Kirjoittaja Aihe: Fingerpori ja muut Pertti Jarla -sarjakuvat  (Luettu 1751952 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2490 : 08.05.2010 klo 13:42:03 »
Ymmärrän, että jos joku (vainojen uhri?) aidosti stripistä loukkaantui, eikä pitänyt asialle naureskelusta, niin kannattihan sitä pyytää anteeksi.
Oma veikkaukseni valittajista ovat nämä "poliittisesti korrektit" ääliöt, jotka tunkevat nokkansa kaikkialle, jonne se ei kuuluisi....

...En usko, että ainoakaan keskitysleireillä ollut juutalainen närkästyi sarjakuvasta (tosin en tiedä onko heitä Suomessa montaakaan), jos närkästyi, niin silloin Hesarin päätös sarjiksen poisvedosta oli minusta ihan ok. Kyllä he ovat jo tarpeeksi kärsineet.
Toisaalta taas, pitääkö olla pelkästään juutalainen jotta voi kokea juutalaisten kansanmurhaan viittaavan vitsailun loukkaavana? Että kaikkien ei-juutalaisten suomalaisten tulisi suhtautua asiaan kylmän neutraalisti tai välinpitämättömästi?

Natsien järkkäämä yli 13 miljoonan ihmisen joukkotuho on inhimillisesti katsoen aika paha juttu, joten ei siinä ole minusta mitään omituista jos joku muukin kuin keskitysleiriltä pelastunut juutalainen ei pitänyt stripistä. Kuten Jarla itse kirjoitti: "Kyvyttömyys nähdä mitään hauskaa kansanmurhassa on aivan terve ja ymmärrettävä reaktio."

Huumori on sellaista, että jotkut rankat asiat eivät vain naurata kaikkia. Ei siihen mitään erillistä kukkahattua tarvita. Fingerporin stripissä juutalaisista tehtiin saippuaa. Otetaan sana juutalainen pois ja korvataan se ihmisellä. Se on edelleen aika kamalaa. En yhtään ihmettele, että moni ei nauranut, vaikka huumori onkin yksi parhaista keinoista käsitellä vakavia asioita.

En edelleenkään kannata Hesarin sensuuripäätöstä, mutta en myöskään kiellä ihmisiä loukkaantumasta asiasta joka heitä loukkaa. Se on inhimillistä ja siksi oikein.

Jari Lehtinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 4 011
  • Itsevalaiseva myyrä joka selvittelee kurkkuaan
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2491 : 08.05.2010 klo 15:19:19 »
Toisaalta taas, pitääkö olla pelkästään juutalainen jotta voi kokea juutalaisten kansanmurhaan viittaavan vitsailun loukkaavana?


Toisaalta taas, Hesarin keskustelussa ilmoittautui "Kasvissyöjäjutsku-kotiäiti", joka ihmetteli "Kukakohan siitä siis oikeasti valitti? Ei ainakaan allekirjoittanut, juutalainen kotiäiti, joka on sattumalta myös eläinoikeusaktivisti taustaltaan."

Lainaus
En edelleenkään kannata Hesarin sensuuripäätöstä, mutta en myöskään kiellä ihmisiä loukkaantumasta asiasta joka heitä loukkaa. Se on inhimillistä ja siksi oikein.

Miten voisikaan kieltää.

Tämä on sama asia, joka kiusaa minua suunnattomasti skeptisessä keskustelussa. (Puhuakseni nyt taas kerran kaikista asioista yhtä aikaa.) Jollakulla on kokemus siitä, että ufot ovat abduktoineet hänet Avaruusasema Alfaan. Skeptikko ryntää paikalle ja kiistää koko kokemuksen.

Mitenkäs jonkun toisen kokeman kokemuksen kiistää? Ei mitenkään. Jos jollakulla on mielestään jokin kokemus, sittenhän on. Se on sitten kokonaan toinen kysymys, mitä se merkitsee, pitäisikö sille panna painoa, ja miksi ihmeessä.

