Kirjoittaja Aihe: Pelastaako Manga?  (Luettu 40997 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Rami Selin

  • Jäsen
  • Viestejä: 550
  • Uskon kaiken
Re:Pelastaako Manga?
« Vastaus #30 : 05.06.2004 klo 13:01:32 »
Lukuisista  ;D-hymiöistä päätellen minkxu vitsaili... tai sitten hän on jotenkin kumma heppu.  ::)


Sitä minäkin aluksi ajattelin, mutta tosikkona otin sen kai liian vakavasti ;)

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re:Pelastaako Manga?
« Vastaus #31 : 05.06.2004 klo 23:17:35 »
Lukuisista  ;D-hymiöistä päätellen minkxu vitsaili... tai sitten hän on jotenkin kumma heppu.  ::)


Sitä minäkin aluksi ajattelin, mutta tosikkona otin sen kai liian vakavasti ;)

Veikkaisinpa suorastaan, että vitsailussa on monta kerrosta. Nimittäin esim. Urotsukidoji ei ehkä kuitenkaan ole kovinkaan söpöstely. Aika kieroa läppää heittää tämä äijä.
« Viimeksi muokattu: 05.06.2004 klo 23:18:50 kirjoittanut Jarmo »

*P-chan*

  • Jäsen
  • Viestejä: 22
  • tutkiva ei tieltä eksy.
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #32 : 14.06.2005 klo 08:45:43 »
Kyllä se manga munkin päivän pelastaa, mutta ihan yhtä lailla päivän pelastajani voi olla myös aku ankka. Mulle on melkein sama mitä tyyliluokkaa sarjakuva edustaa, jos se vaan on piirretty hyvin ja juonellisesti kaikki on ok. manga on se josta tykkään erityisesti, mutta käy muukin.
Egmont julkaisee (?) ens syksynä "uuden kolmiosaisen mangasarjan". Näin sanottiin Ranmassa, Salarymanin palstalla pokkarissa 18. ja Oh! My Goddesista odotellaan vissiin jotain kansia, koska suomeen halutaan erilaiset kannet kuin muualla - kaiken maailman viivästys ja teko syitä! Tää ei nyt suoranaisesti liittyny asiaan... mutta kerroinpahan kuitenkin.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #33 : 13.08.2005 klo 09:41:32 »
Aina puhutaan siitä kuinka Japanissa sarjakuva-artistit tienaa, ja mangaa julkaistaan isoina pokkareina. No, nämä meidänkin lukemamme 200-sivuisten pokkarimangojen sarjat on alunperin julkaistu 15-30 sivun jatkosarjoina lehdissä. Joten ei se Japani ole sen ihmeempi markkina-alue kuin muutkaan.

Tekisi kai sitä Suomessakin 200-sivuisia alppareita ja vaikka mitä seikkailusarjoja Tintin ja Hämähäkkimiehen jalanjäljissä, jos joku vain julkaisisi niitä ensin lehdissä. Tekijöistä ei ole pulaa, vaan rahasta.

Aikoinaan kirjallisuuspuolellakin suuret romaanit (kuten Bulgakovin Saatana saapuu Moskovaan, ja monet Waltarit ja Armas J. Pullat) julkaistiin ensin jatkokertomuksina lehdessä. Eipä enää, vain hilseiset kesädekkarit ja kolumnikokoelmat ovat jäänne tästä.

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #34 : 13.08.2005 klo 11:20:37 »
En tiedä mitä manga sinänsä pelastaa tai jättää pelastamatta, mutta suomalaisen sarjakuvalukijaston se ainakin muuttaa. Kun me vanhemmat olemme aloittaneet Akkarilla, sitten siirtyneet paljolti eurooppalaiseen klassikkosarjakuvaan (Tintti, Asterix, Piko ja Fantasio...) ja ehkä supersankareihin, monen nykyään nuoremman sarjakuvaharrastajan arkea ovat Dragon Ball, Conan, Ranma ½ ja niin edelleen. Vaikka siinä saattaa muutakin sarjakuvaa sivussa olla, monessa tapauksessa jäädään mangaan paikalleen.

Asia on mielenkiintoinen tulevaisuutta ajatellen. Veikkaan ihan summittaisesti, että nykyään Suomessa luetaan ja ostetaan sarjakuvaa enemmän kuin koskaan aiemmin. Toivottavasti uudet harrastajat haluavat jonain päivänä kurottaa pois kaukoidästä. Ja vastavuoroisesti, toivottavasti me vanhemmat ymmärrämme mangabuumiakin, ettei tulisi lapsellista "kaikki, missä on isot silmät, on paskaa" -asennevammaa.

