Kirjoittaja Aihe: Tuleeko sarjiksilla toimeen?  (Luettu 213254 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

VesaK

  • Jäsen
  • Viestejä: 15 557
  • Kuka mitä häh?
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #555 : 16.09.2016 klo 12:03:04 »

Tuossa ohjeita kirjailijan palkkioista. Pätee soveltaen myös sarjakuvantekijän / kuvittajan työhön.

http://www.kirjailijaliitto.fi/kirjailijalle/ohjeita-kirjailijan-tyon-hinnoitteluun/
“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #556 : 03.02.2020 klo 21:14:06 »
Angoulémen viurallinen sarjakuva-auto lie asian ytimessä:

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #557 : 15.11.2022 klo 22:58:44 »
Oulun festarien jälkeen ollut itselleni poikkeuksellisen hyvällä tuulella, joten aika palauttaa realismi maailmaan.
Linkitän Mike Hawthornen twitterissä julkaiseman tekijäoikeustuloutumansa. On siis Yhdysvaltain isojen kustantajien listoilla piirtäjänä.



Ei sinänsä uutta taiteen saralla, mutta muistuttaa kuinka tätä lajia harrastetaan rahasta, groupieden takia ja tietty "näkyvyydestä" ja maineesta.

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 682
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #558 : 15.11.2022 klo 23:42:45 »
Notta miltäköhän ajalta tämä lienee? Vuoden tulot? Huh?!

Timo

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #559 : 16.11.2022 klo 00:14:38 »
Näinhän vaikuttaisi olevan.
Soppari on kymmenen vuoden ikäinen, ennakko oli kertaluontoinen ja pieni. Sitä vähennellään yhä.
Kirjoittaja on ainut toinen jonka kanssa"jakaa" potin tuo siis piirtäjän osuus. Kirjoittaja on samalla diilillä.

Mites Jack Kirby sanoikaan?
Sarjakuvat särkevät sydämesi.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 171
  • <><
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #560 : 16.11.2022 klo 12:38:28 »
Mutta toi on tosiaan rojalti eli rahaa on tullut jo aikaisemmin ja tuossakin ennakkoa näkyy vielä reilun 300 dollarin edestä. Marvelilla ja DCllä ei ole ennakkopalkkioita, vaan työstä maksetaan sivuittain työkorvaus, jonka mukaan saa sitten vielä rojaltit. Muilla (esim. Image) on sitten luultavasti lähempänä meidän tyylistä meininkiä eli jonkinlainen ennakko ja sitten mahdollisia rojalteja, jos myynti riittää. Tossa näyttäisi olevan rojaltiprosentti jotain 9 luokkaa menojen jälkeisestä tulosta. Suomessa taitaa kirja-alalla olla vähän parempi...
Mutta toisella puolella on sitten esimerkiksi Disneyn ankka-sarjikset, joista maksetaan vain työkorvaus eikä rojalteja ollenkaan. Mutta onhan noi rojaltit aika naurettavia. Byrne välillä kertoo erikoisimmista saamistaan rojalteista. Joissain on summa koostunut lukemattomista eri julkaisuista ja minimissään ollut suunnilleen yhden sentin luokkaa se rojalti. Mutta välillä on tullut myös hyvin. Riippuu tietenkin myynnistä.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #561 : 16.11.2022 klo 15:14:21 »
Marvel ja DC eivät ole kyseessä eikä Imagekaan, mutta siinä missä näillä Imagen kohdalla pidät hahmojen ja tarinan oikeudet ja isojen kohdalla paitsi saa sivukorvauksen ja rojaltit myös saa myydä originaalit.

Itsellä tuo vaan osui ikeniin.
Toki tiedän tästä maasta sarjakuva-, kirja- ja elokuva-alalta hurjia tapauksia joissa tekijää on saanut pyytämättä virtsanäytteen näköelimiinsä.
Ja nämä tiedetään, tietäjät tietää.

Musiikkipuoli on vielä raadollisempi hyväksikäytöstä tunnettu ala.

Tämän Mike Hawthornen esimerkin kannustamana muutamia tuli eri kustantamoiden osalta julkisuuteen että on ne rojaltit ja palkat heille maksamatta.

Ei kovin kauaskantoinen tapa rakentaa sarjakuvakulttuuria ja luotettavaa yritystoimintaa.
Ongelma on että jos kuluttaja ei voi luottaa tekijöiden reiluun kohteluun se heijastuu kaikkiin, myös asiansa hyvin hoitaviin kustantamoiden.
Ne mädät hedelmät herättävät huolen että kaikki ovat korruptoituneita.

Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 171
  • <><
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #562 : 18.11.2022 klo 16:20:15 »
Itsellä tuo vaan osui ikeniin.
Joo. Mun tarkoitus ei ollut väittää, että Yhdysvalloissa(kaan) tilanne olisi paras mahdollinen tai edes hyvä. Mun käsityksen mukaan Marvel ja DC maksaa tekijöille suht hyvin, eli että sillä varmaan tulee toimeen. Pienemmillä kustantamoilla palkkiot sivua kohden on sitten jopa naurettavia (tyyliin 20 dollaria sivulta) tai pelkästään rojalteja.
Mutta onhan samaan syssyyn todettava, että nykyiset sarjakuvamarkkinat ovat aika pienet verrattuna vaikka 1980-lukuun (90-luvun alkua ei kannata esimerkiksi ottaakaan, koska silloin vain meni epärealistisen lujaa ja kupla sitten puhkesikin). Eli eivät kustantamotkaan lähtökohtaisesti paljoa juhli. Voisi arvailla, että ilman elokuvien tuottoa ja huomiota ei Marvelilla ja DC:lläkään varmaan kovinkaan loistokkaasti menisi.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #563 : 08.06.2026 klo 12:44:49 »
Lauantaina haastattelun kotimaista käsikirjoittaja/kustantaa itse projektinsa henkilöä.
Pääosin oli sitä haastattelujen normikaavaa innoitteista ja kaavailuista ja ja mitä tässä vaiheessa varmaan tulisi tehtyä yöllä herätettynä ja vähän herättämättäkin, selkärankapilotilla.

Mutta siinä käsikirjoittaja/piirtäjä yhteistyökysymyksissä oli se mikä ravisutti:
Lainaus
otin selvää mitä sivukorvausta maksetaan keskiarvona maailmalla ja menin sen mukaan
mikä jatkokysymyksessä oli 125€/sivu.
Lainaus
jotta piirtäjällä säilyy motivaatio
Tätähän eivät monet keskisuuret kustantamot ja suuretkaan maksa.

Siksi lehtiä tulee se 1-2/vuosi ja molemmilla, käsikirjoittajalla ja piirtäjällä on oltava muu palkallinen työ. Tarina on se ~20 lehteä pitkä.

Itselle tämä painokuluineen hyvän käytetyn auton hintainen per lehti panostus oli positiivisessa poikkeuksellisuudessaan tervetullut. Markkinointi kuulemma ei ihan ole toiminut täysin mutta 200 lehteä on saanut myytyä koska rahan kiertoprosessi sitä jatkuvuutta takaa.

Itse en usko taiteilijamyyttiin, köyhä taiteelleen kaiken antanut ei paljoa saa tiristettyä ja sekin olisi parempaa settiä jos voi päivittäin syödä ja asua jossain.
Useimpien sarjispiireissä olevien ihmisten kanssa (jotka puhuvat kanssani) ovat kovasti sen puolesta että tekijöille pitäisi maksaa enemmän mutta jännästi haluavat itsekin ihan päivittäin syödä ja asua jossain.
Ja ymmärtävät että vaikka julkaiseminen on tärkeää että meidän mallissa kaikille voisi maksaa tarkoittaa liian usein teoksen hinnan kipuamista yli kuluttajien kipurajan.

Utopioihin en ole uskonut sitten 1980-luvun, mutta tämän mallin yleistymistä toivon tai sen tavallaan optimin ( hyvin harvoin toteutuneen kenenkään kohdalla missään) eli yksi projekti [ lehti, albumi, sarja] palkallisesti joka mahdollistaa oman projektin jota seuraa palkallinen projekti.

Jos jotakuta kiinnostaa kyseessä oli Raimo Saastamoinen ja Totentanz comics. Totentanz comics sivut

Timo Ronkainen

  • professionaali amatööri, sarjakuvaneuvos
  • Toimittaja
  • *
  • Viestejä: 19 682
  • "Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #564 : 08.06.2026 klo 15:48:14 »
Raimo Saastamoinen ja Juuso Laasonen. Tämäkin on hankittava. Ja saatava kirjaani mukaan. Onhan toi nyt lehti. Näinä aikoina. Lehti.

Timo

Petteri Oja

  • Juudas itselleen
  • Jäsen
  • Viestejä: 8 226
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #565 : 09.06.2026 klo 10:53:56 »
Mutta siinä käsikirjoittaja/piirtäjä yhteistyökysymyksissä oli se mikä ravisutti: mikä jatkokysymyksessä oli 125€/sivu.Tätähän eivät monet keskisuuret kustantamot ja suuretkaan maksa.