Tämä on hauska tosiasia: Vain niitä, jotka tuntevat tulevansa huijatuiksi, voi huijata. Vain niitä, jotka kokevat loukkaantuvansa, voi loukata. Maailman parantaminen alkaa totisesti vastaanottopäästä. Ei sanelemalla kiukuttelevan lapsen tyyliin mistä saa puhua, missä, milloin ja kenen kanssa. Valitettavasti yhä useammin sovelletaan jälkimmäistä ajattelua, jopa lakitekstiä myöten.
”Yhdysvalloissa vuosittain julkaistaan 720 miljoonaa kappaletta »C o m i c s» sarjakuvia … joista ei vain puutu kaikki kasvatuksellinen arvo, vaan jotka ovat suorastaan vahingollisia.” Lastemme puolesta, Kansainvälisen lastensuojelukonferenssin Suomen päätoimikunta 1952.

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2492 : 08.05.2010 klo 18:22:46 »
Tämä on hauska tosiasia: Vain niitä, jotka tuntevat tulevansa huijatuiksi, voi huijata. Vain niitä, jotka kokevat loukkaantuvansa, voi loukata. Maailman parantaminen alkaa totisesti vastaanottopäästä.
Menisin jopa niin pitkälle että väittäsin usein näissä sarjakuva- ja pilakuvatapauksissa vain niiden loukkaantuvan tai pahoittavan mielensä, jotka aktiivisesti haluavat niin tehdä. Julkaistu materiaali on nimittäin miltei aina sellaista että jo pienellä miettimisellä huomaisi että närkästykseen ei sittenkään olisi syytä.

Ja kuten niin usein käy, keskustelu irtautuu lähes heti siitä, millä tavalla asia on esitetty siihen, ja alkaakin keskustelu siitä, mitä on esitetty.

Kritiikkiä kohdistui valonnopeasti siihen, että yleensäkin käsiteltiin, ihan sanomalehden sarjakuvasivulla kaikkien luettavissa, sellaista aihetta kuin holokausti. Medialukutaitokin taisi tässä olla koetuksella;
Aivan. Tuo medialukutaito on avainsana. Käytännössä tietyistä aiheista ei voi tehdä mitään huumoria. On ihan sama miten aihetta käsittelee, sillä aina löytyy niitä, jotka haluavat tulkita tapauksen niin että nyt minua on haluttu loukata.

Hesarin päätös poistaa strippi verkosta oli aika onneton. Jälleen kerran se tukee juuri sitä että kuka tahansa voi aukoa päätään asiasta edes näkemättä koko sarjakuvaa. Onneksi sentään iltsikan sivulla näkyy siitä pieni pala, ja paljastuu kuinka karmeasta "harhalaukauksesta" olikaan kysymys.

Ja vielä yksi tulkinta siitä kuka olisi voinut saippuavitsistä loukkaantua. Minulle tuli mieleen (vähän niin kuin Pertti selittikin) että siinä nauretaan natseille, sille miten heidän ikävä toimintansa yritetään ikään kuin verhota joksikin muuksi. Eli siis vielä tarkemmin siinä nauretaan brändäämiselle , sille mitä aika monet tekevät työkseen mainos-PR- ja mediatoimistoissa.

Oletteko havainneet muuten Katolista kirkkoa suomittavan pila- tai sarjakuvissa niiden pedofiilikeissien tiimoilta? Itse näin kerrassaan mainion pilakuvan jossa yhdistettiin Vatikaanin aborttikielteisyys lapsiinsekaantumiseen. Siinä piispat selittivät raskaana oleville naisille, että "jos ette halua itse pitää lapsianne niin tuokaa ne meille, me tykkäämme niistä ja pidämme niistä huolta."

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

echramath

  • Suomen Hakki Hamsteri -kerhon puheenjohtaja
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 433
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2493 : 08.05.2010 klo 18:36:27 »
Oletteko havainneet muuten Katolista kirkkoa suomittavan pila- tai sarjakuvissa niiden pedofiilikeissien tiimoilta? Itse näin kerrassaan mainion pilakuvan jossa yhdistettiin Vatikaanin aborttikielteisyys lapsiinsekaantumiseen. Siinä piispat selittivät raskaana oleville naisille, että "jos ette halua itse pitää lapsianne niin tuokaa ne meille, me tykkäämme niistä ja pidämme niistä huolta."

Pasi Penkki, mutta minä en oikein ymmärrä mitä hän haluaa sanoa...

Katolisen kirkon pedofiiliskandaalit nyt ovat jo sellainen kestoaihe, ettei niistä kovin mehevää ajankohtaispilakuvaa saa. Aiheeseen liittyvä mauton huumorihan on standup-koomikoiden ja kahvituntien kestokamaa vuodesta toiseen.
I've got 99 problems, but luftballons ain't one.