Tämä lähinnä "my two cents" -henkisenä informatsuunina.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Marsumestari

  • Jäsen
  • Viestejä: 386
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #35 : 13.08.2005 klo 11:59:36 »
Asia on mielenkiintoinen tulevaisuutta ajatellen. Veikkaan ihan summittaisesti, että nykyään Suomessa luetaan ja ostetaan sarjakuvaa enemmän kuin koskaan aiemmin. Toivottavasti uudet harrastajat haluavat jonain päivänä kurottaa pois kaukoidästä. Ja vastavuoroisesti, toivottavasti me vanhemmat ymmärrämme mangabuumiakin, ettei tulisi lapsellista "kaikki, missä on isot silmät, on paskaa" -asennevammaa.

Vaikea uskoa, etteikö jokainen suomalainen olisi lukenut edes vähän länsimaista sarjakuvaa.  Varmasti mangaa kohtaan on monilla isompia ennakkoluuloja kuin päinvastoin.

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #36 : 13.08.2005 klo 13:47:39 »
Tuskinpa tuolla on väliä mitä sarjakuvia nuoriso lukee, kunhan vain lukevat. Osa sitten vanhempana lopettaa lukemisen kokonaan, tai siirtyy muihin sarjakuviin, kun manga ei enää iske.

Eikä mangaa voi sanoa huonoksi, ei ne "artsusarjakuvatkaan" usein ole sen kummempia, niissä vain on hahmoilla pienemmät silmät.

Se mikä mangassa vähän huolettaa, on joidenkin sarjojen leväperäinen kerronta, tapahtumia ei perustella eikä selitetä. (Absurdismi on tietysti tyylilajina sallittu.) Tuntuu vain ettei hyvä tarinankerronta ja jännityksen- ja huumorin lataaminen kiinnosta mangan tekijöitä - ja sitä kautta lukijoita. Vaikka mitä väliä sillä on jos tarinat silti pysyy hyvinä. Sama ongelmahan se on kun verrataan mitä tahansa sarjakuvaa Dostojevskiin.  Väkivallan käyttö ratkaisukeinona on myös arveluttavaa, mutta se kai on olennainen osa japanilaista kulttuuriperintöä (ja amerikkalaista).

Hyvää mangassa on että ne saa lyhytjänteiseen musavideokerrontaan tottuneet nuoret innostumaan eeppisestä kerronnasta.

Manga ei pelasta eikä vie turmioon, se vain muuttaa.

vesa saarinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 829
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #37 : 13.08.2005 klo 14:56:01 »
Vaikea uskoa, etteikö jokainen suomalainen olisi lukenut edes vähän länsimaista sarjakuvaa.  Varmasti mangaa kohtaan on monilla isompia ennakkoluuloja kuin päinvastoin.

Kyllä ne länsimaiset sarjakuvat ainakin Akun muodossa tulevat tutuiksi varmaan vielä sittenkin kun me olemme jo haudassa. Mutta uskon silti, että manga muuttaa aika paljon: se voi jopa korvata sen Asterix-vaiheen monella.

Mitä ennakkoluuloihin tulee, manga nyt on tässä maassa niin uusi juttu, että kyllähän sitä katsellaan vähän kierosti sekä sarjakuvapiireissä että valtavirran väestössä vielä aikansa. Mutta tuskin siihen kauaa menee ennen kuin joku Dragon Ball -kohu on samanmoisessa asemassa kuin kemiläisten 70-luvun Aku Ankka -tsuibailu nykyään: lähinnä huvittava historian sivujuonne.
"Maailman turhien asioiden joukossa sarjakuvat edustavat kärkipäätä! Kaiken lisäksi ne ovat kalliita."
-Roope Ankka

Dogfani

  • #18
  • Jäsen
  • Viestejä: 24
  • Moi! Ette pääse minusta näin helpolla eroon!
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #38 : 25.05.2006 klo 12:40:42 »
Manga kyllä piristää päivää aina mukavasti. Varsinkin jossain hyvässä kohdassa. Kyllä siinä sen aikaa omat murheet unohtuu. ;D ;D :D
Eikö kaikkien pitäisi rakastaa toisiaan? No,ei väkisin...

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #39 : 03.06.2006 klo 18:28:13 »
Palaan alkuperäiseen vanhaan kysymykseen (enkä jaksa lukea kaikkia ketjun juttuja koska siinä  oli välillä jotain ihan muuta):

Manga pelastaa siinä mielessä, että kaupat myy näin enemmän sarjakuvaa=sarjakuva/kirjakaupalla voi mennä paremmin. Toisaalta taas hyllytila on rajallista ja kauppiaiden päät samoin= kun manga myy, niin otetaan sitä sitten enemmän ja jätetään muut vähemmälle jollei tilaa/rahaa ole. Sitä, mikä liikkuu, tilataan jne. Mutta tämähän on aivan normaalia, oli kyse ihan mistä tahansa tuotteesta...

Toisen manga ei  mielestäni kuitenkaan ole pois toisen sarjakuvavalikoimasta - ellei sitten kaikki ala julkaista vain & ja ainoastaan mangaa (mikä tuskin ihan heti tapahtuu).

Mangan lukijat eivät suurimmaksi osaksi  lue "eurooppalaista/amerikkalaista sarjakuvaa" ja toisinpäin. Tätä en näe ongelmaksi, koska ei ne Aku Ankankaan lukijat yleensä Hagelbergin "Holmenkollenia" innostu lukemaan...

Porttiteorian suhteen olen varovainen, ei se ennenkään ole kamalan hyvin toiminut: eli siis että mangaa lukeva lapsi lukisi myöhemmin XIII:tä. Aika epätodennäköinen skenario! Mangaa lukenut lapsi lukee vanhempana vanhemmille tarkoitettua mangaa.

Jotenkin perinteisten sarjakuvanharrastajien mangapelko ottaa kyllä pahasti päähän, USAssahan se yltyi oikein hysteriaksi: "Manga tulee ja vie meiltä naiset - eikun hyllytilan ja kohta kukaan ei julkaise enää "tavallista" sarjakuvaa jne..." Ja naisethan se veikin, koska tytöille/naisille ei ennen mangaa oikein ollut sarjakuvaa olemassakaan!

Suomessa ja muualla kustannetaan juuri sitä sarjakuvaa, mitä yleisö haluaa (ainakin enimmäkseen). Eli jos tulevaisuudessa uusi sukupolvi ei halua enää eurooppalaista ligne claire-seikkailua à la Tintit ja Spirou&Fantasiot, niin sitten ko. genre kuolee täältä pois. Jos kaikki haluavat mangatyylillä piirrettyä sarjakuvaa, niin kohta puolet suomalaisista sarjakuvantekijöistä näin tekee... Ei se ole sen kummallisempaa.

Tuulimyllyjä vastaan ei kannata taistella. Kokonaisuutena Manga on ihan yhtä hyvää/huonoa kuin muukin sarjakuva. Me saadaan, mitä me tilataan jne. Kiva katsoa miten tilanne kehittyy...

We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #40 : 03.06.2006 klo 22:27:48 »

Mangan lukijat eivät suurimmaksi osaksi  lue "eurooppalaista/amerikkalaista sarjakuvaa" ja toisinpäin. Tätä en näe ongelmaksi, koska ei ne Aku Ankankaan lukijat yleensä Hagelbergin "Holmenkollenia" innostu lukemaan...

Porttiteorian suhteen olen varovainen, ei se ennenkään ole kamalan hyvin toiminut: eli siis että mangaa lukeva lapsi lukisi myöhemmin XIII:tä. Aika epätodennäköinen skenario! Mangaa lukenut lapsi lukee vanhempana vanhemmille tarkoitettua mangaa.


Aivan. Suutari pysyköön lestissään ja naiset käyttäköön hametta ja pysyköön hiljaa nyrkin ja hellan välissä. Aku Ankkaa lukevat voivat joskus oppia lukemaan oikeitakin kirjoja.


Jotenkin perinteisten sarjakuvanharrastajien mangapelko ottaa kyllä pahasti päähän, USAssahan se yltyi oikein hysteriaksi: "Manga tulee ja vie meiltä naiset - eikun hyllytilan ja kohta kukaan ei julkaise enää "tavallista" sarjakuvaa jne..." Ja naisethan se veikin, koska tytöille/naisille ei ennen mangaa oikein ollut sarjakuvaa olemassakaan!