Eli siis piirtäjälle on maksettu 22*125 = 2750 euroa? Lehden hinta on 7 euroa joten n. 400 kappaleen myynnillä on kuitattu piirtäjän palkkio. (Suoramyynnillä, sillä tukkuhinta on toki paljon vähemmän.) Sen jälkeen pitää vielä kuitata painokulut, ja käsikirjoittaja-kustantaja-myyjänkin olisi tietty kiva jotain saada.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #566 : 09.06.2026 klo 11:21:32 »
Eli siis piirtäjälle on maksettu 22*125 = 2750 euroa? Lehden hinta on 7 euroa joten n. 400 kappaleen myynnillä on kuitattu piirtäjän palkkio. (Suoramyynnillä, sillä tukkuhinta on toki paljon vähemmän.) Sen jälkeen pitää vielä kuitata painokulut, ja käsikirjoittaja-kustantaja-myyjänkin olisi tietty kiva jotain saada.

Juuri näin matematiikka toimii. On toki käyttänyt myös joukkorahoitusta ja mitä näitä buy me kofi onkaan mutta se nyt ei kaikesta pelasta.

Jos tätä joku pienten sarjispiirien ulkopuolella lukee, tuo summa 2750€ tai 2875€(+kansi) on siis ennen veroja verokortin mukaan ja jos oikein muistan  2-3kk työstä.
Ihan en muuta duunia lopettaisi vielä.
Askel piirtäjien suhteen oikeaan suuntaan kuitenkin, käsikirjoittaja ei tietenkään itse itselleen maksa.

Mitkäs ne kaksi fraasia on mitä käytetään kysymykseen " miksi teet sarjakuvia?" Ai niin, ne olivat joko " rakkaudesta lajiin" tai " raha, maine ja loputtomasti bändäreitä"


Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 322
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #567 : tänään kello 09:45:10 »
Eli siis piirtäjälle on maksettu 22*125 = 2750 euroa? Lehden hinta on 7 euroa joten n. 400 kappaleen myynnillä on kuitattu piirtäjän palkkio. (Suoramyynnillä, sillä tukkuhinta on toki paljon vähemmän.) Sen jälkeen pitää vielä kuitata painokulut, ja käsikirjoittaja-kustantaja-myyjänkin olisi tietty kiva jotain saada.
Tukku- ja kirjakauppamyyntiä rasittaa lisäksi alvi ja suoramyyntiä taas myyntipöydän kulut. Ellei myyjälle laske mitään palkkiota. Aikamoista matematiikkaa teillä.  :D
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 389
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #568 : tänään kello 12:21:12 »
Tukku- ja kirjakauppamyyntiä rasittaa lisäksi alvi ja suoramyyntiä taas myyntipöydän kulut. Ellei myyjälle laske mitään palkkiota. Aikamoista matematiikkaa teillä.  :D

Sarjakuvamatematiikkaa.
Listasta kun jäi muu logistiikka: tuotteiden varastointi sekä oli kyseessä julkiset tai sitten polttoaine/ sähkökulut matkoista myymään niin tukku-kuin suoramyynnissä. Kirjakaupoissa on vielä vastike tai vuokrakulut sen henkilöstön päälle.

Toisaalta ollut useampia kertoja paikalla kun " tienataan" vaihtamalla sarjakuvia keskenään tai vaihdossa ravintolatuotteisiin. Ja myös kuullut fraasin: " ollaan voitolla, kunhan ei laske matkoja ja myyntipöytää ja parkkimaksuja"


Veli Loponen

  • Isoveli
  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 11 171
  • <><
Vs: Tuleeko sarjiksilla toimeen?
« Vastaus #569 : tänään kello 12:55:27 »
Eli siis piirtäjälle on maksettu 22*125 = 2750 euroa? Lehden hinta on 7 euroa joten n. 400 kappaleen myynnillä on kuitattu piirtäjän palkkio. (Suoramyynnillä, sillä tukkuhinta on toki paljon vähemmän.) Sen jälkeen pitää vielä kuitata painokulut, ja käsikirjoittaja-kustantaja-myyjänkin olisi tietty kiva jotain saada.
Jokunen vuosi sitten tuli vastaan tieto, että DC/Marvelin palkkiotasolla normaalin 20+-sivuisen jenkkilehden tuotantokustannukset ennen painokuluja tms. on noin kymppitonnin luokkaa. Sitten tosiaan tähän päälle painokulut ja koska myynti tapahtuu jälleenmyyjien kautta, niin lehden hinnasta kustantajalle irtoaa se 60%. Ilmeisesti kai kustantaja jotain verojakin joutuu maksamaan. Normilehden hinta taisi olla nykyisin noin 4 dollaria, vai onko jo 5... Joka tapauksessa vois siis kuvitella, että jollain 5000 kappaleen myynnillä lehti jää ehkä omilleen. Tosin sitten tulee vielä kokoelmamyynti, joka on kustantajille edullisempaa, koska tekijöille maksetaan vain rojaltit.
Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva