Kirjoittaja Aihe: Mikä mättää euroscifissä?  (Luettu 23478 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Markku Myllymäki

  • Lyijykynän jatke
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 815
  • /* You are not expected to understand this. */
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #30 : 21.02.2006 klo 09:53:55 »
Olisiko niin että tekijät eivät kohtaa, eli sarjakuvantekijät ja "kovan tieteen" osaajat eivät vain ole löytäneet toisiaan.

Siinä taitaa olla vaan nykyään sitä, että tiede lakkaa olemasta kovaa kun sen päälle tehdään fiktiota. En usko että kukaan pystyy tekemään realistisen oloista sarjakuvaa tai yleensä tarinaa säieteoriasta tai vuoden 2032 singulariteetista ilman että kriitikot teurastavat sen saman tien. Mr. Anorak rules.

Mulle riittäis kun joku kerran päättäisi edes ottaa juonen tosissaan, tukkisi sen aukot ja rakentaisi uskottavan maailman.

Mutta tuo ei millään tavalla ole scifiä. Tuo kai olisi toivomus mille tahansa tarinalle.

Jos lähtee sille linjalle että pyrkii miellyttämään kaikkia, myös niitä lukijoita, jotka pitävät Sillagen kaltaisesta skeidasta nais-Obelixista, mutteivat ymmärrä Khenan päälle, niin parasta unohtaa suosiolla koko juttu ja alkaa kirjoittamaan vaikka nyyhkyromaaneita.

Minä pidän Sillagesta. Mutta pidän myös Khenasta.

Suunnittele tässä nyt sitten omia scifijuttuja:

Voisin tietysti kysyä että mitä kukin odottaa hyvältä scifitarinalta, mutta mikään ei näköjään kelpaa kaikille.

[... ]

Tai no, mitä hittoa: Saisinko lisää mielipiteitä, että mitä kukin haluaisi hyvässä scifitarinassa olevan? Avaruussaippuaoopperaa vai rajuja tulitaisteluja? Ihmisen ja alienin välistä seksiä? Mitä?

Hyvä tarina. Hieno kuvitus. Mielikuvitusta ruokkiva maailma. Mielenkiintoisia hahmoja. Huumoria.

Minun puolestani tieteen ei tarvitse olla uskottavaa, jos sitä ei yritetäkkään selittää. Selittäminen on muutenkin huono idea. Vrt. Tähtien sota: mystinen Voima; Episode I: mittarilla mitatut "midi-chlorians".

Sitten kun teet yleensä hyvän tarinan kaikkine osa-alueineen ja saat sen toimimaan scifistisessä maailmassa, teet hyvää scifiä. Ei toisinpäin.
When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.

Toni

  • Jäsen
  • Viestejä: 1 726
  • Tähtivaeltaja Sarjakuvaneuvos Rakkaudesta Kirjaan
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #31 : 21.02.2006 klo 11:39:29 »
Kova tieteiskirjallisuus on genrenä ja trendinä niin "ohi", ettei kukaan suomalainen kustantaja koske siihen tikullakaan. Jos ei ole lukijoita, miksi kustantaa?

Tässä nyt törmätään hyvin nopeasti ihmisten erilaisiin määrittelyihin "kovasta scifistä", mutta kyllä käsittääkseni moni laskee esim. Liken 2000-luvulla julkaisemat ja Suomessakin hyvin kaupaksi käyneet Vernor Vingen romaanit tähän kastiin. Joten jos kirjoina, niin miksei sarjakuvinakin?

Tosin kovan scifin ongelma on kirjapuolella usein onneton ihmiskuvaus, heikko kirjoitusasu ja kömpelö juoni... Poikkeuksiakin toki löytyy, kuten vaikkapa loistelias Greg Egan. Omia suosikkejani on myös Stephen Baxter, jolta on nähty useampiakin novelleja Tähtivaeltajassa.

Ei siinä kovassa scifissä ole pakko kaavoja ja kaavakuvia lukijan päälle tunkea! Tuo tyyli on ihan 1950-luvun tai tiedemieskirjailijoiden hommia.

Uusi avaruusooppera on kuitenkin se, joka tällä hetkellä rulaa suomalaisissa käännöksissä - tai on tehnyt sitä Dan Simmonsin Hyperion-sarjan (Like) suurmenestyksestä lähtien. Iain Banks, Alastair Reynolds, M. John Harrisonin palkittu Valo jne. Näistä on hyvä ammentaa mallia myös sarjakuviin!

Mutta turha juuttua vain tuohon, scifi tarjoaa sarjakuvantekijälle lähes rajattomat mahdollisuudet erilaisten tarinoiden, teemojen ja painotusten käsittelyyn. Siksi onkin hölmö kysyä millaista sf-sarjakuvaa ihmiset hakevat - eri ihmiset kun pitävät hyvinkin eri tyylisistä sf-jutuista. Laatu lopultakin ratkaisee.
https://tahtivaeltajablogi.com – Ilman on paha elää!

Doc Lomapäivä

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 816
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #32 : 21.02.2006 klo 13:28:16 »
Kova tieteiskirjallisuus on genrenä ja trendinä niin "ohi", ettei kukaan suomalainen kustantaja koske siihen tikullakaan. Jos ei ole lukijoita, miksi kustantaa?

Ehkä euroscifin vikana onkin juuri tämä, ajatellaan ettei kannata. Cyberpunkiakin pidettiin kuolleena kasarihypenä, kunnes tuli Matrix ja peilipokat ja latekskuteet oli taas ihan cool.

Animepuolella "kova tiede" ei ole lakannut kiinnostamasta, joten mikä on eri tavalla täällä kuin kaukaisessa Aasiassa?

Lurker

  • Valvoja
  • ***
  • Viestejä: 17 162
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #33 : 21.02.2006 klo 14:23:58 »
<snip>
Animepuolella "kova tiede" ei ole lakannut kiinnostamasta, joten mikä on eri tavalla täällä kuin kaukaisessa Aasiassa?

En tiedä. Onko tosiaankin tiedepainotteista kovaa anime-scifiä olemassa? Enpä tiennyt sitäkään.

Kustannusalaa läheltä seuranneena tiedän kuitenkin, että kova-sf ei vain myy, eikä kovin hyvin se pehmeäkään. Tosin ehkä pienemmillä kustantajilla on tässä markkinarakoa, jos käännöksistä ja kustannusoikeuksista saadaan sovittua tuntuvasti halvemmat sopimukset. Paksujen kirjojen kääntäminen on hirveän kallista, sitten ovat vielä kannet ja markkinointi ja brändääminen (julkaistaanko sarjamuodossa vai yksittäisinä kirjoina) ja kaikki muu sellainen. Mikäli samalla vaivalla voi julkaista erittäin hyvin menevää lasten ja nuorten fantasiaa, miksi tuhlata perlieuroja mokomaan.

Risto Isomäki on kyllä aika lähellä kovaa skifiä, mutta hänelläkin on kirjoissaan sellainen ekologisvihreäfuturistinen ote...

seppo-setä

  • Jäsen
  • Viestejä: 305
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #34 : 21.02.2006 klo 18:50:26 »
Kovassa scifissäkin ongelmana on usein totaalinen huumorintajuttomuus. Otsa rutussa teknoilu/ihmis/avaruusoliosuhteilu pistää ahistaen.
Kyllä Dredd on mies, Sillage nainen ja Skrahilpari, ööh;avaruusöttiäinen paikallaan!

Tämä kyllä heittää Amerikan puolelle, mutta muistaako kukaan Cadillaceja ja dinosauruksia (tms) sarjaa jota tuli muutama jakso suomeksikin aikoinaan?

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #35 : 21.02.2006 klo 20:33:43 »
Kovassa scifissäkin ongelmana on usein totaalinen huumorintajuttomuus. Otsa rutussa teknoilu/ihmis/avaruusoliosuhteilu pistää ahistaen.

Ehkä se genre ei sitten oo teikäläiselle sopiva. Ironia vakavassa scifissä on hankala juttu, asiasta kirjoittaa oivallisesti Sarjainfon Riutta-arvostelussa Otto Sinisalo.
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #36 : 21.02.2006 klo 21:20:38 »
Eipä ole euroscifiä paljon tullut luettua, viimeksi Riutta ja sitä ennen varmaankin 32. joulukuuta. Mutta jos nimenomaan kovaa scifiä löytyisi tältä mantereelta, niin heti kiinnostuisin. Ja Stephen Baxter on se nimi, johon vertaaminen sinetöisi diilin.

Japanista sitä en ole löytänyt. Isot robotit ja kyborgimisut ovat kivoja, mutta viittaavat yleensä juuri päinvastaiseen suuntaan. Planetes tuntui lupaavalta, mutta sen sitten pilasi perusmangamainen kyvyttömyys siihen välttämättömään, totaaliseen huumorintajuttomuuteen. Alussa hyvin pohjustettu kiertorataympäristön vaarallisuus vesitettiin perusteellisesti huonon savutteluvitsin vuoksi.

Mutta Riutassa näin merkkejä oikeasta asenteesta. Eniten sitä olen löytänyt Warren Ellisiltä, joka on siis britti, mutta kirjoittaa amerikkalaisia sarjakuvia. Orbiter, Ministry of Space ja Ocean ovat tulleet hyvin lähelle sitä, mitä kaipaan. Ongelma on vain siinä, että Ellis ei pääse paljon perusideaa pidemmälle. Tuntuu siltä kuin lukisi ensimmäiset 50 sivua varsin kiinnostavasta tieteisromaanista, mutta loput 450 sivua puuttuvat. Tietysti 500-sivuinen sarjakuva on aika paljon vaadittu. Pitäisi vain hyväksyä se, että sarjakuva on välineenä erilainen, ja etsiä tapoja kertoa tieteistarinoita ja esittää tieteiskonsepteja sarjakuvassa tehokkaasti. Siinä Ellis on hakoteillä, sillä hän on ottanut aivan liikaa vaikutteita elokuvakerronnasta, eikä välttämättä edes aina hyvästä sellaisesta. Ocean vaikutti ennalta Solarikselta, mutta osoittautui Armageddoniksi.
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

Jarmo

  • tyhmä nilkki
  • Jäsen
  • Viestejä: 1 164
  • Varokaa metaforista deformaatiota.
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #37 : 22.02.2006 klo 00:51:54 »
...Japanista sitä en ole löytänyt. Isot robotit ja kyborgimisut ovat kivoja, mutta viittaavat yleensä juuri päinvastaiseen suuntaan. Planetes tuntui lupaavalta, mutta sen sitten pilasi....

2001 Nights. Usko pois. Siellä se piilee.

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #38 : 22.02.2006 klo 00:55:22 »
2001 Nights. Usko pois. Siellä se piilee.

Hyvä että mun ei tarvinnut taas, kymmenenteen kertaan, puffata sitä...Siinä on kiertoratoja, painovoimia ja biologiaa!
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Rami Rautkorpi

  • Has been
  • Jäsen
  • Viestejä: 3 986
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #39 : 22.02.2006 klo 01:02:51 »
Siinä on kiertoratoja, painovoimia ja biologiaa!

Mutta lupaatko, ettei yhtään huumorintajua?
"Vaikka onhan joukossa Anssi Rauhalaa ja Rami Rautkorpea, jotka ovat paremmasta päästä verrattuina tekijöihin, joiden taso olisi jokin aika sitten supistunut omakustanteisiin ja sarjakuvaseurojen julkaisuihin." -- Kari T. Leppänen (https://tinyurl.com/ycbb3cw2)

pertti jarla

  • Jäsen
  • Viestejä: 2 915
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #40 : 22.02.2006 klo 07:41:40 »
Mutta lupaatko, ettei yhtään huumorintajua?

Kolme kertaa sarjan lukeneena ei tule yhtään vitsiä mieleen! Ja on ne henkilöhahmotkin vähän ohkaisia  ;D
Myötätunto ja huumori pois vakavasta asiasta!
-Huolestunut äiti

Lönkka

  • Vieras
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #41 : 22.02.2006 klo 17:05:04 »
2001 Nights. Usko pois. Siellä se piilee.

Jeps, ja eikös tuo valtavasti kehuttu Planeteskin ole kovaa scifiä?

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #42 : 23.02.2006 klo 00:33:05 »
Jeps, ja eikös tuo valtavasti kehuttu Planeteskin ole kovaa scifiä?

On se lähinnä siihen luokiteltavissa. Kovan scifin oletusarvohan on että tarinassa oleva tiede todella on kohdallaan, tyyliin avaruusalus ei tyhjiössä liikkuessaan pidä huminaa aluksen ulkopuolella jne.
Vaikka eivät eurooppalaisia tiukasti ottaen ole Planetes ja Orbiter ovat olleet miellyttäviä valopilkkuja. Hiltusen Riutta ei kyllä häviä vertailussa.
Aiheessa pysyäkseni, olen keksinyt toisen epäkohdan euroscifistä. Liian harvojen scifijuttujen tekemisen lisäksi siis.
Kun listaa katselee huomaa pian että Valerian, Yoko Tsuno, enin osa Moebiuksen töistä, 2000AD ovat pääsääntöisesti saaneet alkunsa jo jossain 1970-1980-luvuilla.
Syy lienee että ennen George Lucasin ensimmäistä tai kolmatta osaa (miten vaan) scifi oli euroopassa salonkikelpoisempaa. Suuria yhteiskunnallisia kysymyksiä, paatosta.
Tähtien sodan buumin jälkeen moni iski hanskat tiskiin ja totesi lajityypin kuuluvan jenkeille ja japanilaisille.
Vanhalle mantereelle kun on ominaista varsinainen taide ja ihmisen syvin olemus.
Eihän nyt sarjakuvataiteilija voi tuottaa mekaanis-matemaattista  sieluttomuutta josta vain insinöörit nauttivat.
Sama ehdoton joko-tai -mentaliteetti on kyllä inhimillinen, mutta ei välttämättä se luovin ajattelutapa.
Scifi on lokeroitu anorakkiasuisten, silmälasipäisten syrjäytytneiden nörttien harrastukseksi. Se että tekee sarjakuvia asettaa jo sosiaaliseen marginaaliin. Scifi-sarjakuvat asettavat marginaalin sille laidalle jolle muu marginaali saa nauraa. Tätä ei monen itsetunto kestä.
Scifi ja sen harrastajat ovat paljon muutakin, mutta faktathan eivät ole koskaan estäneet ihmisiä toimimasta/ajattelemasta niin kuin uskovat.

OlliH

  • Luopio
  • Jäsen
  • Viestejä: 414
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #43 : 23.02.2006 klo 01:25:18 »
Ensinnäkin haluaisin sanoa, että minulla ei ole anorakkia. Mutta:

Syy lienee että ennen George Lucasin ensimmäistä tai kolmatta osaa

Ensimmäistä tai neljättä.

Yritän seivailla vähän yrittämällä puhua järkeviä. Kuten että en usko että en ehkä usko että kyse on niinkään lokero- tai salonkiongelmista, sci-fi on kuitenkin ehkä sarjakuvallisesti hieman vaativaa. Sen lisäksi että pitää olla (sarjakuva)kirjallisuuden peruselementit kuten mukaansatempaava juoni ja jotakuinkin merkitykselliset henkilöt, pitää vielä keksiä sci-fi elementti X (ja Y, Z jne.) ja luoda niiden ympärille looginen maailma. Tämän päälle pitää sitten vielä luoda graafinen ilme joka erottuu normimaailmasta. Ja sitten tulee tyypit ja valittaa että ei ole tarpeeksi pulppia tai paatosta, tai että ei ole kovaa scifiä kun avaruudessa näkyi ka-pow.

Curtvile

  • Ylläpitäjä
  • ****
  • Viestejä: 16 014
Re: Mikä mättää euroscifissä?
« Vastaus #44 : 23.02.2006 klo 12:24:49 »
Ensinnäkin haluaisin sanoa, että minulla ei ole anorakkia. Mutta:

Ensimmäistä tai neljättä.


Aivan, kiitos korjauksesta.
Totta, scifi-sarjakuvan tekeminen on myös monessa mielessä vaativampaa kuin ns. valtavirtasarjakuvan.
Tästäkin voidaan väitellä maailman tappiin asti. esim. Tinttiä pidetään valtavirtaeurona, mutta kuualbumit ovat HCscifiä.
Hyvän sarjakuvan tekeminen on vaativaa, eikä kaikkia voi, eikä saakaan miellyttää.
Kovassa scifissä voi olla huumoriakin. Mikäli se sopii tarinaan. Sen päälleliimaamista täysin sopimattomasti on nähty liiaksikin, kuten myös eksploitatiivisen seksin ja väkivallan. Poliittisesta korrektiudesta puhumattakaan.
Silti minusta isoin ongelma on että euroopassa nykyisin scifisarjakuva mielletään fantasiasarjakuvaksi jossa on muttereita ja sädeaseita.
Pidän fantasiastakin, mutta kun se sana Science on siinä niin...
Ei tehdä tästä termi spekulatiivinen fiktio keskustelua, eihän?