kriitikoiden kuin kustannustoimittajienkin suosimat sarjakuvat.
Hieman tuo kommentti loppupään albumien tason notkahduksesta (mikä varmaan edellisessä lauseessa mainittuja tahoja huvittaa) huolestuttaa.

Vancen töitä olisi enemmänkin tarjolla julkaistavaksi, mutta  kun nyt saatatisiin tämäkin niin hyvä olisi.


tertsi

  • Vieras
Vs: XIII
« Vastaus #168 : 23.12.2007 klo 17:50:49 »
Uusin XIII luettu (Elokuun kolmas yö).

Meno paranee aina vaan!! Tähän mennessä paras XIII.
En nyt muuten pysty perustelemaan kantaani kuin sanomalla, että tarina imaisi mukaansa vastustamattomasti. Tämän sarjan alussa häiritsi, että koko ajan vaan tulee uusia salaisuuksia ja juonia, nyt vihdoin saatiin vastauksiakin ja hyvä niin.

Tämän albumin mustavalkoisissa jaksoissa Vancen grafiikan hienous tulee paremmin esille kuin väritetyissä sivuissa. Värittäjä on läikinyt liian räikeitä/kirkkaita värejä Wancen hentoon viivaan verrattuna.
Nyt kun sarja on ranskanmaalla julkaistu kokonaan, niin voisivat julkaista jonkun De Luxe -integraalin uusilla väreillä. Tosin vesivärítyksen pintastruktuuri tuntui tosi virkistävältä nykyään käytettävään kliiniseen tietsikkaväritykseen verrattuna. Lumihanki varsinkin näytti hienolta.

Jos jostain saatte ostettua nämä kaikki seitsemän albumia, nin hankkikaa ihmeessä hyllyynne. Kerralla luettuna lukukokemuskin lienee antoisampi verrattuna kuukausien odotteluun eri jaksojen välillä.
« Viimeksi muokattu: 22.01.2008 klo 00:28:39 kirjoittanut Tertsi »

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: XIII
« Vastaus #169 : 27.12.2007 klo 16:32:23 »
Haku ei löytänyt Largo Winchille omaa ketjua, joten mainitsen tässä että siitä näemmä tehty TV-sarjan lisäksi ihan elokuva, traileri:
http://specials.divertissements.fr.msn.com/largowinch.aspx

Timo

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: XIII
« Vastaus #170 : 27.12.2007 klo 16:40:09 »
Krhm: http://www.kvaak.fi/keskustelu/index.php/topic,3042.0.html
on Largosta XIIIn sukulaissielusta.

kiitos linkistä, päätynee joskus anttilan dvd alelaariin XIII pc-pelien viereen.
 

pappa-sami

  • Bedevore
  • Jäsen
  • Viestejä: 845
Vs: XIII
« Vastaus #171 : 28.12.2007 klo 10:38:11 »
Haku ei löytänyt Largo Winchille omaa ketjua, joten mainitsen tässä että siitä näemmä tehty TV-sarjan lisäksi ihan elokuva

Elokuvasta oli juttua jo kesäkuussa tuolla:

Largoa voisi auttaa myös se, että Largo Winch-elokuvan kuvaukset aloitetaan elokuussa Maltalla.

Elokuva EI ole vielä valmis. Kuvaus-blogin mukaan ensi-ilta on 17.12.2008:

http://www.largowinch-lefilm.com/dotclear/index.php

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 496
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: XIII
« Vastaus #172 : 28.12.2007 klo 15:08:20 »
Elokuva EI ole vielä valmis. Kuvaus-blogin mukaan ensi-ilta on 17.12.2008:

Heh joo, en kattonu vuosilukua ollenkaan. Ajattelin siis että valmishan se on jo.