Suomessa ja muualla kustannetaan juuri sitä sarjakuvaa, mitä yleisö haluaa (ainakin enimmäkseen). Eli jos tulevaisuudessa uusi sukupolvi ei halua enää eurooppalaista ligne claire-seikkailua à la Tintit ja Spirou&Fantasiot, niin sitten ko. genre kuolee täältä pois. Jos kaikki haluavat mangatyylillä piirrettyä sarjakuvaa, niin kohta puolet suomalaisista sarjakuvantekijöistä näin tekee... Ei se ole sen kummallisempaa.

 Me saadaan, mitä me tilataan jne.

Mangapelko ottaa päähän meitä muitakin. tyttöjen ja naisten mukaan tulo, jota en itse pysty pitämään mangan ansiona, on tervetullutta.
Toisaalta nyt onkin kyse mielikuvamarkkinoinnista. On ryhmä joka haluaa Mangan olevan kaiken muun sarjakuvan arkkivihollinen, joka ei lopeta ennenkuin kaikessa sarjakuvallisessa kerronnassa on yhtenäinen tyyli ja formaatti: Manga.
Sitten on ne joista manga on se autuaaksi tekevä kaiken sarjakuvakerronan lakipiste, joka tuo sarjakuvan pariin kaikki suuret massat vauvoista eläkeläisiin kaikista yhteiskuntaluokista ilman sukupuolirajoja.
Molemmat ryhmät ovat lokerointiajattelu uhreja. Lokeroinnista emme pääse eroon, ihmiskunta ei varmaan koskaan kehity edes lähelle sitä, mutta siihen pitäisi pyrkiä.
Tietenkään silloin ei voi arvottaa lähtökohtaisesti jotain sarjakuvaa tai lajityypppiä toista paremmaksi...
Mutta eihän kukaan meistä sellaiseen voisi sortua?
Uhkien ja pelastusteorian kannattajat molemmat eivät tajua muotivirtausten heiluriliikettä. enkä nyt tarkoita vain sitä miten leveälahkeiset farkut ja kammottavat värit palaavat kymmenen kahdenkymmenen vuoden välein.
Muisti on muutenkin lyhyt. Pyörä keksitään säännöllisin väliajoin uudestaan. ihan hyvä juttu, mutta ei mitään uutta.


Ilman suluissa mainittua "ainakin enimmäkseen" kommenttia torppaisin tylymmin. Ihmisille myydään vastakulttuurikin valmiina paketteina. Totta kyllä jokainen ostettu sarjakuva vaikuttaa julkaisusuunnitelmiin. Siis ostettu.
Kirjastotkin ostavat sarjakuvansa ennenkuin niitä voi lainata. kulttuuripoliittisia linjauksiakin on ja ilman niitä ja muutamia asiaan paneutuneita ihmisiä ei tässäkään maassa tässä mittakaavassa sarjakuvaa julkaistaisi.
Ilman näitä yksilöitä ei julkaistaisi myöskään nk. vaihtoehto/taidesarjakuvaa. Tämä siis jos otetaan vertailukohdaksi saadaan mitä tilataan.
Tietysti pitäisi kysyä mistä outi laskee Mangan alkaneen, mutta minusta naisille ja tytöille suunnattua sarjakuvaa on ollut suomessa kauemmin kuin Mangaa suomessa. Siitä kaikille suunnatusta sarjakuvasta puhumattakaan.
Ehkä yksi syy on se että antikvariaateissa ja kirjakaupoissa tytöt ja naiset ovat käyneet kysymässä mangaa mikä antaa lisävaikutelmaa mangan naisaspektista.
Jotta itsekin karkeasti yleistäisin: naiset kysyvät ennemmin myyjältä kuin penkovat itse koko liikkeen ylösalaisin. Kuka nyt käyttöohjetta lukisi? Mutta saman yleistyksen piikkiin menee se että naissukupuoli pitää yleensä vähemmän ääntä omista harrastuksistaan.

En näe itse mangan tuloa mitenkään pahana asiana. En kyllä maailmoja mullistavanakaan.
Ovathan internet ja televisiokin tappaneet kirjat ennustusten mukaisesti jo vuosikymmeniä sitten.