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2494 : 08.05.2010 klo 18:38:40 »
Huvittavaa on tässä kaksinaismoralismissa se, että tiettyjä kansanosia saa käsitellä miten tahtoo, mutta mm. juutalaisia on aina käsiteltävä silkkihansikkain.

Höh. Taas tämä asenne mainittua kansanryhmää kohtaan. Siis natsejahan tässä pilkattiin...

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2495 : 08.05.2010 klo 19:35:41 »
Höh. Taas tämä asenne mainittua kansanryhmää kohtaan. Siis natsejahan tässä pilkattiin...
...ja luomupropagandaa, brändäystä, ym. Yipäätään kaikkea mahdollista paitsi itse juutalaisia.

Jurpop

  • Jäsen
  • Viestejä: 274
  • Kvaak!
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2496 : 08.05.2010 klo 23:59:20 »
En millään usko, että ne joita asia oikeasti koskee, ovat kovinkaan herkkänahkaisia. Jos helvetti on jo nähty, niin kyllä elämäänsä löytää varmasti muutakin sisältöä kuin sarjakuvasta niuhottamista.

Olet varmasti aivan oikeassa. Veikkaan kuitenkin, että Jos piirtäjä olisi asiasta alkanut kovastikin riitelemään, olisi joku "asialleen" mediajulkisuutta halajava opportunisti kyllä kaivanut jostain jonkun holokaustista selvinneenkin, jota vitsi ei olisi naurattanut. Pahimmillaan oltaisiin torstaina katseltu jotain Maria! shown myötähäpeämyllytystä, jossa Jarla olisi pakotettu polvillaan anomaan anteeksiantoa tuolta "loukatulta" osapuolelta.

Eikä anteeksipyynnössä sitäpaitsi ole mitään pelkurimaista tai typerää. Jos kokee itse ampuneensa yli, niin tosimies tunnustaa virheensä. Runkkarit ruikuttaa että heidät kyllä nyt ymmärrettiin väärin ja että lukijat ovat sivistymättömiä idiootteja ja puusilmiä, kun eivät taidetta ymmärrä.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2497 : 09.05.2010 klo 10:46:37 »
Mulle anteeksipyyntö on pienempi juttu kuin jotkut ovat ehkä ajatelleet. Jos talloo ratikassa jonkun varpaille, sanotaan sori. Kun tuntui että strippi ei toiminut halutulla tavalla, ajattelin mielipidevastineeni lopuksi pyytää anteeksi niiltä jotka ovat mielenrauhansa menettäneet. Mielestäni stripin selittely oli viestittelyssäni olennaista ja lopuksi sanoin sori, mutta siitä tehtiin pääasia ja otsikko. Nyt jotkut puhuvat ihan kuin olisin tehnyt julkisen seppukun / itsekastraation. Anteeksipyytämistä silloin jos ei ole 1000% varma siitä että se on perusteltua, pidetään kauheana erheenä. Kuten sanottu, itselleni se ei ole kovin iso juttu, mutta virheenä sitä voidaan pitää koska Iltisuutinen ja sensuuri seurasivat.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2010 klo 10:48:19 kirjoittanut pertti jarla »
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

K.I.P

  • Jäsen
  • Viestejä: 996
  • Kyseenalaisia™ näkemyksiä
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2498 : 09.05.2010 klo 11:20:25 »
Kun tuntui että strippi ei toiminut halutulla tavalla, ajattelin mielipidevastineeni lopuksi pyytää anteeksi niiltä jotka ovat mielenrauhansa menettäneet. Mielestäni stripin selittely oli viestittelyssäni olennaista ja lopuksi sanoin sori, mutta siitä tehtiin pääasia ja otsikko.

Tyypillistä "journalismia". Pienestä sivulauseestakin vedetään isot otsikot ja pääasia haudataan.
Ei kerrota sitä mitä haastateltava, tai kirjoittaja pitää olennaisena, vaan sitä mitä toimittaja haluaa korostaa.
Tätä on valitettavasti liikkeellä aina vain enemmän.