Timo

Rac

  • Jäsen
  • Viestejä: 882
Vs: XIII
« Vastaus #173 : 14.01.2008 klo 18:03:46 »
Seiska tulee nyt, kasi tosiaan vasta ensi vuonna. Riippuen miten seiska myy... kahta albbua ei kannata vuodessa julkaista, ikävä kyllä.
Yksi ostaja lisää ei kai lisää julkaisuja/vuosi?  :P

Kolme ensimmäistä XIII:tä ostin näin jälkijunassa. Ensimmäisen luin jo ja pidin. Loputkin pitää hommata vielä tässä tammikuun aikana.
"Excuse me. Have you ever danced with the devil in the pale moonlight?" -Batman

Hamilkar

  • Jäsen
  • Viestejä: 485
  • "ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhta"
Vs: XIII
« Vastaus #174 : 16.01.2008 klo 00:04:25 »
Toivotaan siis, että TV-sarjasta tulee hitti, jotta sarjiksenkin suosio saisi siitä lisänostetta.

Irene

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 812
Vs: XIII
« Vastaus #175 : 21.01.2008 klo 18:07:31 »
Arvostelu raapaistu etusivulle: http://www.kvaak.fi/naytajuttu.php?articleID=996
Lukupäiväkirjani: http://sbrunou.blogspot.com

Czaba

  • Jäsen
  • Viestejä: 471
  • No mutta..
Vs: XIII
« Vastaus #176 : 21.01.2008 klo 20:15:54 »
Jostain syystä XIII onnistui minun kohdallani siinä missä mikään muu sarjakuva ei onnistunut 30 vuoteen. Lapsena tuli kyllä luettua ja ostettua kaikki Asterix, Lucky Luke ja Tintti-albumit mitä maalaispoika käsiinsä sai. Non-Stoppiakin tilattiin. Vähitellen sarjakuvien seuraaminen jäi ihan satunnaisia hairahduksia lukuunottamatta. Puolisen vuotta sitten päätin ostaa 3 ekaa albumia, luin ne, piti ostaa ja tilata loputkin. Sitten oltiin taas sarjiskoukussa! Nyt on tullut ostettua kymmenittäin suomenkielisiäkin albbuja, n.40 luulisin ja kiitos tai syytös menee kyllä XIII:sta suuntaan. En tiedä nuoremmista lukijoista mutta toimii täysillä näin nelikymppisen miehen makuun. Kiitos julkaisijoille, saitte taas innokkaan harrastajan sarjakuville!

Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: XIII
« Vastaus #177 : 29.01.2008 klo 22:09:40 »
Kun uusin albumi julkaistiin, pakotin itseni tarttumaan sarjaan. Käytännössä kymmenen vuotta Suomeen tulonsa jälkeen. Kymmenen.

Tämä on aika kova juttu, kun ottaa huomiion että minä veronmaksajana katson nykyisin käytännössä omistavani lähikirjaston sarjakuvahyllyn - sekä ainakin scifi-hyllyn vielä siihen päälle.

Koska paikallinen kirjasto on uusimmankin alpparin hyllyynsä hankkinut, ei tarvitse enää tarkertua siihen kohtaan, kun Irene arvostelussaan kehoittaa hankkimaan tätä lisää kirjastojen hyllyihin. Ei, tartun sittenkin. Säästäkää minun rahojani. Ellei myynti kirjakaupoissa vedä, ei kustannustoimintaa pidä tukea verorahoillakaan. Ketä se kiinnostaisi kirjastossakaan, jos ihmiset eivät sitä riittävästi kanna kotiinsa?

XIII on niitä sarjoja, joiden suosiota harrastajien keskuudessa ei voi käsittää sitten millään. Etukäteen Vancen kuiva jälki ei kiehdo yhtään, vaikka säntillisyyden voikin aistia ja teknisen vahvuuden todeta.

Ongelma kuitenkin on Van Hammen tarina. Muistinmenetys. Eeeeiiiii. Ei taas. Ei ENÄÄ. Tarina etenee onneksi ripeästi, mutta se on niin maan per**leen tylsä. Armeija, perhe, vankimielisairaala... Kuinka kummassa Van Hamme ei edes vahingossa onnistu kehittämään mitään edes etäisesti mielenkiintoista.