Jööti

  • Jäsen
  • Viestejä: 48
  • "I think I'm getting the fear" - Dr. Gonzo
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #41 : 04.06.2006 klo 23:11:29 »
Tässä nyt on jäänyt alleviivaamatta se, että mangaa tehdään hieman eri tavoin kuin länsimaalaista sarjakuvaa - tällä tarkoitan vauhtia. Ylhäällä viitattu leväperäisyys ja tietynlainen putkinäköisyys selittyvät osaksi sillä, että valtaosa sarjoista saa uuden osan viikottain, joka tarkoittaa sitä että tekijöiden on pakko tarinan kuljettamiseksi (myymisen vuoksi) priorisoida kokonaisuutta. Valtaosa itämaisista lukijoista koostuu ihmisistä jotka lukevat sarjakuvansa "lennossa", joka tarkoittaa junaa, bussia ja vaikkapa sitä lentokonetta. Lehtiä saa maitopurkkien hinnoilla ja suuri osa ostetusta heitetään lukemisen jälkeen roskikseen.

Suuret fanit ja pakkomielteisimmät tapaukset sijoittuvat tuonne massojen joukkoon. Käsittääkseni he kuitenkin toimivat tietyssä mielessä samalla tapaa - sarjat ostetaan heti kun niitä saadaan, mutta heitetään sitten roskikseen kun tietty pätkä tiettyä sarjaa julkaistaan parempilaatuisena pokkarikokoelmana, joilla sitten vuorataan ne 10 neliön yksiöt.

Mutta siis, pelastaako manga? Ei varmastikaan kun se joutuu jatkuvasti puolustelemaan itseään - toisaalta, eipä näiden kummallisten opposiittöiden vastustuksella ole suurempaa vaikutusta ollut. Mangaa voidaan paheksua ja sen puutteita alleviivata tietyssä mielessä helpommin kuin perinteisesti tunnettua sarjakuvaa, sillä se on se Uusi poika joka vielä istuu yksikseen ruokatunnit.

Makukysymyksistä on turhanpäiväistä väitellä jos kieltäydytään maistamasta mitään uutta.
Isona voi puhua vähemmän

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #42 : 05.06.2006 klo 17:28:34 »
Sori Curtvile mutta luin vastineesi kaksi kertaa läpi enkä edelleenkään hahmota, missä kohtaa olet ironinen tai tosissasi  ;D... (Ehkä asiaan vaikuttaa se, että olin koko viikonlopun rock-festareilla vuoristokurussa enkä ole nukkunut kahteen yöhön koska sveitsiläiset hippirokkipunkkarit haluavat ehdottomasti soittaa kello kolme yöllä Queens of the Stone Agen "No-one knows"ia niin täysillä että vuoret raikaa ja lampaat tippuu rinteiltä.)

Mun oma ironia/kirjoitustyylini lienee myös osallinen asiaan eli ihmiset eivät aina tajua, mitä tarkoitan. Koitan olla alleviivaavampi tulevaisuudessa...

Aivan. Suutari pysyköön lestissään ja naiset käyttäköön hametta ja pysyköön hiljaa nyrkin ja hellan välissä. Aku Ankkaa lukevat voivat joskus oppia lukemaan oikeitakin kirjoja.

No mutta! Kyllähän joku Matti Hagelberg-fani lukee välillä myös Aku Ankkaa (vaikkapa Akun päätoimittaja Jukka Heiskanen) ja tosin päin mutta suurin osa ei. Suurin osa XIII-faneista taas ei lue Dragonballia ja toisinpäin. Eikä kaikkien ole pakko lukea kaikkea! Ihmisillä on ihan oikeasti oikeus lukea mitä ne haluaa ja jättää loput lukematta. Suurin osa näin tekeekin. Kukaan ei kiellä lukemasta kaikkea mahdollista maailmassa, mutta fakta faktum, suurin osa ei näin tee. Pointtini oli, ettei mangasukupolvilapset välttämättä automaattisesti innoitui lukemaan sitten isompina muuta sarjakuvaa. Näin VOI tapahtua mutta luultavasti ei, ja on ihan turha odottaa, että mangalukijat tulevat ja pelastavat juuri minun suosikkisarjakuvani sitten tulevaisuudessa. Tämä siis porttiteoriasta.

Mangapelko ottaa päähän meitä muitakin. tyttöjen ja naisten mukaan tulo, jota en itse pysty pitämään mangan ansiona, on tervetullutta.
...
Tietysti pitäisi kysyä mistä outi laskee Mangan alkaneen, mutta minusta naisille ja tytöille suunnattua sarjakuvaa on ollut suomessa kauemmin kuin Mangaa suomessa. Siitä kaikille suunnatusta sarjakuvasta puhumattakaan.
Ehkä yksi syy on se että antikvariaateissa ja kirjakaupoissa tytöt ja naiset ovat käyneet kysymässä mangaa mikä antaa lisävaikutelmaa mangan naisaspektista.
Jotta itsekin karkeasti yleistäisin: naiset kysyvät ennemmin myyjältä kuin penkovat itse koko liikkeen ylösalaisin. Kuka nyt käyttöohjetta lukisi? Mutta saman yleistyksen piikkiin menee se että naissukupuoli pitää yleensä vähemmän ääntä omista harrastuksistaan.