Sarjaa, jota kuitenkin tehdään isolle yleisölle, ei todellakaan pitäisi kastroida tai itsesensuroida, muutaman meteliä pitävän kellokkaan tai besserwisserin takia.
Niitä riittää aina, hyvästä sarjakuvasta kuten Fingerpori, on sen sijaan aina krooninen pula.
Joten.
Keep up the good work !

Samone

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 540
  • Muumipappa
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2499 : 10.05.2010 klo 08:35:07 »
Minkäköhän verran tämän päivän itsensäpaljastajasta tulee narinaa?

Reima Mäkinen

  • Jäsen
  • Viestejä: 10 120
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2500 : 10.05.2010 klo 10:44:14 »
Mielestäni stripin selittely oli viestittelyssäni olennaista ja lopuksi sanoin sori, mutta siitä tehtiin pääasia ja otsikko.

Tyypillistä "journalismia". Pienestä sivulauseestakin vedetään isot otsikot ja pääasia haudataan.
Ei kerrota sitä mitä haastateltava, tai kirjoittaja pitää olennaisena, vaan sitä mitä toimittaja haluaa korostaa.
Tätä on valitettavasti liikkeellä aina vain enemmän.
Olen ymmärtänyt että journalistit perustelevat tätä sillä että sanomalehdissä julkaistavien juttujen pitää olla uutisia. (Tämä ei tietenkään koske kaiken maailman ruoka- ja liirumlaarum-humanintrest-juttuja, mutta enivei.) Toimittaja tietää mikä ihmisiä kiinnostaa ja uutisia myös "tehdään" näillä nostoilla.

Se ei siis ole julkaisukynnyksen ylittävää että piirtäjä selittää mitä tarkoitti, tai vääntää rautalangasta mitä työssä on ja mitä siinä ei ole. Mutta se on uutinen että piirtäjä pyytää anteeksi.

Ja julkinen anteeksipyyntö on totta vieköön uutinen, oli keissi mikä hyvänsä, sen myönnän.
"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson

Furin

  • Pöhelö
  • Jäsen
  • Viestejä: 415
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2501 : 10.05.2010 klo 11:46:05 »
Minkäköhän verran tämän päivän itsensäpaljastajasta tulee narinaa?

Nyt päästiin taas takaisin Fingerporin omimmalle alueelle. Pedofilia ja masokismi samassa stripissä ei ole koskaan huono vaihtoehto  8]

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2502 : 10.05.2010 klo 11:49:25 »
Onkos jonkun uutisoinnin yhteydessä ollut linkki tähän ketjuun kun nytkin 18 vierasta seuraa keskustelua?
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

JanneT

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 125
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2503 : 10.05.2010 klo 12:11:19 »
No kiva kun saadaan vähän tuoretta natsiverta palstalle.

Tämänpäiväisessä stripissä mietitytti ruudun oikea yläreuna, mitä siinä  on? Näyttää kannabikselta.
Kuvitukset       Sarjakuvat         Animaatiot       Käsikirjoitukset                 http://www.jannetoriseva.fi

Pässi

  • Jäsen
  • Viestejä: 3 096
Vs: Fingerpori
« Vastaus #2504 : 10.05.2010 klo 12:20:56 »
Ja julkinen anteeksipyyntö on totta vieköön uutinen, oli keissi mikä hyvänsä, sen myönnän.
Lisäksi Iltiksen uutisen lopussa oli linkki Hesariin: Lue kohusarjakuva tästä! tjms. Tämä lisäsi saippuasarjan lukijoita varmasti myös niiden puolelta jotka eivät ole Fingerporia koskaan nähneetkään, ja närkästysten ja valitusten määrä taisi nousta melkoisesti - ja molemminpuolisesti. Ja sitten Hesari sensuroi stripin.

ja tuota facebook ryhmääkin mietin, että ehkä fiksumpaa olis ollu perustaa joku "ymmärsimme vitsisi" -ryhmä.
Liityin aluksi tuohon ryhmään kannustuksen vuoksi, mutta erosin siitä myöhemmin, koska kommenttien taso ja yleissävy siirtyi halla-aholaiseen retoriikkaan ja esiin vedettiin jutku-, muhammed-pilapiirros-, suomettumis- ja rähmälläänolokortit, eikä mitenkään rakentavassa hengessä. Sarjakuva ei voi valita lukijoitaan, mutta en kyllä haluaisi nähdä Fingerporia yhdistettävän tuohon porukkaan.