Faneja tämä varmasti närästää, mutta XIII on vain täydellinen osoitus siitä, miksi Benelux-maiden sisäänlämpeävä tuotanto ei herätä intohimoja niiden ulkopuolella, ellei kyseessä ole priimatavaraa. XIII on kakkosluokkaa, jota myydään pintaviallisena.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Vs: XIII
« Vastaus #178 : 31.01.2008 klo 01:30:11 »
Kun uusin albumi julkaistiin, pakotin itseni tarttumaan sarjaan. Käytännössä kymmenen vuotta Suomeen tulonsa jälkeen. Kymmenen.
....
XIII on niitä sarjoja, joiden suosiota harrastajien keskuudessa ei voi käsittää sitten millään. Etukäteen Vancen kuiva jälki ei kiehdo yhtään, vaikka säntillisyyden voikin aistia ja teknisen vahvuuden todeta.

Ongelma kuitenkin on Van Hammen tarina. Muistinmenetys. Eeeeiiiii. Ei taas. Ei ENÄÄ. Tarina etenee onneksi ripeästi, mutta se on niin maan per**leen tylsä. Armeija, perhe, vankimielisairaala... Kuinka kummassa Van Hamme ei edes vahingossa onnistu kehittämään mitään edes etäisesti mielenkiintoista.

Faneja tämä varmasti närästää, mutta XIII on vain täydellinen osoitus siitä, miksi Benelux-maiden sisäänlämpeävä tuotanto ei herätä intohimoja niiden ulkopuolella, ellei kyseessä ole priimatavaraa. XIII on kakkosluokkaa, jota myydään pintaviallisena.


Niin no, XIII alkoi 1984 ja agentti X9ssa oltiin jo joskus 1993 1994.

Onko XIII pintaviallista kakkostavaraa? Varmasti joillekin.
Onko se osoitus että kuluineimmastakin tarinakaaresta saa tehtyä toimivan kokonaisuuden?
On.

Alkuperäistä, originaalia tarinaa etsivät saavat etsiä sitä muualtakin, löytämättä. Mutta kulttisarjakuvaa etsivät tunnistavat XIIIn heti sellaiseksi.
Älkää sotkeko termi kulttisarjakuva "syvällisen merkitykselliseen" sarjakuvaan.
Piilomerkityksiä sarjassa on, paradoksejakin, mutta viime kädessä kyseessä on teknisesti taidokasta tekijää tekemässä jotain hyvin harvinaista:
keskittymässä perusasioihin.

Kritiikin esittäminen ei ole meritokratinen kisa, ei tarvitse osoittaa voivansa suoriutua samasta paremmin.
BD alue on äärimmäisesti kärjistäen melko pitkälti yksin ylläpitänyt "pelkän" seikkailusarjakuvan perinnettä.
Yksittäistapauksia on niin USAssa kuin mangan luvatussa maassa mutta muutoin vetovastuu on benelux-ranska akselilla.

Lyhyestihän XIIIn koukku on siinä miten muistinmenetyksestä johtuen päähenkilöä ei tavallaan ole, lukijan on pelkkien hahmon toimien perusteella joko samaistuttava hahmoon ja tempauduttava tarinan pyörteeseen, siihen mikä on todellista ja mikä ei.
Tämähän nyt onnistuu keneltä tahansa eikös?
Ei.
Laji on yhtä raskas kuin kirjallinen vastineensa, Remekset Ludlumit yms, tai musiikissa vain kolmen soinnun biisi.
Näennäinen helppous on juuri sitä :näennäistä.
itse nostan hattua niille jotka omaavat paitsi teknisen taituruuden, myös pystyvät ylläpitämään tempon ja jännitteen, saavat lukijan seuraamaan sarjaa oli lajityyppi sitten tuttu tai vieras.

Tämä ei tarkoita että sarjasta nauttiminen olisi vain yrmeiden elitistien joilla on sofistikoitunut maku ymmärrettävissä.
Eikä päinvastoin, jatkaakseni poikkikulttuurista esimerkkiä monet ei-musiikkiin perehtyneet henkilöt silti nauttivat kitaravirtuoosien moniminuuttisista tiluttelusooloista.
Itse pidän rosoisempaa autotallisoundia ylivertaisena, enkä kantaani muuta vaikka perustelu olisi miten hyvä.
harmi ettei sarja saanut Jiksiä kiinnostumaan itsestään, sillä tämä on vasta varsinainen alkusoitto.
Syteen tai saveen, olisi ollut mielenkiintoista saada kuulla eriävä, mahdollisesti omaan vastakkainen, kanta sarjan valinnoista.
itselle osoitus oli siinä miten kaikesta tuttuudestaan ja "on nähty ennenkin" Van Hamme saa lukijan pidettyä mukana.