Höpön höpön, ei se jostain mutu-fiiliksistä ole kiinni että kuka kyselee ja mitä kaupoissa vaan ihan puhtaista faktoista:
kuka ostaa ja mitä. Kyllä ne kauppiaat/sisäänostajat/kustantajat/kustannustoimittajat ihan oikeasti tietää, mitä maailmassa tapahtuu ja mistä yleisö  on kiinnostunut - ja mikä yleisösegmentti on kyseessä. Ne ovat ammattilaisia! Ne tekevät sitä työkseen! Kyllä ne tietää! Kysy vaikka minulta!  ;D

Puhuin siis lähinnä suuren maailman sarjakuvamarkkinoista: Yhdysvalloista kävi juuri niin, että suuri naispuolinen massayleisö löytyi sarjakuville vasta mangan myötä. Moni naispuolinen ihminen luki ennen mangaakin sarjakuvaa, mutta ei suuri naisyleisö. Tämäkin on ihan puhdas fakta, ei mielipide.

Euroopassa tilanne ei ollut aivan yhtä selkeä mutta kuitenkin lähes sama: Ranskassa ja varsinkin Saksassa pikkutytöt vyöryivät ostamaan sarjakuvahyllyt tyhjiksi vasta, kun manga oli lyönyt läpi.

Suomessa tilanne oli vieläkin vähemmän selkeä koska sarjakuvayleisö ja kustannusala on niin pieni. Muutos on kuitenkin ollut myös hyvin samantyyppinen täälläkin. Ei me suomalaiset oikeesti mitenkään suuresti erota eurooppalaisesta kulttuurista sarjakuvankaan saralla.

Ilman suluissa mainittua "ainakin enimmäkseen" kommenttia torppaisin tylymmin. Ihmisille myydään vastakulttuurikin valmiina paketteina. Totta kyllä jokainen ostettu sarjakuva vaikuttaa julkaisusuunnitelmiin. Siis ostettu.
Kirjastotkin ostavat sarjakuvansa ennenkuin niitä voi lainata. kulttuuripoliittisia linjauksiakin on ja ilman niitä ja muutamia asiaan paneutuneita ihmisiä ei tässäkään maassa tässä mittakaavassa sarjakuvaa julkaistaisi.
Ilman näitä yksilöitä ei julkaistaisi myöskään nk. vaihtoehto/taidesarjakuvaa. Tämä siis jos otetaan vertailukohdaksi saadaan mitä tilataan.

Tätä pointtia en ihan tajunnut....?

Toistan: Siis kyllä ihan oikeesti kustantajat epätoivon vimmalla yrittää kustantaa sitä, mitä yleisö haluaa ostaa. Näin se vaan menee. Sitten välillä kokeillaan jollain uudella, jos tärppäisi (yleensä ei). Siis näin isot kustantajat, jotka toimivat ns. rahan ehdoilla.

Toinen - ja loistava - juttu on, että Suomessa on apurahajärjestelmiä, kirjastotukia sekä uutteria ilmaistyötä tekeviä ihmisiä jotka sitkeästi jaksavat julkaista ns. vaihtoehtosarjakuvia. Eli siis jos haluat kustantaa sarjakuvaa, jota kukaan ei halua ostaa, voit julkaista sen itse ja kaupata kavereillesi & muille kivoille ihmisille.

Siis vielä selkeämmin ja kertauksena:
 
Manga pelastaa koska:

1. Löytyi suuri sarjakuvanostajakohderyhmä, joka ei ennen mangaa lukenut & ostanut sarjakuvaa (lainkaan tai vain vähän)
2. Löytyi tytöille lisää sarjakuvaa
3. Näin saadaan lisää rahaa sarjiskaupoille ja kustantamoille
4. Em. raha ja yleisö ei sataprosenttisesti ole pois "muiden sarjakuvien" ostajista, lukijoista ja kustantamisesta koska yleisösegmentti on lähes kokonaan toinen
5. Manga ei ole hetken trendi vaan on vahva & suora johdannainen nuorisokulttuurien muista osa-alueista (pelit, videot, musiikki, design etc)
6. Kasvattaa uuden sarjakuvanlukijasukupolven jonka jo melkein menetimme - 90-luvullahan sarjakuvakauppojen asiakaskunnan keski-ikä nousi joka vuosi vähintään vuodella. Pentuja ei a) kiinnostanut tylsät sarjakuvat b) ei ollut rahaa koska rahat meni peleihin ja muihin cooleimpiin juttuihin...
7. Manga linkittyy tuoteperheeseen (mm. pitkät sarjat, pelit, animaatiot, "mangamaailma") jotka mahdollistavat täyspainoisen fanittamisen ja rahan tuhlaamisen...
8. Sarjakuvista tuli taas seksikäs nuorisotuote mangan myötä! Jee! Tätä on odotettu!  ;D


Manga taas ei pelasta koska:


1. Manganlukijat eivät välttämättä innoitu muista sarjakuvatyyleistä eivätkä siis osta muuta sarjakuvaa
2. Ainakin tällä hetkellä osa kustantajista, sisäänostajista ja kauppiaista on niin mangan lumoissa, ettei aivotilaa riitä oikein muulle= sisäänostajat täyttävät hyllyt mangoilla ja muulle voi jäädä vähän vähemmän tilaa. Tilanne voi kuitenkin rauhoittua ja kauppiaatkin voivat taas tajuta, että 20 euron alpparista jää hänelle enemmän käteen kuin yhdestä viiden euron pokkarista.

Tärkeintä siis olisi, että sarjakuvahyllyn valikoima pysyisi vähintäänkin yhtä laajana kuin tähänkin asti. Että kaikki kukat saisivat kukkia, toisen kakkuviipale ei olisi pois mun lautaselta ja että kaikki olisi kaunista, mikään ei tekisi kipeää ja aina & kaikkialla luettaisiin sarjakuvia sateenkaaren alla.
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #43 : 06.06.2006 klo 01:14:27 »
Jahåå, Outi. Kertasit tuossa meilissäsi sen "Kyllä pelastaa -osuudessa" aika hyvin sen artikkelini teemoja http://www.kvaak.fi/naytaartikkeli.php?articleID=274 josta koko tämä ketju lähti.  :)

Jäin vaan miettimään tuota:
" Manga taas ei pelasta koska:
1. Manganlukijat eivät välttämättä innoitu muista sarjakuvatyyleistä eivätkä siis osta muuta sarjakuvaa"
 
Tässä on nimittäin sellainen mielenkiintoinen juttu, että ei kai sen vanhaa ja väistyvää(?) kulttuuria tartteiskaan pelastaa?  Sekä  Eurooppalainen ja että amerikkalainen mainstream oli kyllä ennen Japanin avautumista jo pölyttymässä omaan tunkkaisuuteensa jo pahan kerran (siis valtavirta). Kehitys kehittyy ja "manga-sukupolven" ikääntyessä myös sarjakuva ehtii muuttua sen verran "mangamaiseksi", että lukijat saattavat hyvinkin pysyä sarjakuvan parissa? Tästä kehityksestähän on nähty jo jonkin verran merkkejä sanotaan 10-20v. aikana sekä supersankaripuolella (esim. Miller) että Euroopassa (uudempi ja jouheampi ranskis).
Parasta on tietenkin se että nykyään vaikutteet virtaa idän ja lännen välillä molempiin suuntiin, niin että kaikki saavat tulevaisuudessa parempaa sarjakuvaa.
Kohderyhmien fragmentoituminen on sitten vielä yksi asia mikä hankaloittaa meininkejä varsinkin Suomen kaltaisilla pienillä kielialueilla (myös kaupallisempien sarjisten osalta), mutta ei kai tämä hajaantumiskehitys nyt loputtomiin voi jatkua?

Siitä olen kanssasi hieman eri mieltä että mikä on kauppojen sisäänostajien taju maailman meiningeistä ja ylipäätään halu myydä niitä läsyjä kansalaisille. Mutta se ei taida enää olla tämän ketjun asia...
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Outi

  • Sarjakuvafestariassari
  • Jäsen
  • Viestejä: 426
Re: Pelastaako Manga?
« Vastaus #44 : 06.06.2006 klo 11:02:35 »
Jahåå, Outi. Kertasit tuossa meilissäsi sen "Kyllä pelastaa -osuudessa" aika hyvin sen artikkelini teemoja http://www.kvaak.fi/naytaartikkeli.php?articleID=274 josta koko tämä ketju lähti.  :)

Kertaus on opintojen äiti! Vanhoissa ketjuissa on aina välillä hyvä nostaa varsinainen teema tapetille!

