Kirjoittaja Aihe: Pelastaako Manga?  (Luettu 40951 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #60 : 22.12.2006 klo 19:01:34 »
Omalla sarjakuvakulutuksellani ei Suomen sarjakuvamyyntiä pelasteta, mutta mangan myötä syttyi kiinnostus myös eurooppalaiseen ja amerikkalaiseen sarjakuvaan. Kulutus on siis reippaasti kasvussa, ja onpa sarjakuvainnostukseni myötä paljon muutakin hyvää elämässä tapahtunut.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Eemeri

  • Laiska mangaraaputin
  • Jäsen
  • Viestejä: 35
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #61 : 02.01.2007 klo 12:10:42 »
En tiedä mitä manga pelastaa, enkä välitäkkään. Kunhan manga viihdyttää itseäni, se riittää minulle.

Manga itsessään on jo sisällyttänyt semmoisen määrän genrejä itseensä että sen on vaikea kaatua.
Pidätkö toiminnasta? Osta mangaa. Pidätkö romanssista? Osta mangaa. Aloitko sittenkin pitämään kauhusta? Osta mangaa...jne. jne.

Uskoisin että jo tässä vaiheessa jokaiselle löytyy jotain, jos jaksaa hieman etsiä, ja tämä etsiminen monesti palkitaan hyvällä mangalla.
Mangan yleistyessä huonolaatuisen mangan määrä kasvaa, mutta siinä samassa suhteessa kasvaa niiden hyvienkin määrä.

Neko-Chan

  • Vieras
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #62 : 22.01.2007 klo 15:51:03 »
kyllä, manga pelastaa. sen voi todeta lukemalla jotain laadukasta mangaa.

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
Pelastaako mang
« Vastaus #63 : 06.03.2007 klo 17:26:10 »
Taitaa Punainen jättiläinen pian muuttua ruskeaksi kääpiöksi tällä menolla, kun alkaa köysi kirstyä - on vähän liian isoja firmoja kilpailemassa samoilla markkinoilla. :) Onneksi voi aina siirtyä vaikka käänöspalvelujen tuottajaksi, jos ei muuta enää keksi. :D

Edit: Poikkasin tämän tänne Bizenghast ja Dramacon suomeksi -ketjusta. Eli jatketaan mangan kustantamisen vaikutuksista ja mahdollisuuksista sekä Suomen mangamarkkinoista täällä. - Reima
« Viimeksi muokattu: 07.03.2007 klo 10:43:04 kirjoittanut Reima Mäkinen »
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Pelastaako mang
« Vastaus #64 : 06.03.2007 klo 18:32:52 »
Taitaa Punainen jättiläinen pian muuttua ruskeaksi kääpiöksi tällä menolla, kun alkaa köysi kirstyä - on vähän liian isoja firmoja kilpailemassa samoilla markkinoilla. :)
Älä lannistu, vaan ota uutinen vastaan haasteena!

Aiheestaan kolmanteen, mikä ihmeen Pauna Media Group?
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

PJ

  • Jäsen
  • Viestejä: 327
  • AG / Punainen jättiläinen
Pelastaako mang
« Vastaus #65 : 06.03.2007 klo 20:05:44 »
J. Suominen tiesi neuvoa, että taustalla on http://www.euromedia.fi/
Heidän sivuiltaan tosin ei löydy yhtään mitään tietoja näistä uusista julkaisuista. Ehkä joskus sitten.
Muoto muuttuu, sisältö pysyy.
-Antero Ruusuvuori, 2007

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Pelastaako mang
« Vastaus #66 : 07.03.2007 klo 08:13:56 »
Täytyykö tämä tulkita siten, että vaikka mangainnostus innostaa kustantajia, kaikilla ei ole halua/kykyä/mahdollisuutta ottaa yhteyttä buumin alkulähteille? Vai ajatuksesta "turha mennä länttä edemmäs kalaan"? Päihittääkö manga-vaikutteinen sarjakuva japskikaman jo niin selvästi, että kannattaa aloittaa suoraan jälkimmäisest'?

Näin alan ihmisen näkökulmasta tällainen kilpailu on samalla sekä vähemmän uhkaavaa että ärsyttävää.

Ensiksi mainittua siksi, että uskomme japanilaisen tavaran laatuun. Tämä ei tarkoita että kaikki Japanista tuleva olisi hyvää vaan sitä, että sikäläiset helmet pesevät "länsimangan" helmet ja sikäläiset keskivertotuotteet pesevät "länsimangan" keskivertotuotteet.

Jälkimmäistä siksi, että tulee fiilis menemisestä siitä, missä aita on matalin. (Ihan oikean aidan suhteen tämä on tietenkin viisain menettelytapa.;)) "Hei, manga myy! Mistä saataisiin kätevästi jotain samanlaista? Ei, ei me jakseta mitään kiinalaisia koukeroita selvitellä... Ai, sitähän saa englanniksikin! Hyvä homma. Samaa hömppää se kuitenkin on, ei penskat huomaa eroa."

Juu, tuo oli kärjistettyä. Mutta kuvasin siis omia fiiliksiäni, en - toivottavasti - yhdenkään kustantajan motiiveja sellaisenaan. Rahasta minäkin työtäni teen, mutta tietty taso ja laatu pitää säilyttää.

Antti-setä
Sangatsuman


Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #67 : 07.03.2007 klo 10:53:44 »
Jos Egmont ja Sangatsu kertoisivat että homma ei kannata alkuunsakaan niin olisiko alalle uusia tulijoita? Olisi varmaankin.

Luulen että maailmassa on ihan sellainen ammattiryhmä joiden tehtävänä on kytätä kaiken maailman trendejä. Ja sitten on vielä toinen porukka joiden mielestä kasvavaan trendiin kannattaa hypätä mukaan. Julkaisubisneksissä tämä on pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Eli kapitalismi (kysyntä-tarjonta-kilpailu-ja sen vaikutus hinnoitteluun) toimii alalla lähes ideaalisti. Tai toimisi, ellei mukana olisi myös pari monopolia (R-kioski/Suomalainen kirjakauppa) jotka pystyy vaikuttamaan asioihin enemmän kuin on ideaalin markkinatalouden kuluttajanäkökulmasta hyvä.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #68 : 07.03.2007 klo 11:58:43 »
Ei se kilpailu mitään... Tai kyllähän se jotain, mutta meinaan että kilpailun syntymiselle ei voi eikä pidäkään voida mitään. Se mikä kaivelee on fiilis, että joku lähtee kauppaamaan jäljitelmiä, ei Aidon Asian ohessa, vaan sen sijaan.

Mutta kuten sanoin, motiivit voivat olla kauniimmat kuin mitä pelkään.


Sangatsuman

keijoahlqvist

  • Sarjakuvaneuvos
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 553
  • -
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #69 : 07.03.2007 klo 13:03:12 »
Manga pelastaa päivän (tai aika monta päivää) kun lukee Shigeru Mizukin NonNonBâ-sarjakuvatiilikiveä, joka voitti Ankuleme07-palkinnon.

Että jos tosiaan vaikka Kai Nieminen ottais harrastuksekseen suomentaa mariginaalimangaa niin sais sitä herkkua rikastamaan aika puuduttavaa mangakenttää.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #70 : 07.03.2007 klo 14:10:23 »
Se mikä kaivelee on fiilis, että joku lähtee kauppaamaan jäljitelmiä, ei Aidon Asian ohessa, vaan sen sijaan.

Mutta kuten sanoin, motiivit voivat olla kauniimmat kuin mitä pelkään.

Eikös se liiketoiminnan kaunein motiivi ole juuri raha  :)
Ja mikä sitten on aitoa? Entä onko aitous todellakin arvo sinänsä? Näistä voi taittaa peistä loputtomiin. Länsisarjakuvissahan on jo totuttu siihen, että suurin osa on roskaa (tai korkeintaan siedettävää huttua). Hullua ja mahdotontahan se olisi jos manga tekisi tästä poikkeuksen. Kansa äänestää rahoillaan ja kehitys kehittyy välillä parempaan, välillä huonompaan suuntaan.

Seuraavaksi voisi jännittää sitä että miten kaikki materiaali (manga+länkkäri) mahtuu kioskeihin ja kirjakauppoihin. Kasvaako sarjakuvan suhteellinen osuus lattianeliöissä ja hyllymetreissä, vai tuleeko länsiroskan tilalle itäroska?
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Laura Sivonen

  • Tunteikas siili
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 396
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #71 : 07.03.2007 klo 14:13:16 »
Seuraavaksi voisi jännittää sitä että miten kaikki materiaali (manga+länkkäri) mahtuu kioskeihin ja kirjakauppoihin. Kasvaako sarjakuvan suhteellinen osuus lattianeliöissä ja hyllymetreissä, vai tuleeko länsiroskan tilalle itäroska?
Meidän paikallisen kioskin sarjakuvasektio on ainakin laajentunut. Tosin harvemmin siellä länkkäreitä näkee. :P
Sarjakuvista eniten hyllytilaa vievät mangat ja Aku Ankka.
Dusting is a good example of the futility of trying to put things right. As soon as you dust, the fact of your next dusting has already been established.

Aura

  • Wannabe
  • Jäsen
  • Viestejä: 2 422
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #72 : 07.03.2007 klo 16:04:29 »
En ole vieläkään käsittänyt mitä mangassa on niin erityistä ettei sitä olisi jo aikakausia sitten ollut amerikkalaisessa sarjakuvassa. Tai vaikka Asterixissa.

Tavassa käsitellä asioita tuntuu olevan jonkin verran eroa, noin yleisellä tasolla. Tämä ei tarkoita sitä etteikö länsimaisesta sarjakuvasta olisi löytynyt samoja keinoja jo aikoja sitten.

Olen yrittänyt monasti vikistä jotain selvitystä asiasta, mutta en koskaan osannut. Onneksi Scott McCloud osaa selittää näkökantansa selkeästi. Mangan hahmot eivät ole lukijalle yhtä "etäisiä" kuin hahmot länsimaisessa sarjakuvassa usein ovat, vaan lukija näkee helpommin hahmojen pään sisään. Fanituskenttää seuraillessa alkaa tuntua siltä, että mangahahmoihin olisi jokseenkin helpompi kiintyä.

Antti Valkama

  • Jäsen
  • Viestejä: 899
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #73 : 07.03.2007 klo 16:13:16 »
Älä Janne mulle käy...  Mulla on uusi näppis!  :P

Vaikka syvästi ja nyrpistellen paheksunkin Lunaa, Egmont aloitti ja käsittääkseni myös jatkaa mangalla ja on osoittanut pystyvänsä siihen. Eli tökkäykseni ei koske teitä...

Hyllytilasta en ole nyt enkä aiemminkaan valittanut. Olkoon mieluummin valtava sarjakuvahylly, johon mahtuu kaikenlaisia sarjiksia! Siitä asenteesta olen mm. Kupolissa murissut, että kaikki minkä tahdotaan myyvän olkoon mangaa. Lähtien Pulmusista tehdystä film comicista jota tarjotaan "cinemangana". (Ei, tämä ei ole vitsi vaan tositarina.)

Kannamme kyllä vastuun nuorison myrkyttämisestä Katy Coopella ja Toriyamalla & Sakumalla. Lupaan, että emme myy näiden seurauksena paheen teille lähteneiden piirtäjien töitä pelkästään mangana ilman sen kummempaa erottelua! Tämä vala taltioitukoon ikuisesti netin syövereihin. Jos sen rikon niin läjähtäköön oikeuden tassu päin naamaani.

Lainaus
mikä sitten on aitoa? Entä onko aitous todellakin arvo sinänsä?

Siitä, mikä on mangaa ja mikä ei, on muistaakseni keskusteltu riittävästi muuallakin. Itse olen yhä sillä linjalla, että on olemassa mangaa ja "mangaa" ja suomimangaa ja pseudomangaa ja ties mitä. Eikä sitä tarvitse hävetä.

Eikä aidon arvo ole aitoudessa vaan laadussa. (Juu ei, kaikki aito ei ole hyvää. Mutta aito helmi pesee jäljitelmähelmen ja keskivertoaito keskivertojäljiltemän.) Ja huomattakoon, että käytän termejä yleiskuvauksina pikemminkin kuin eksakteina määritelminä. Minua ei siis kiinnosta pätkääkään viettää öitäni pohtien, onko Japanissa syntyneen, puoliksi Okinawan jenkkitukikohdassa ja puoliksi Grönlannissa kasvaneen ja sieltä Prahaan muuttaneen isosilmäisiä kissatyttöjä piirtävän japanilaisen ja mestitsin jälkeläisen tekemä sarjis aitoa mangaa vai ei.

Sarjakuva on todellakin ihan vain sarjakuvaa. Se on kivaa ja hienoa ja ansaitsee olemassaolonsa. Mutta hitto vie, olkoon sitten sarjakuvaa. Jos kerran sarjakuva-sanassa ei ole mitään hävettävää...
 
Tähän mennessä tsekkaamani - termi nyt mahdollisimman neutraalissa käytössä - pseudomanga on yleensä näyttänytkin siltä mitä on eli jäljitelmältä. Siltä, että tehdään nyt tällaista japskityylistä kun se on vinkeetä, nyt tohon tsibihahmo ja tähän sellanen pisarajuttu... ja niin edelleen. Sillä saattaa olla jotain tekemistä Auran mainitseman keskeneräisyyden kanssa. "Nyt tehdään mangaa, vähät siitä onko se niin kovin hiottua ja harkittua ja taidollista! Kunhan vaan päästään äkkiä myymään mangaa!"

Ehkä hamassa tulevaisuudessa keskivertojäljitelmä kohoaa keskivertoaidon tasolle. Sitä odotellessa katson oikeudekseni väittää, että jonkinlainen erottelu/erittely kuuluu asiaan. Ellei mainosjulisteissa niin tarkemmissa selostuksissa...

Lukijan näkökulmasta: Jaappani on niin hulvattoman täynnä sikahyviä sarjoja, että on suorastaan synti keskittyä jäljitelmiin.  Jotka siis keskimäärin häviävät vertailussa. (Yhäkin huomautan, että piikin kohde on - toistaiseksi kuviteltu - "manga"kustantaja joka myy vain jenkkikamaa mangana, ei Egmont.)

J. Suominen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 170
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #74 : 07.03.2007 klo 16:50:32 »
Ehkä hamassa tulevaisuudessa keskivertojäljitelmä kohoaa keskivertoaidon tasolle. Sitä odotellessa katson oikeudekseni väittää, että jonkinlainen erottelu/erittely kuuluu asiaan. Ellei mainosjulisteissa niin tarkemmissa selostuksissa...

Janne ainakin luottaa lukijoihin niin paljon, että ne osaa tekijöiden nimistä katsastaa tuotteen manguuden tason. Sana manga-kannessa auttaa myös sarjakuvista täysin pihalla olevaa kirjakaupan hyllyttäjää laittamaan tuotteen oikean kohdeyleisön osastolle, mikä lienee se alkuperäisin syy useammankin kustantamon mangoille pseudomangoille. Katala halu myydä sarjakuvia yhtyy välittäjäportaan tarpeeseen kutsua asioita niiden "oikeilla" nimillä ilman heille vieraiden abstraktioiden kanssa pelaamista...

Tämä saivartelu ei muuten lopu varmaan ikinä. Ja kaikille taitaa olla itse kunkin mielipide selvillä...

(Jos pseudomanga on jäljitelmää japanilaisen sarjakuvan mestarien jäljestä, niin tekeekö se esikuviaan matkivista aloittelevista japanilaisista sarjakuvataiteilijoista pseudomangakoita?)