Minusta sarja tulisi julkaista kokonaisuudessaan suomeksi, myös sen sarjakuvakentään aiheuttamansa vaikutuksen takia:
jos se innostaa kotimaisia tekijöitä realistiseen juonivetoiseen sarjakuvaan esimerkkinä, hyvä.
Jos jonkun mielestä sarja on niin umpisurkea että kokee osaavansa tehdä paremman , hyvä.
Ja jos sen avulla saadaan uusia sarjakuvan lukijoita, hyvä.
Paljon parjattu kioskikirjallisuus ja kioskisarjakuva pitävät kioski-etuliitteettömät edes jotenkin merkityksellisinä.
mahdollistaa minkään asteisen kehityksen.

XIII kuuluisi paitsi kirjakauppoihin myös lehtihyllyihin r-kioskeissa ja katoavissa pikkukaupoissa kautta maan.

pitkän jaarituksen lopuksi: miettikää jos sarjan ulkoasu ei olisi Vancen pedantti viiva.
Sen vahvan illuusion realismista uupuessa ja jos tilalla olisi jok esimerkiksi Toriyaman mangatyyli tai sfarin sinnepäin roipsotus, niin uskallan väittää sarjan omaavan enemmän faneja mutta menettävän jotain hyvin olennaista.
Tämä siis mikäli vain piirrostyyli olisi ainoa muutos.
jokin Vancen tavassa orjalliseen fotorealismin tavoitteluun nostaa XIII n uudelle tasolle, erästä tuttua varioiden: hyvää näyttelijää et näe, etkä tunne, vaan roolihahmot.
Minusta sama pätee  XIIIn kerrontaan.


Jarkko Sikiö

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 8 110
Vs: XIII
« Vastaus #179 : 31.01.2008 klo 17:50:35 »
harmi ettei sarja saanut Jiksiä kiinnostumaan itsestään, sillä tämä on vasta varsinainen alkusoitto.

Ei itse sarja, mutta sen kovin innokkaat puolustajat täällä saivat minut lainaamaan Tapaus Jason Fly -alpparin kirjastosta. Olisin ottanut tuon uusimmankin, mutta sitä ei näkynyt.

Onhan sekin mahdollista, että lämpenen sarjalle verkkaisemmin, joten kokeillaan.

EDIT: Luettu on ja melkoista tuubaa tämä vieläkin on. Alppari itsessään on toki korkealaatuinen, mutta Vancen jälki on niin rutikuivaa, ettei tosikaan. Kaikki muu näyttää hyvältä, mutta ihmiset ovat niin jäykkiä, ettei se viehätä silmää.

Van Hammen tarina tässä kuitenkin mättää. Jos lukee tusinasarjakuvaa, on sama käyttääkö ajan tusinakirjan tai -elokuvan parissa. Kyllähän sitä katsoo, mutta ei sitä paljon juhlita.

Majuri Jones on nimikkohenkilöä hauskempi hahmo. Toisaalta nyt jo kahdesti sarjassa on toistunut tämä "neito rientää pelastamaan sankarin" -kuvio. Nähdäänkö tämä vielä kolmannen kerran? Neljännen? Jännitys kohoaa. Tai ei kohoa. Muistinmenetyksestä kun ei saa mitään irti. Pitäisikö lukijan hämmästellä, kuinka XIII keksii yllättäen osaavansa lasketella? Huimaa.

Mitä tarinaan muutenkin tulee, kun räjähdys yhtäällä sivuaa nimihenkilöä ja sen aiheuttama lumivyöry toisaalta Jonesia, ei auta kuin pudistella päätään. Sattumia ei tämänkaltaiseen tarinaan enää tahdo. Löysää kerrontaa.

Ei auta mitään, mikään ei ole muuttanut ensivaikutelmaa.
« Viimeksi muokattu: 31.01.2008 klo 22:58:25 kirjoittanut Jiksi »