Joo sorry, en jaksanut lukea koko pitkää ketjua, niinkuin melkein aina... :D Tarttis varmaan lukea tuo sinun artikkelisi!

Jäin vaan miettimään tuota:
" Manga taas ei pelasta koska:
1. Manganlukijat eivät välttämättä innoitu muista sarjakuvatyyleistä eivätkä siis osta muuta sarjakuvaa"
 
Tässä on nimittäin sellainen mielenkiintoinen juttu, että ei kai sen vanhaa ja väistyvää(?) kulttuuria tartteiskaan pelastaa?

Nimenomaan! Itse en asiaa (mielestäni) arvottanutkaan eli siis onko asia hyvä vai huono, se vain on näin ja siitä on turha hötkyillä suuntaan tai toiseen.

Haluan nimenomaan nyt ja aina alleviivata sitä faktaa, ettei kannata mennä sekoittamaan manganlukijoita ja meitä "perinteisiä" Tinteillä sarjakuvanlukijanuransa aloittaneita.

Eli siis että on aika turhaa puhua porttiteorioista ja toivoa mangasukupuolesta "pelastajaa" omille (vanhoille) suosikkisarjakuvilleen. Suomalaiset sarjakuvan lukijat olivat jo hyvää vauhtia menossa rapakkoon ts. kuolemassa pois koska mistään ei löytynyt sarjakuvaa, joka olisi vedonnut nuoriin tekniikkasukupolven ihmisiin. Mutta kohta saadaan se uusi suomimangatyylillä sarjakuvia tekevä sukupolvi! Eli ihan hyvältä näyttää mitä uuteen suomalaiseen sarjakuvaan tulee.

Lisäys:
Luin artikkelisi ja tälläinen pieni lisäys: Ainakin Ameriikoissa ongelma oli alussa se, että perinteiset sarjakuvakaupat "vastustivat" mangaa plus koska suuri yleisö ei ollut koskaan ko. erikoiskaupoista kuullutkaan, manga ei suoranaisesti tukenut sarjakuvakauppojen myyntiä. Suuri yleisö (sis. naiset!) meni ja osti mangansa suoraan isoista kaupoista/marketeista. Eli sarjakuvakaupat purivat omaa häntäänsä... Tästä on ollut Comics Journalissa & muuallakin mainintoja. Tällä hetkellä en tiedä, mikä tilanne on. Suomessa vastaavaa ongelmaa ei kai ollut ja erikoiskauppoja on joka tapauksessa niin vähän etteivät ne pystyisi huolehtimaan koko mangamyynnistä. 

Tälläinen "Manga: puolesta ja vastaan"-asettelu sarjakuvaporukoissa olisi ollut ihan tutkimuksen väärti, sen verta mielenkiintoista on aina seurata, miten tiukkaan jotain uutta vastustetaan. Siis että itketään, että nyt ne lapset lukee mangaa eikä oikeita sarjakuvia, sen sijaan että iloittaisiin että ne ylipäätään lukee, ja vielä sarjakuvia...   :D

P.S: Ja vielä noista kauppojen sisäänostajista. Myönnän, että esitin asian superpositiivisessa/yli-ironisessa valossa (yritin valaa uskoa nuorisoon), totuushan on paljon raadollisempi... Minkä me kaikki alan vanhat kyyniset p... henkilöt tiedetään oikein hyvin.

Mangaan oli - muuhun sarjakuvaan verrattuna - keskivertosisäänostajan/antikva-äijän helpompi könttänä tarttua, siis tyyliin "Mangasta puhutaan, se näyttää tältä, se on halpaa, se myy,  tilaan siis sitä". Muu sarjakuva vaatii kai vähän liikaa asiantuntijuutta/seurantaa. Oikeastihan kukaan kirjakauppa-alalla (erikoisliikkeitä lukuunottamatta) ei siis tiedä sarjakuvista yhtään mitään mutta ei kerrota sitä muille, eihän!? Menee muuten kaikilta usko huomiseen  ;D
« Viimeksi muokattu: 06.06.2006 klo 11:53:49 kirjoittanut Outi »
We all need an Alan Rickman to read Shakespeare sonnets to us every night